Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By timkoul
#827577
Anonymous Founder έγραψε:
timkoul έγραψε:Για να εξηγησω γιατι ρωταω....
Εγω ημουν Αναβυσσο την περασμενη βδομαδα. Εχουμε σπιτι εδω. Θελετε να σας πω τι ειδα...?
Εγω ο ιδιος αυτοπροσωπως, οχι καποιο κομματικο στελεχος, οχι υπουργος, οχι δημοσιογραφος, οχι καποιος που εχει συμφερον να κρυψει, να ωραιοποιησει ή να παραπληροφορησει....

ΠΤΗΤΙΚΑ ΜΕΣΑ ΠΥΡΟΣΒΕΣΗΣ
52 μισθωμένα
Εκ των οποίων:
20 Air Tractor,
12 Mi-8,
10 Bell,
10 Erickson

39 εθνικού στόλου
Εκ των οποίων:
16 pzl,
15 Canadair,
5 ελικόπτερα της Πυροσβεστικής,
3 Chinook του στρατού

ΣΥΝΟΛΟ 91

https://eleftherostypos.gr/ellada/antip ... aeria-mesa
91 λέει η καλή εφημερίδα. :ninja:
Μετράει μέσα τα πάντα, ακόμη και τα PZL που σηκώνουν 1 τόνο νερού και θέλουν γέμισμα στο αεροδρόμιο.
Επίσης λέει πως τα Air Traktor είναι νοικιασμένα.

Προσωπικά αμφιβάλλω πως είναι τόσα, αλλά ΟΚ, δεν είναι δουλειά μου να μετράω αεροσκάφη.
:s_hang


Στην Αναβυσσο στις 2 το μεσημερι οταν η φωτια ειχε ηδη φτασει εδω, πεταγε ενα (1) ελικοπτερο. Το οποιο στις 4 εφυγε να παει στο Λαγονησι γιατι εκει η κατασταση ηταν τρισχειροτερη.....
91 λεει ?? Τα αλλα 90 που ηταν???
Άβαταρ μέλους
By Lalfamaz
#827580 Και τώρα που συνεδρίασαν οι επιτροπές και ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες και βγήκαν τα πορίσματα και τα πάντα και μάθαμε τελικά ότι οι ήρωες της πολεμικής αεροπορίας αποδείχθηκαν στραβοί πιλότοι σε f-16 (συμπέρασμα το οποίο βγάζει και το ανεκπαίδευτο μάτι, φαντάσου το εκπαιδευμένο), τι τα ψάχνεις κι εσύ τα άλλα 90; Και το 1 που ήρθε, τυχεροί είστε που δεν έπεσε στο κεφάλι σας, δεν βλέπεις τι γίνεται;
Πάντως αν κρίνω από τον χρόνο που αφιέρωσαν τα ΜΜΕ στην πτώση και τον χαμό των δύο παλικαριών δεν πρέπει να έλεγαν και πολλά ως πιλότοι. Δύσκολο πράμα να κερδίσεις τηλεοπτικό χρόνο στα χρόνια της αριστείας αν δεν είσαι πραγματικά άριστος. Ακόμα και όταν θυσιάζεις την ζωή σου.
Αντιθέτως οι 19.000 που εκκένωσαν τους οικισμούς Κιοτάρι - Λάερμα - Εσκί Σεχίρ - Αφιόν Καραχισάρ τρώγοντας μπανάνες υπό την άψογη καθοδήγηση του Ανθυποπλοίαρχου Τζέιμς Καφετζή στη μεγαλύτερη εκκένωση μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή έπαιξαν 2 24ωρα ακατέβατα.
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#827582 Από αυτήν την θεομηνία έχουμε ήδη τουλάχιστον 4 νεκρούς: Ο 46χρονος που έκανε τα θελήματα με το ποδήλατο, οι δύο κυβερνήτες του Καναντέρ και ο βοσκός που κάηκε. Ενώ ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες αναφέρουν κι άλλους 2 από θερμοπληξία :(
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#827589
Lalfamaz έγραψε:Και τώρα που συνεδρίασαν οι επιτροπές και ολοκληρώθηκαν οι διαδικασίες και βγήκαν τα πορίσματα και τα πάντα και μάθαμε τελικά ότι οι ήρωες της πολεμικής αεροπορίας αποδείχθηκαν στραβοί πιλότοι σε f-16 (συμπέρασμα το οποίο βγάζει και το ανεκπαίδευτο μάτι, φαντάσου το εκπαιδευμένο), τι τα ψάχνεις κι εσύ τα άλλα 90; Και το 1 που ήρθε, τυχεροί είστε που δεν έπεσε στο κεφάλι σας, δεν βλέπεις τι γίνεται;
Πάντως αν κρίνω από τον χρόνο που αφιέρωσαν τα ΜΜΕ στην πτώση και τον χαμό των δύο παλικαριών δεν πρέπει να έλεγαν και πολλά ως πιλότοι. Δύσκολο πράμα να κερδίσεις τηλεοπτικό χρόνο στα χρόνια της αριστείας αν δεν είσαι πραγματικά άριστος. Ακόμα και όταν θυσιάζεις την ζωή σου.
Αντιθέτως οι 19.000 που εκκένωσαν τους οικισμούς Κιοτάρι - Λάερμα - Εσκί Σεχίρ - Αφιόν Καραχισάρ τρώγοντας μπανάνες υπό την άψογη καθοδήγηση του Ανθυποπλοίαρχου Τζέιμς Καφετζή στη μεγαλύτερη εκκένωση μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή έπαιξαν 2 24ωρα ακατέβατα.


Ντροπή σου. Τίποτε άλλο.
Άβαταρ μέλους
By PeterPan
#827590
markvag έγραψε:
diplomat έγραψε:https://www.capital.gr/epikairotita/3728944/epese-canadair-stin-karusto/


Κρίμα στους ανθρώπους και σε αυτούς που μένουν πίσω... :(
Κρίμα για τα δύο παλικάρια και τους δικούς τους…

Ήρωες
Άβαταρ μέλους
By JarnoT
#827591 Τραγωδία, απ' όπου κι αν την κοιτάξει κανείς.
Κρίμα για το πλήρωμα, τα παιδιά.
Yugo_para_siempre έγραψε:Αν όντως το δεξί aileron έμεινε τέρμα προς τα πάνω, το ερώτημα είναι γιατί;
-Το επηρέασε κάπως το ακούμπημα στο δέντρο, έχασε υδραυλικά;
-Είχε πρόβλημα πριν την πρόσκρουση στο δέντρο, την οποία και προκάλεσε;
-Μόλις είδαν ότι ακούμπησαν, μήπως πανικοβλήθηκαν και μιας που ήδη έκαναν δεξιό roll κάπως το έστριψαν κατά λάθος περισσότερο;

Μένω με την εντύπωση, ανεξαρτήτως θέσης των aileron, ότι η πρόσκρουση του πλωτήρα εξέτρεψε το αεροσκάφος από την οριακή θέση στην οποία βρισκόταν, με αποτέλεσμα να το φέρει απότομα σε απώλεια στήριξης. Δεν ήταν δηλ κρίσιμη η απώλεια του πλωτήρα, όσο το χτύπημα καθ' αυτό και η ροπή που προκάλεσε στη δυναμική ισορροπία πάνω στο πλάγιασμα που έκανε για να αποφύγει το βουνό μπροστά του.
Με το έδαφος τόσο κοντά, αμφιβάλω αν υπήρχε οποιοσδήποτε τρόπος να σωθεί.

Εικασίες κάνω από τις 2-3 φορές που το είδα, δεν αντέχω άλλο.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#827593 Σωστό κι αυτό, το ίδιο το χτύπημα δηλαδη μπορεί να το προκάλεσε αυτό. Ας μην ξεχνάμε ότι έκανε ήδη ρίψη, και τη στιγμή της πρόσκρουσης λογικά είχε ήδη τραβήξει πίσω για να ανέβει. Δε σου φαίνεται όμως να είναι ήδη πιο χαμηλά απ' όσο θα περίμενε κανεις;

Και, με δεδομένο ότι δε φαινόταν στο σημείο κάποια τρελή έξαρση φωτιάς, μήπως ήταν υπερβολικό να έχουν στείλει καναντέρ εκει και ενα έρικσον θα έκανε τη δουλειά καλύτερα;
Άβαταρ μέλους
By Dodger
#827603
timkoul έγραψε:91 λεει ?? Τα αλλα 90 που ηταν???


Εδώ:
Εικόνα

Δε τα έχουν όλα μαζεμένα σε ένα μέρος, άσε που όταν έπιασε η φωτιά στον Κουβαρά και κατέβαινε προς τα κάτω, την ίδια ώρα καιγόταν το Λουτράκι και ξεκίνησε η πυρκαγιά στα Δερβενοχώρια, που τελικά έκαψε πάνω από 100 χιλιάδες στρέμματα δάσους, μερικά σπίτια, πολλά ζώα και ευτυχώς όχι ανθρώπους.
Άβαταρ μέλους
By timkoul
#827604 Καμμια σχεση, αυτο δειχνει που ειναι η βαση για το καθενα....
Άβαταρ μέλους
By timkoul
#827608
Dodger έγραψε:Δε τα έχουν όλα μαζεμένα σε ένα μέρος, άσε που όταν έπιασε η φωτιά στον Κουβαρά και κατέβαινε προς τα κάτω, την ίδια ώρα καιγόταν το Λουτράκι και ξεκίνησε η πυρκαγιά στα Δερβενοχώρια, που τελικά έκαψε πάνω από 100 χιλιάδες στρέμματα δάσους, μερικά σπίτια, πολλά ζώα και ευτυχώς όχι ανθρώπους.


Προφανως!! Αλλα σιγουρα τα αλλα 90 δεν ηταν στο Λουτρακι και στα Δερβενοχωρια!! Αυτα που ηταν, δεν ηταν αρκετα. Αν ηταν, ολοι καταλαβαινουμε οτι η φωτια δεν θα ειχε εξελιχθει.
Η φωτια που ξεκινησε απο τον Κουβαρα, εφτασε στην Αναβυσσο γιατι δεν αντιμετωπιστηκε.
Ομοιως και οι αλλες. Κι αν εχουμε οντως 91, τοτε ή δεν τα χρησιμοποιουμε αποτελεσματικα ή δεν φτανουν ετσι κι αλλιως !!!
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#827610 Το θέμα δεν είναι τα μέσα και ο αριθμός τους μόνο, είναι και πώς τα χρησιμοποιείς επίσης. Θα θυμίσω ένα ποστ που είχα κάνει για μια φωτιά αστείου μεγέθους όταν ξεκίνησε, που τελικά έκαιγε 2 μέρες σε περιοχή με ελάχιστη καύσιμη ύλη. Πριν ένα χρόνο έγινε αυτό, όσοι ξέρουν την περιοχή καταλαβαίνουν πολύ καλά περί τίνος πρόκειται.
Anonymous Founder έγραψε:Τα είχε γράψει και για το Μάτι, αλλά τότε τα παράθυρα ήταν αξιόπιστα βλέπεις...
Θα πω πάντως για την τελευταία φωτιά στην Βούλα, πως το Πυρνάρι της Γλυφάδας που ξεκίνησε, ΔΕΝ έχει δάσος. Ο Υμηττός στα νότια, είναι γυμνός, θάμνους, πουρνάρια είχε. Το ότι έφτασε η φωτιά στο Πανόραμα και στο Κορωπί, θα έπρεπε να προβληματίζει.
Εγώ δεν ήμουν στην περιοχή από την αρχή (αν δεν κάνω λάθος η φωτιά ξέσπασε γύρω στις 13:00), αλλά στις 14:30 είδα ένα Erickson και όχι αεροπλάνα. Αυτά ήρθαν αρκετά αργότερα, ενώ όντως στο τέλος είχαν έρθει πολλά, αν σκεφτείς πως δεν μιλάμε για καμιά τεράστια πυρκαγιά.
Είδα Chinook, 2 Erickson, 3 Canadair, 3 Tractor. Σειρήνες ακούγονταν διαρκώς, είδαμε υδροφόρες των δήμων, γενικώς υπήρχε κινητοποίηση, αλλά θα περίμενες δεδομένου του σημείου, να έχει σβήσει πολύ πολύ νωρίτερα.
Αυτό μου κάνει εντύπωση πάνω απ' όλα.
Επίσης κάτι που γράφτηκε και ΔΕΝ ισχύει: ο Υμηττός στο σημείο της πυρκαγιάς, ΈΧΕΙ προσβάσεις. Με τα μάτια μου είδα 1 υδροφόρα ανεβαίνει τον χωματόδρομο, που υπάρχει εκεί ακριβώς για την περίπτωση φωτιάς (είναι κλειστός για το κοινό).
Ξαναλέω λοιπόν, θα έπρεπε να προβληματίσει γιατί πήρε έκταση μια πυρκαγιά σε σημείο χωρίς πλούσια βλάστηση (άρα και καύσιμη ύλη), χωρίς τρελό αέρα (5-6 μποφόρ είναι εντελώς φυσιολογική κατάσταση για την περιοχή), και με δήμους γύρω γύρω με λεφτά, εξοπλισμό, εθελοντές, κλπ κλπ.
Αν καίγονται έτσι τα νότια, τι θα γίνει αν έχουμε τα ίδια πιο βόρεια; Ο Υμηττός στην βόρεια πλευρά είναι κατάφυτος.

viewtopic.php?p=766506#p766506

Σε ελάχιστη ώρα και επειδή για καλή τύχη των νοτίων, δεν υπήρχαν άλλες φωτιές τότε, ήρθαν ΠΟΛΛΑ πετούμενα (και όχι μόνον, πυροσβεστικά οχήματα, υδροφόρες, οχήματα των δήμων, του ΣΠΑΥ, κλπ κλπ). Παρόλα αυτά η φωτιά ξέφυγε σε ένα εντελώς προνομιακό σημείο.
Επομένως, είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΟ πως στην αντιμετώπιση και κατάσβεση, τα πάμε χάλια. Τι άλλο πρέπει να δούμε ή να γίνει για να το καταλάβουμε;
:s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By JarnoT
#827613
Hellenic tifosi έγραψε:Δε σου φαίνεται όμως να είναι ήδη πιο χαμηλά απ' όσο θα περίμενε κανεις;

Και, με δεδομένο ότι δε φαινόταν στο σημείο κάποια τρελή έξαρση φωτιάς, μήπως ήταν υπερβολικό να έχουν στείλει καναντέρ εκει και ενα έρικσον θα έκανε τη δουλειά καλύτερα;

Αυτό δε μπορώ να το πω, δεν ξέρω τι επιχειρησιακά όρια έχουν, τι εντολές, τι εκπαίδευση και πρακτική.
Μπορεί να μας φαίνεται χαμηλά, αλλά να είναι συνήθης άσκηση για εκείνους.
Όπως αντίστοιχα μου μοιάζει υπερβολικά χαμηλά όταν περνάνε τα F16 σε ύψος 200ft από τη θάλασσα (60μ) με ταχύτητα 500kts (κι ας δηλώνουν 500ft που είναι το νόμιμο ελάχιστο). Αλλά για τα πληρώματα μάλλον είναι μια συνηθισμένη μέρα πτήσεων.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#827616 Και ένα ενδιαφέρον άρθρο για τα ελικόπτερα που νοικιάζουμε , περσινό άρθρο, όταν έπεσε στην Σάμο ένα ελικοπτερο (σκοτώνοντας 2 από το πλήρωμά του):
Η πικρή ιστορία των μισθωμένων ελικοπτέρων στην Ελλάδα
https://www.news247.gr/sunday-edition/i ... 97810.html
Το ελικόπτερο που κατέπεσε στη Σάμο ήταν ρωσικής κατασκευής, μεσαίου τύπου (Mi8) και ανήκει στην εταιρεία Valan International Cargo Charter με έδρα τη Μολδαβία. Η Ελλάδα το είχε μισθώσει για την αντιπυρική περίοδο μέσω του νατοϊκού οργανισμού NSPA, όπως και τα υπόλοιπα 43 εναέρια μέσα που έχει νοικιάσει φέτος η χώρα μας. Το 2012 αποφασίστηκε ότι στο εξής η Ελλάδα θα μίσθωνε αεροσκάφη και ελικόπτερα μέσω του νατοϊκού οργανισμού NSPA. Το ελληνικό δημόσιο επέλεξε τη λύση του NSPA εξαιτίας υπερκοστολογήσεων που είχαν προκύψει μέσω της διαδικασίας των ανοικτών διαγωνισμών, προκαλώντας τότε διώξεις και αποπομπές στελεχών της Πυροσβεστικής. Και η διαδικασία του NSPA όμως έχει χαρακτηριστεί αδιαφανής. Στην πράξη, η ΕΛ.ΑΣ. και η Πυροσβεστική δηλώνουν τις ανάγκες σε εναέρια μέσα και προσωπικό και στη συνέχεια το NSPA προτείνει εταιρείες που μπορούν να τα διαθέσουν, άγνωστο με ποια κριτήρια και προτεραιότητα.

και
Η σύμβαση με το Ελληνικό Δημόσιο υπογράφεται χωρίς την υποχρέωση κατάθεσης εγγυητικής επιστολής από τον ανάδοχο. Το πρόβλημα είναι ότι στα έγγραφα που αναρτώνται στη «Διαύγεια» και είδε το Magazine, οι υπουργικές αποφάσεις με τις λεπτομέρειες των συμβάσεων θεωρούνται απόρρητες. Δεν αναφέρεται ο τύπος των ελικοπτέρων, οι ειδικότητες των πληρωμάτων και οι εταιρείες για τις οποίες δουλεύουν. Κάποιες φορές το προσωπικό επινοικιάζεται μεταξύ εταιρειών, όπως φαίνεται να συνέβη με τα μέλη του πληρώματος του ελικοπτέρου που κατέπεσε στη Σάμο. Το μόνο που δεν θεωρείται απόρρητο στη «Διαύγεια» είναι το χρηματικό ποσό που εγκρίνεται κάθε χρόνο για τις μισθώσεις, το οποίο όμως από μόνο του δεν λέει τίποτα.

και
Το Magazine πληροφορείται ότι η σύμβαση της Skylink με το Ελληνικό Δημόσιο είχε επεκταθεί τα δύο επόμενα χρόνια, μέσω των ειδικών διαγωνισμών του NSPA. Η διαφάνεια της διαδικασίας είχε συζητηθεί στη Βουλή, με αφορμή επίκαιρη ερώτηση του βουλευτή της ΝΔ Χρήστου Μπουκώρου προς τον τότε Υπουργό του ΣΥΡΙΖΑ, Νίκο Τόσκα. Από τα πρακτικά της Βουλής προκύπτει ότι η επέκταση της σύμβασης αφορούσε τη μίσθωση επτά ελικοπτέρων μεσαίου τύπου, με κάδους χωρητικότητας 4.000 λίτρων. Ο Τόσκας απάντησε ότι επιλέχθηκε η λύση του NSPA διότι ο διαγωνισμός που είχε προκηρύχθηκε απέβη άγονος, επομένως υπήρχε ο κίνδυνος να ξεκινήσει η αντιπυρική περίοδος χωρίς ελικόπτερα.

Η καναδική εταιρεία Skylink φέρεται να είχε κάνει αίτηση πτώχευση εξαιτίας οφειλών 150 εκατ. ευρώ. Υπήρχε κάτι ακόμη. Κλιμάκιο της Κομισιόν επισκέφθηκε την Αθήνα, ζητώντας συνάντηση με στελέχη του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη και μέλη της Ανεξάρτητης Αρχής Προμηθειών. Αυτό που φέρεται να ζητήθηκε σε έντονο ύφος ήταν να γίνονται διεθνείς διαγωνισμοί για τις μισθώσεις των ελικοπτέρων, αντί της ειδικής διαδικασίας μέσω του NSPA. Κι αυτό, διότι ως νατοϊκός οργανισμός δεν υπάγεται στο ελληνικό και κοινοτικό δίκαιο. Η Ελλάδα κάνει το ίδιο ως σήμερα.


Παρένθεση, η Skylink είναι παλιά ιστορία, ο ΣΥΡΙΖΑ πριν λίγα χρόνια έκανε ερωτήσεις για χάρη της! :vava:
https://www.syriza.gr/article/id/51211/ ... AMSA-(NSPA)---Erwthsh-kai-Aithsh-Katatheshs-Eggrafwn-boyleytwn-SYRIZA.html
Όπως και το προηγούμενο έτος η ενοικίαση έγινε μέσω NAMSA από δυο καναδικές εταιρίες, τις Ericsson και Skylink. Όμως, σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, η δεύτερη εταιρία έχει υποβάλλει αίτηση πτώχευσης λόγω χρεών άνω των 150 εκ. ευρώ και λογικό είναι να γεννώνται αμφιβολίες σχετικά με την δυνατότητά της να εκμισθώσει πυροσβεστικά ελικόπτερα. Παρόλα αυτά φέρεται να έχει εισπράξει προκαταβολή το 30% της αξίας του έργου, χωρίς μάλιστα να έχει καταθέσει εγγυητική επιστολή.

Επίσης, προκαλεί τρομερή εντύπωση το γεγονός ότι ενώ η Skylink βρισκόταν σε οικονομικούς ή και νομικούς περιορισμούς και δεν μπορούσε να συμμετέχει σε δημόσιες συμβάσεις, σύμφωνα με το κοινοτικό δίκαιο, συμπεριλαμβάνεται στο διαγωνισμό και μάλιστα της ανατίθεται μέρος του έργου. Το γεγονός ότι για τη ΝΑΜSA δεν ισχύει το κοινοτικό δίκαιο δε δικαιολογεί αυτή την εξόφθαλμα προνομιακή αντιμετώπιση εταιρειών.

Αποτέλεσμα αυτών των επιλογών του Υπουργείου Δημοσίας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη είναι ότι η συγκεκριμένη εταιρεία, ενώ δεν διαθέτει ιδιαίτερη πείρα σε θέματα δασοπυρόσβεσης, εντούτοις συμβάλλεται με το Ελληνικό Δημόσιο και αναλαμβάνει το έργο.


Διαβάστε το άρθρο, είναι αποκαλυπτικό πως και στην δασοπυρόσβεση παίζουν τρελά λεφτά και τα πράγματα είναι συχνά αρκετά μπερδεμένα.
Ειδικός δεν είμαι, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί μας βγαίνει φθηνότερα να τα νοικιάζουμε, αντί να τα αγοράσουμε, ούτως ή άλλως στα πτητικά αυτό που μετράει είναι οι ώρες πτήσεις, αν κάθονται, ελάχιστα κοστίζουν. Τα αγοράζεις, και τα δίνεις στο στρατό να τα πετάει, και στην ΕΑΒ να τα συντηρεί, αλλιώς για ποιο λόγο να έχεις στρατό και αεροπορική βιομηχανία;
:s_dunno
Άβαταρ μέλους
By dimik
#827618 Διαχείριση δασών και πολεοδομικός έλεγχος χρειάζεται όχι άπειρα μέσα για να πολεμάς τα αποτελέσματα της κακής διαχείρισης τους, αυτά λέει η επιστήμη τουλάχιστον.

https://twitter.com/GuillermoRein/statu ... 87397?s=20
Άβαταρ μέλους
By pro
#827621
Anonymous Founder έγραψε:
Ειδικός δεν είμαι, αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί μας βγαίνει φθηνότερα να τα νοικιάζουμε, αντί να τα αγοράσουμε, ούτως ή άλλως στα πτητικά αυτό που μετράει είναι οι ώρες πτήσεις, αν κάθονται, ελάχιστα κοστίζουν. Τα αγοράζεις, και τα δίνεις στο στρατό να τα πετάει, και στην ΕΑΒ να τα συντηρεί, αλλιώς για ποιο λόγο να έχεις στρατό και αεροπορική βιομηχανία;
:s_dunno


Δεν έχω ιδέα τι παίζει στο συγκεκριμένο, αλλά η συγκεκριμένη (περίεργη) πρακτική δεν είναι κάτι καινούριο. Το ίδιο γίνεται σε εταιρείες που κάνουν outsourcing σε περιόδους περικοπών, το οποίο πρακτικά κοστίζει μάλλον περισσότερο, αλλά επειδή τα ποσά εγγράφονται σε άλλους κωδικούς φαίνεται καλύτερος ο ισολογισμός στους μετόχους. Παράνοια δλδ.