- 04 Ιουν 2023, 07:50 #820274 Μύθοι και αλήθειες για τη φορολογία μερισμάτων

https://www.ot.gr/2023/06/03/apopseis/e ... erismaton/

- 04 Ιουν 2023, 08:08 #820275 Κ όλο το παραπάνω το αναφέρω απλά όχι για να δείξω ποιος έχεις δίκιο , αλλά για να μην αποτελεί κριτήριο ψήφου όπως είναι κ το θέμα μας .

Αν με κάποιο τρόπο αυτά που υπόσχονται να παρέχουν στα προγράμματα τους ( έξοδα ) , προϋπολογίζουν ότι θα βασιστούν σε ένα μέρος για να τα καλύψουν σε αυτή τη φορολογία των πλουσίων ( έσοδα ) τότε πολύ απλά πάλι μπορεί να μας κοροϊδεύουν .
Κάπως πρέπει να ισχύσει το έσοδα = έξοδα τουλάχιστο .
Ή την παροχή δε θα κάνουν - ή σε θα μας αφήσουν οι επόπτες - ( έξοδο ) γιατί δεν έλαβαν τα προσδοκούμενα οφέλη από αυτή τη φορολόγηση ( δεν έχουμε το έσοδο ) , ή στην άλλη περίπτωση θα κάνουν την παροχή ( έξοδο ) κ αφού δεν τους βγήκε σε καλό η αύξηση φορολόγησης στους πλούσιους ( μικρότερο έσοδο ) , θα φορολογήσουν κ κάτι ακόμα ( επιπλέον έσοδο ) για να το φέρουν στα ίσια .
Όταν έχεις διώξει τον πλούσιο , ή δε σου δείχνει τόσα κέρδη όσα ανάμενες για να φορολογήσεις , αλλά έχεις ήδη κάνει το έξοδο , σου μένει να φορολογήσεις επιπλέον αυτούς που είναι στη χώρα ( με όλα αυτά που πληρώνουμε κ παραπάνω ) .
Ανάπτυξη χρειαζόμαστε κατά τη γνώμη μου . Κ ίδια να μείνει η φορολογία , αν υπάρξει ανάπτυξη , κ έλεγχος , θα μεγαλώσουν τα έσοδα .

- 04 Ιουν 2023, 09:01 #820277

Επειδή ανέφερες την ΑΓΝΟ, κολλητός μου φίλος ήταν εκεί 20 χρόνια σχεδόν, υπεύθυνος σε μια αποθήκη, λογικά η σύζυγός σου θα τον γνωρίζει. Όταν πήρε την ΑΓΝΟ ο Κολιός, αποφάσισε να ξηλώσει τους πάντες και ειδικά όσους είχαν συνδικαλιστική δράση. Θα θυμάσαι τα οδοφράγματα εντός του εργοστασίου, όπου η S Class του μπάρμπα Νίκου Κολιού έμεινε εγκλωβισμένη μέσα. Από πίκα μετά την έκλεισε και πήρε μερικά στελέχη στο Πολύκαστρο..

Η γυναίκα μου δεν ήταν από τα παλιά στελέχη .
Επικρατούσε διαφορετικό καθεστώς για τα παλιά κ τα νέα στελέχη . Τόσο σε αμοιβές όσο κ σε ωράρια . Τα παλιά στελέχη είχαν μεγαλύτερες αμοιβές κ μικρότερα ωράρια .
Βοηθός λογιστή με απολυτήριο λυκείου , 1800 ευρώ . Παλιο στέλεχος . Ωράρια το καλοκαίρι τα παλιά στελέχη μέχρι τις 2 . Τις παρασκευές τον υπόλοιπο χρόνο μέχρι τις 3
Στα γραφεία τα παλιά στελέχη επέλεγαν μα μην μάθουν υπολογιστές - καποιες κυριούλες - κ έπαιζαν πασιέντζα … κ έβγαζαν όλη τη δουλειά τα νέα στελέχη .

Οι προσλήψεις των νέων στελεχών έγιναν στην κολιός κ δούλευαν για την ΑΓΝΟ .

Όταν πήρε ο μπάρμπα νικος την ΑΓΝΟ , λογικά θα άλλαζε τους παλιούς , μιας κ είχαν άλλα καθεστώτα κ δεν βοηθούσαν την εταιρία να προχωρήσει .

Άλλαξαν οι νόμοι κ δεν βγήκαν όλοι στη σύνταξη νωρίς . Κάποιοι πρόλαβαν κ βγήκαν στα 40 . Κάποιοι του έμειναν .

Επίσης στις απεργίες , αυτό που θυμάται η γυναίκα μου να γίνεται , είναι ότι το σωματείο - στο οποίο ήταν παλιοί - αποφάσιζε να κλείσει το εργοστάσιο κ έκλεινε . Οι νέοι ήθελαν να μπουν να δουλέψουν αλλα το σωματείο κ το ΠΑΜΕ , δεν τους άφηναν . Τραγελαφικές καταστάσεις . Έχει πέσει κ ξύλο απέξω μεταξύ εργαζόμενων αυτών που ήθελαν να δουλέψουν κ αυτών που ήθελαν να απεργήσουν .

Ο μπάρμπα Νικος , χρησιμοποίησε την ΑΓΝΟ , κ πήρε μέχρι κ μηχανήματα από εκεί κ τα πήγε στην κολιός λίγο πριν κλείσει .
Δεν κατάφερε ή δεν ηθελε να πληρώσει τα δάνεια που είχε αναλάβει .

Όμως ότι προσπάθειες εξυγιάνσεις κ αν έγιναν , υπήρχε το σωματείο κ οι παλιοί που πήγαιναν πίσω την εταιρία .

Δεν ήταν όλοι οι παλιοί στραβοί , προς θεού , αλλα υπήρχαν πολλοί κ στα γραφεία , κ στις αποθήκες , κ στην παραγωγή που δημιουργούσαν απλά εμπόδια κ δεν βοηθούσαν στην εξέλιξη της εταιρίας .
Κάποια στελέχη μεταφέρθηκαν στο Πολυκάστρο.

Κάθε τρεις κ λίγο απεργίες , σε μια εταιρία που είχε οικονομικά προβλήματα δε βοηθανε . Ναι μπορεί από πικα να την έκλεισε κ δυστυχώς στο τέλος έμεινε ολος ο κόσμος απλήρωτος , αλλα τα μηνύματα υπηρχαν ότι αν συνεχιστούν οι απεργίες κ δεν παράγουν κ δεν παραδίδουν προϊόντα κ χάνουν συμφωνίες κ τα έξοδα τρέχουν … θα μείνουν τόσες οικογένειες στο δρόμο . 500-600 άνθρωποι δούλευαν εκεί .

Να ξέρεις ότι στο τέλος η αγανάκτηση δεν ήταν μόνο απέναντι στον κολιό αλλα κ μεταξύ των εργαζόμενων.

Ο κολιός ήταν ένας , κ προφανώς είχε κ εναλλακτική . Οι άνθρωποι που έμειναν στο δρόμο δεν είχαν όλοι εναλλακτική .

Έγιναν κ προσπάθειες πώλησης της εταιρίας αλλα τα χρέη ήταν πολλά . Ήταν πολλά από όταν ήταν συνεταιρισμός αν δεν ήταν πολιτικά συμφέροντα θα είχε κλείσει νωρίτερα .

Ιστορία - αμαρτία

Πέρασαν τα χρόνια . Εξαγοράστηκε το εργοστάσιο πλέον από τους αδελφούς Σαράντη. Δεν ξέρω αν λειτούργησε ή αν παράγει αυτή τη στιγμή .

Προφανώς η ΑΓΝΟ είχε αμαρτήματα πολλά, αλλά είναι αφελές να νομίζει κάποιος ότι ο Κολιός την πήρε για να την λειτουργήσει. Οι απεργίες έγιναν γιατί διεκδικούσαν οι εργαζόμενοι τα δεδουλευμένα τους. Αν πάρεις κ. Κολιέ μια επιχείρηση, δεν παίρνεις μόνο το ενεργητικό, παίρνεις και το παθητικό μαζί! Για αυτό γίνονταν οι απεργίες. Στην τελική ο Κολιός ήθελε τα μηχανήματα και το όνομα (Νο 1 όνομα στην Β. Ελλάδα η ΑΓΝΟ!!!). Δεν του βγήκε και την φουντάρισε. Όσο για τους μισθούς, είναι παράλογο να βγάζει ένας εργαζόμενος με 20 χρόνια προϋπηρεσία 1800 καθαρά; Μόνο στην Ελλάδα μας φαίνεται περίεργο αυτό το νούμερο...

Θα βγάλουν λένε εντός του 2023 προϊόντα με επωνυμία ΑΓΝΟ οι Σαράντηδες (Ελληνικά Γαλακτοκομεία). Δεν ελπίζω ότι θα έχει την ποιότητα των παλιών ΑΓΝΟ όμως...

- 04 Ιουν 2023, 09:10 #820279

Κ όλο το παραπάνω το αναφέρω απλά όχι για να δείξω ποιος έχεις δίκιο , αλλά για να μην αποτελεί κριτήριο ψήφου όπως είναι κ το θέμα μας .

Αν με κάποιο τρόπο αυτά που υπόσχονται να παρέχουν στα προγράμματα τους ( έξοδα ) , προϋπολογίζουν ότι θα βασιστούν σε ένα μέρος για να τα καλύψουν σε αυτή τη φορολογία των πλουσίων ( έσοδα ) τότε πολύ απλά πάλι μπορεί να μας κοροϊδεύουν .
Κάπως πρέπει να ισχύσει το έσοδα = έξοδα τουλάχιστο .
Ή την παροχή δε θα κάνουν - ή σε θα μας αφήσουν οι επόπτες - ( έξοδο ) γιατί δεν έλαβαν τα προσδοκούμενα οφέλη από αυτή τη φορολόγηση ( δεν έχουμε το έσοδο ) , ή στην άλλη περίπτωση θα κάνουν την παροχή ( έξοδο ) κ αφού δεν τους βγήκε σε καλό η αύξηση φορολόγησης στους πλούσιους ( μικρότερο έσοδο ) , θα φορολογήσουν κ κάτι ακόμα ( επιπλέον έσοδο ) για να το φέρουν στα ίσια .
Όταν έχεις διώξει τον πλούσιο , ή δε σου δείχνει τόσα κέρδη όσα ανάμενες για να φορολογήσεις , αλλά έχεις ήδη κάνει το έξοδο , σου μένει να φορολογήσεις επιπλέον αυτούς που είναι στη χώρα ( με όλα αυτά που πληρώνουμε κ παραπάνω ) .
Ανάπτυξη χρειαζόμαστε κατά τη γνώμη μου . Κ ίδια να μείνει η φορολογία , αν υπάρξει ανάπτυξη , κ έλεγχος , θα μεγαλώσουν τα έσοδα .

Μια χαρά ανάλυση κάνει το άρθρο και μια χαρά κουβέντα κάνουμε.
Δεν λέει κάποιος πάντως πως πρέπει απαραίτητα να κάνουμε αυτό που λέει η αντιπολίτευση. Ούτως ή άλλως η φορολογική πολιτική είναι πολύπλοκη.
Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να δεχτώ μια κυβέρνηση να πει "φόρος μηδέν (ή ελάχιστος) στις επιχειρήσεις, θα πληρώνουν όλοι οι υπόλοιποι". Κάτι τέτοιο κάνει πχ η Ολλανδία ή η Ιρλανδία και αποτυχημένο δεν το λες.
Αλλά να το πει, όχι να λέει πως κάνει κάτι άλλο.
Ξαναλέω, στην Ελλάδα η συνολική φορολογική επιβάρυνση αυξήθηκε κατά συντριπτικό ποσό από την αύξηση του ΦΠΑ.
Η ερώτηση είναι απλή : είμαστε ΟΚ με αυτό; Θυμίζω πως μειώθηκαν οι εταιρικοί φόροι, οι φόροι φυσικών προσώπων (που αφορούν κυρίως αυτούς σε υψηλότερες κλίμακες), ο ΕΝΦΙΑ έγινε φλατ για όλους και δεν κάνει διαχωρισμό αν κάποιος έχει πολλά ακίνητα, καταργήθηκαν φόροι κληρονομιάς μέχρι 800Κ €, αλλά δεν μειώθηκε κανένας έμμεσος φόρος.
Συμφωνούμε σε αυτο; Όλο αυτό λοιπόν, χειροτερεύει την θέση σχεδόν όλων, εκτός των πολύ άνω του μέσου όρου (100Κ + εισόδημα ξέρω γω) γιατί η καθημερινή επιβάρυνση από τους πληθωρισμένους έμμεσους φόρους, δεν ισοσκελίζει τις ελαφρύνσεις από τους άμεσους.
Οι αυξημένες εισπράξεις φόρων για την Κεντρική Κυβέρνηση προκύπτουν από εκεί ακριβώς.
Πάμε λοιπόν στο προκείμενο : τι κάνουμε; Ποιο είναι το καλύτερο για την χώρα και για τους πολίτες της;

- 04 Ιουν 2023, 09:55 #820289

[
Ξαναλέω, στην Ελλάδα η συνολική φορολογική επιβάρυνση αυξήθηκε κατά συντριπτικό ποσό από την αύξηση του ΦΠΑ.
Η ερώτηση είναι απλή : είμαστε ΟΚ με αυτό; Θυμίζω πως μειώθηκαν οι εταιρικοί φόροι, οι φόροι φυσικών προσώπων (που αφορούν κυρίως αυτούς σε υψηλότερες κλίμακες), ο ΕΝΦΙΑ έγινε φλατ για όλους και δεν κάνει διαχωρισμό αν κάποιος έχει πολλά ακίνητα, καταργήθηκαν φόροι κληρονομιάς μέχρι 800Κ €, αλλά δεν μειώθηκε κανένας έμμεσος φόρος.
Συμφωνούμε σε αυτο; Όλο αυτό λοιπόν, χειροτερεύει την θέση σχεδόν όλων, εκτός των πολύ άνω του μέσου όρου (100Κ + εισόδημα ξέρω γω) γιατί η καθημερινή επιβάρυνση από τους πληθωρισμένους έμμεσους φόρους, δεν ισοσκελίζει τις ελαφρύνσεις από τους άμεσους.
Οι αυξημένες εισπράξεις φόρων για την Κεντρική Κυβέρνηση προκύπτουν από εκεί ακριβώς.
Πάμε λοιπόν στο προκείμενο : τι κάνουμε; Ποιο είναι το καλύτερο για την χώρα και για τους πολίτες της;

Νομίζω ότι επειδή έχεις συγκεκριμένο σκεπτικό , παρουσιάζεις ή θυμάσαι κ μόνο συγκεκριμένα πράγματα .

Οι πρώτες κινήσεις που έγιναν ήταν να ανεβεί η προκαταβολή φόρου των επιχειρήσεων . Δεν είναι φόρος αλλά πήρε από την ρευστότητα . Κ με ακριβό κόστος χρήματος … κοστίζει . Από 55% κάποτε , πήγε στο 100% !
Στη συνέχεια ανέβηκαν σταδιακά φόροι στα καύσιμα κ στο ΦΠΑ αλλά πριν φτάσει στα σημερινά επίπεδα το ΦΠΑ , προηγήθηκαν κ αυξήσεις στη φορολογία στις επιχειρήσεις .
Εκτός από τις φορολογήσεις αυτές , μπήκαν οι έκτακτες εισφορές , προστέθηκε ο φόρος αλληλεγγύης κ όπως σωστά λες κ ο ενφια κλπ .
Η αύξηση του ΦΠΑ ήταν άδικη γιατί πληρώνουν περισσότερο οι πολλοί . Έφερε άμεσο έσοδο , αλλά πάλι πλήρωσαν αυτοί που πλήρωναν ΦΠΑ απλά περισσότερο . Αυτοί που έκλεβαν ( είτε ως πωλητές είτε ως αγοραστές ) κέρδισαν περισσότερο .
Φυσικά κ δεν ειναι η λύση η αύξηση του ΦΠΑ μόνιμα .
Μείωση χρειάζεται .
Είναι άδικο να το παρουσιάζεις με αυτό τον τρόπο .

Κάθε φόρος μπορεί να ειναι άδικος , αν τον πιάσουμε έναν έναν , όμως είναι πολύπλοκο όπως λες κ μεγάλη αλυσίδα .

Δεν κατάλαβα ποιο είναι καλύτερο για τη χώρα κ τους πολίτες πάντως που ρωτάς .
Προσωπικά δεν έχω τη λύση .

Ή θα κόψει από τα έξοδα ( με οτιδήποτε συνεπάγεται αυτό ) άρα θα μπορέσει να μειώσει κ τα έσοδα ( πάμε πάλι σε μια κοντά δημοσίου - ιδιωτικού ) , ή να αυξήσει με κάποιο τρόπο τα έσοδα ( αυτούς τους τρόπους ψάχνουμε ) ή την κατανομή των βαρών.
Ξαναλέω , ότι οι επιχειρήσεις που δείχνουν μεγάλα κέρδη είναι λίγες , κ λίγο θα ανεβάσεις τα έσοδα σου σαν κράτος αν τις φορολογήσεις παραπάνω κ θεωρώ κ πρόσκαιρα κ οι φόροι οι λοιποί είναι μεγάλο πόσο για το κράτος κ για αυτό ακόμα δεν έχει μπορέσει με κάτι να τους αντισταθμίσει.

Για το κράτος πάλι σαν εισπράκτορας , ο πληθωρισμός έφερε μεγαλύτερους τζίρους - μεγαλύτερο ΑΕΠ - κ βοήθησε σαν ποσοστό που λέγαμε σε σχέση με το χρέος , κ μεγαλύτερα εσοδα μιας κ το ΦΠΑ είναι ποσοστό όποτε όσο πιο ακριβά τόσο πιο πολλά εσοδα ( αρκεί να συνεχίζεται η κατανάλωση ) .

- 04 Ιουν 2023, 10:08 #820294

[
Προφανώς η ΑΓΝΟ είχε αμαρτήματα πολλά, αλλά είναι αφελές να νομίζει κάποιος ότι ο Κολιός την πήρε για να την λειτουργήσει. Οι απεργίες έγιναν γιατί διεκδικούσαν οι εργαζόμενοι τα δεδουλευμένα τους. Αν πάρεις κ. Κολιέ μια επιχείρηση, δεν παίρνεις μόνο το ενεργητικό, παίρνεις και το παθητικό μαζί! Για αυτό γίνονταν οι απεργίες. Στην τελική ο Κολιός ήθελε τα μηχανήματα και το όνομα (Νο 1 όνομα στην Β. Ελλάδα η ΑΓΝΟ!!!). Δεν του βγήκε και την φουντάρισε. Όσο για τους μισθούς, είναι παράλογο να βγάζει ένας εργαζόμενος με 20 χρόνια προϋπηρεσία 1800 καθαρά; Μόνο στην Ελλάδα μας φαίνεται περίεργο αυτό το νούμερο...

Θα βγάλουν λένε εντός του 2023 προϊόντα με επωνυμία ΑΓΝΟ οι Σαράντηδες (Ελληνικά Γαλακτοκομεία). Δεν ελπίζω ότι θα έχει την ποιότητα των παλιών ΑΓΝΟ όμως...

Κακώς την πήρε ο κολιός τότε . Θα είχε κλείσει νωρίτερα . Δεν ήταν βιώσιμη . Είχε μεγάλα χρέη !
Έγινε μια προσπάθεια σωτηρίας , για να πάρει όντως ο κολιός ένα καλό όνομα (αυτό έκανε κ σήμερα ο Σαραντης) αλλά κ για να σωθούν τόσες θέσεις εργασίας ( ψήφοι για ΠΑΣΟΚ ) . Το τίμημα δεν το πλήρωσαν οι εργαζόμενοι , ίσα ίσα , κάποιοι κέρδισαν γιατί πρόλαβαν να βγουν νωρίς στη σύνταξη , κάποιοι συνέχισαν να πληρώνονται κ να λειτουργούν με καθεστώς συνεταιρισμού . Το τίμημα της ανοιχτής ΑΓΝΟ , το πλήρωσαν οι τράπεζες που δεν πληρώθηκαν - ο λαός στήριξε αυτές τις τράπεζες μετέπειτα -, το ΙΚΑ που έχασε εκατομμύρια - ο λαός τα πλήρωσε κ αυτά - , ο ανταγωνισμός που περίμενε χρόνια ατελείωτα να φύγει ένας ανταγωνιστής από τη μέση που υπήρχε μόνο κ μόνο για ψηφοθηρικούς λόγους κ δεν ήταν υγιής ανταγωνιμος κλπ κλπ κλπ

Ο τρόπος που γράφεις δείχνει πόσο διαφορετική σκέψη είχαν οι εργαζόμενοι μέσα στην ΑΓΝΟ . Το 2007-2013 νομίζω ο βοηθος λογιαυη έπαιρνε 1800 ευρώ χωρίς πτυχίο , κ δεν ήταν πολλά για κάποιον δουλεύει 20 χρόνια , αλλά οι νεοι συνάδελφοι του στην ίδια εταιρία με πτυχία κ μεταπτυχιακά έπαιρναν 800 .
Το σωματείο διεκδικούσε για τους παλιούς .
Είναι οι νεοι οι περισσότεροι δεν ήταν στο σωματείο .
Όταν το σωματείο διεκδικούσε για αυτόν που έπαιρνε 1800 , αυτός που έπαιρνε 800 έχανε μεροκάματα . Δεν του περίσσευαν .
Ναι χρειάζονται αγώνες , αλλά διαφορετικό πράγμα διεκδικούσε ο καθένας κ διαφορετικό πράγμα έχανε ο καθένας κάθε μέρα απεργίας .

Εντωμεταξύ η επιχείρηση ήταν μέσα , καθυστερούσε μισθούς , παραδόσεις , ειχε απλήρωτους προμηθευτές, τράπεζες , ΙΚΑ κλπ κλπ κ ήταν βέβαιο ότι η απεργία απλά θα έκλεινε πιο γρήγορα το εργοστάσιο .

Αυτό που συζητιόταν τότε από μερίδα εργαζομενων ήταν ή ότι είναι πολύ αφελής αυτοί που κάνουν απεργία σήμερα κ δε βλέπουν ότι επισπεύδουν το τέλος , ή ότι το σωματείο τα έπαιρνε από τον κολιό ώστε να κάνει απεργίες κ να έρθει το τέλος κ ο κολιός να έχει δικαιολογία πλέον .

Ποσο διαφορετικές οπτικές ανάλογα από ποια πλευρά κάθεσαι .

Ο Σαραντης πιο μάγκας . Πήρε μόνο το όνομα κ εγκαταστάσεις - ρημαγμένες μεν , αλλά αύριο θα έχει προϊόν που θα πουλήσει μιας κ το όνομα είναι πολύ ισχυρό ακόμα στη μνήμη μας .

- 04 Ιουν 2023, 10:13 #820297 Μισό, εσύ πήγες πολύ πίσω. Κάποια από αυτά έγιναν στα πρώτα μνημόνια, κάποια στο τελευταίο του ΣΥΡΙΖΑ (πχ 100% προκαταβολή).
Εγώ μιλάω για την κατεύθυνση που έχει δοθεί στα 4 τελευταία χρόνια όμως, που από ό,τι φαίνεται θα συνεχιστεί, μιας και ο νικητής είναι δεδομένος για τις επόμενες εκλογές.
Η λύση είναι λοιπόν μειώνω άμεσους φόρους σε όλους, αλλά όχι τους έμμεσους;
Η προκαταβολή φόρου είναι πρόβλημα την πρώτη χρονιά, δεν είναι πρόβλημα φορολογικό,αλλά cash flow.
Ξαναλέω λοιπόν, αν η λύση είναι αυτή, να το πούμε στον κόσμο και να τελειώνουμε και την κουβέντα.
Το κράτος χρειάζεται έσοδα, αλλιώς δεν μπορεί να λειτουργήσει. Από πού θα τα πάρει;
Η δική μου άποψη είναι πως ένα σωστό κράτος οφείλει να έχει φορολογία δίκαιη για να μπορεί να έχει παροχές. Αν δεν εισπράττει, δεν θα ξοδεύει, άρα δεν θα προσφέρει.
ΥΓ: Θεωρώ λάθος την μείωση των φορολογικών συντελεστών των φυσικών προσώπων, παρόλο που είμαι στους ευνοημένους. Καλύτερο κράτος χρειαζόμαστε, όχι χειρότερο. Πώς θα γίνει όμως αν όσοι έχουν, θα πληρώνουν λιγότερο και θα εξαρτώμαστε από τον ΦΠΑ που χει ο πιο άδικος φόρος;
Γιατί την πληρώνουν οι πιο αδύναμοι και όσοι δεν μπορούν να κλέψουν;

- 04 Ιουν 2023, 11:20 #820300

Μισό, εσύ πήγες πολύ πίσω. Κάποια από αυτά έγιναν στα πρώτα μνημόνια, κάποια στο τελευταίο του ΣΥΡΙΖΑ (πχ 100% προκαταβολή).
Εγώ μιλάω για την κατεύθυνση που έχει δοθεί στα 4 τελευταία χρόνια όμως, που από ό,τι φαίνεται θα συνεχιστεί, μιας και ο νικητής είναι δεδομένος για τις επόμενες εκλογές.
Η λύση είναι λοιπόν μειώνω άμεσους φόρους σε όλους, αλλά όχι τους έμμεσους;
Η προκαταβολή φόρου είναι πρόβλημα την πρώτη χρονιά, δεν είναι πρόβλημα φορολογικό,αλλά cash flow.
Ξαναλέω λοιπόν, αν η λύση είναι αυτή, να το πούμε στον κόσμο και να τελειώνουμε και την κουβέντα.
Το κράτος χρειάζεται έσοδα, αλλιώς δεν μπορεί να λειτουργήσει. Από πού θα τα πάρει;
Η δική μου άποψη είναι πως ένα σωστό κράτος οφείλει να έχει φορολογία δίκαιη για να μπορεί να έχει παροχές. Αν δεν εισπράττει, δεν θα ξοδεύει, άρα δεν θα προσφέρει.
ΥΓ: Θεωρώ λάθος την μείωση των φορολογικών συντελεστών των φυσικών προσώπων, παρόλο που είμαι στους ευνοημένους. Καλύτερο κράτος χρειαζόμαστε, όχι χειρότερο. Πώς θα γίνει όμως αν όσοι έχουν, θα πληρώνουν λιγότερο και θα εξαρτώμαστε από τον ΦΠΑ που χει ο πιο άδικος φόρος;
Γιατί την πληρώνουν οι πιο αδύναμοι και όσοι δεν μπορούν να κλέψουν;

Πήγα πίσω , γιατί υπάρχει συνέχεια .
Ο ΦΠΑ ανέβηκε σταδιακά κ ενώ ανέβαινε ήδη η φορολογία.
Ο ΦΠΑ κ οι λοιποί έμμεσοι φόροι επιβάρυναν τους πολλούς , αλλά έφεραν άμεσα έσοδα κ συνεχόμενα . Άδικος τρόπος .
Η ελάφρυνση των επιχειρήσεων έφερε μικρή χασούρα αλλά προϋποθέσεις ανάπτυξης . Μαζί με πολλά αλλά μέτρα βέβαια .

Η προκαταβολή επιβαρύνει μόνο την πρώτη χρόνια . Σωστά . Όμως η ρευστότητα που λείπει δεν καλύπτεται. Αποτελεί τροχοπέδη στην ανάπτυξη . Αποτελεί εσωτερικό δάνειο στη χώρα , που για τη χώρα ειναι χωρίς κόστος αλλά για την επιχείρηση αποτελεί μεγάλο κόστος . Επίσης αν κάποιος φτάνει στα όρια να επιβιώσει … στο τέλος κλέβει ( δηλώνει λιγότερα έσοδα , περισσότερα έξοδα κλπ ) με αποτέλεσμα να έχει αυτός κ οι όμοιοι του κ δικαιολογία.
Έχουμε πάντα δικαιολογία την αδικία για την φοροαποφυγή μας .

Ο ΦΠΑ ανέβηκε κ σε τρόφιμα κ σε νησιά τα προηγούμενα έτη κ ήδη έχουν γίνει διορθώσεις προς τα κάτω τόσο σε τρόφιμα όσο κ σε νησιά. Κ ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν κ άλλες .

Κ η φορολογία των επιχειρήσεων έτσι πήγε .

Λίγο πιο αποτελεσματικό το κράτος στους ελέγχους , λίγο να ζητάμε κ εμείς όπου μπορούμε απόδειξη ίσως βοηθήσουμε . Δουλειά του κράτους είναι . Αλλά αν περνάει κάτι από το χέρι μας δεν είναι κακό .

Η αναποτελεσματικότητα ελέγχων έφερε την αύξηση ΦΠΑ. Κ πάλι κερδίζουν οι κλέφτες.

Η συζήτηση μεταξύ φόρων ατελείωτη.
Θα πληρώσουν αυτοί που έχουν ; Φόρος στην περιουσία ; Τι θεωρεί ο καθένας περιουσία ; Ποιος ορίζει την μεγάλη ;
Θα πληρώσουν αυτοί που βγάζουν κέρδος ; Ποιος ορίζει το μεγάλο κέρδος ;

Πιθανόν για αυτόν που δεν έχει σπιτι να μείνει , δεν έχει δουλειά, δεν έχει αυτοκίνητο κλπ , θέλει να μειωθεί το ΦΠΑ αλλα ας αυξηθεί η βενζίνη , ας αυξηθεί σε όλους ο ενφια , σε όλες τις επιχειρήσεις ο φόρος, ο φόρος κληρονομιάς κλπ κλπ κλπ.
Αυτος που εχει σπιτι τον ενδιαφέρει το ΦΠΑ κ ο ενφια αλλα κ φόρος κληρονομιάς .
Αυτος που εχει επιχείρηση αλλα όχι σπιτι , τον ενδιαφέρει κάτι άλλο.
Άπειρες περιπτώσεις.
Θεωρώ πως είχαμε φτάσει στο μάξιμουμ της φορολόγησης που μπορούσε να γίνει στη χώρα .
Μειώθηκε το ΦΠΑ σε κάποιες κατηγορίες ειδών , σε κάποια νησιά , φόροι αλληλεγγύης , ανακοινώθηκε σε ενφια , έγιναν μειώσεις σε φόρο σε επιχειρήσεις κ θα ακολουθήσουν κ άλλες πιστεύω όσο πηγαίνει καλά η χώρα .
Ας δούμε τους τρόπους να πάει καλά η χώρα τα επόμενα χρόνια .

Καλύτερο κράτος θελουμε . Συμφωνούμε.

Αν πάει καλά η χώρα κ κάνει μεγαλύτερους τζίρους η αγορά το κράτος θα εισπράτει περισσότερα κ ας μειώσει το ΦΠΑ ( αρκεί να το ελέγχει ). Αν πάει καλά η χώρα θα ανέβουν οι μισθοί κ θα εισπράτει περισσότερα το κράτος για υγεία , συνταξιοδοτικό κλπ .

- 04 Ιουν 2023, 11:33 #820301 Το θέμα είναι κριτήρια ψήφου .

Με κριτήριο τις εξαγγελίες ο κόσμος θα πρέπει να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ , ΠΑΣΟΚ , ΚΚΕ κ ίσως κ ΜΕΡΑ25 ή ΖΩΗ .
Όλα καλά τα λένε για τον λαό.

Κάπως έτσι ψήφισε ο κόσμος κ στο παρελθόν .
Όλα καλά τα έλεγε ο γιωργακης , καλούτσικα ο Αντωνάκης , κ τέλεια ο Αλέξης. Αυτά ήταν στις εξαγγελίες κ αποτέλεσαν κριτήριο ψήφου για το λαό για καλύτερες μέρες. Αυτό που δεν είπαν , ήταν ότι βάσει συνθηκών τίποτε από αυτά δεν ηταν εφαρμόσιμο .

Εκτός αν κάνουμε την κουβέντα γενικά τι είναι καλό ασχέτως συνθηκών .

Σε αυτή την περίπτωση , κ για είδη που δεν παράγουμε στην Ελλάδα , θα ηταν πολύ καλή ιδέα να απευθυνθεί σε μια αυτοκινητοβιομηχανία πχ , να τους δώσει μηδενικούς φόρους ως κίνητρο , κανένα λιμάνι για εύκολες αποστολές , κ ας παράγουν εδώ ας απασχολούν κόσμο , ας πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές , ας ανθίσει η αγορά της περιοχής μιας κ θα δουλέψουν κ αλλά επαγγέλματα κλπ κλπ βέβαια θα είναι άδικο απέναντι στις άλλες επιχειρήσεις που πληρώνουν φόρους , απέναντι σε μισθωτούς που πληρώνουν φόρους , απέναντι σε ανέργους που πληρώνουν ακριβό ΦΠΑ κλπ κλπ

Δεν έβαλα το παράδειγμα για το σχολιάσουμε την ορθότητα του εγχειρήματος αλλά για να δείξω πως πάντα υπάρχει αδικία , αλλά από μια τέτοια εταιρία θα μπορέσουμε να κερδίσουμε συγκεκριμένα πράγματα αλλά όχι φόρο πχ .

- 04 Ιουν 2023, 11:36 #820302 Απόψεις μας είναι όλα αυτά.

Δεν κυβερνάμε εμείς .

Καλά που όλοι αυτοί σπούδασαν πρωθυπουργοί κ εργάζονται για το καλό μας χαχαχα

- 04 Ιουν 2023, 20:08 #820386

Όσο για τους μισθούς, είναι παράλογο να βγάζει ένας εργαζόμενος με 20 χρόνια προϋπηρεσία 1800 καθαρά; Μόνο στην Ελλάδα μας φαίνεται περίεργο αυτό το νούμερο...

Υπό προϋποθέσεις ναι είναι παράλογο, σίγουρα πάντως δεν θα έπρεπε να είναι αυτονόητο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Ιουν 2023, 10:36 #820421

Ο ΚΟΥΡΤ ΣΤΑΙΝΕΡ η πωστονλενε γτ δεν βγήκε;

Μπήκα να τονε ψάξω γιατί νόμιζα ότι πήραμε δεξί εξτρέμ από πρώην Ανατολική Γερμανία

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 05 Ιουν 2023, 11:13 #820429 Βέλγιο.
Δεν πιάνει καν θέση κοινοτικού.

Αν ζούσε ο Φίνος θα είχε πολύ δυνατή καριέρα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Ιουν 2023, 22:39 #820494

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 06 Ιουν 2023, 10:05 #820518

Όπως μας έλεγε ο Γεωργακόπουλος(rest in peace πλέον), μεγάλο όνομα στα δημόσια οικονομικά και χωμένος επί ΠΑΣΟΚ στη χάραξη οικονομικής πολιτικής της χώρας, όποτε η Ελλάδα ελάφρυνε τους φορολογικούς συντελεστές στα μερίσματα, οι μερισματούχοι τα έχωναν στην τσέπη.

Αυτό συμβαίνει παντού και σχεδόν πάντα. Και δεν βλέπω τον λόγο να μην συμβαίνει.

Εντωμεταξύ, η φορολόγηση είναι ένα από τα πολλά κριτήρια (και όχι απαραίτητα το κυριότερο) σύμφωνα με τα οποία μια εταιρία αποφασίζει να επενδύσει.

ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ. Πολύ πιο σημαντικό για παράδειγμα είναι η δικαιοσύνη να είναι γρήγορη, ανεξάρτητη και αντικειμενική. Είδες κανέναν να ασχολείται με αυτό; Ιδίως από τις παρατάξεις που είναι υποτίθεται φιλικές προς την επιχειρηματικότητα;;; Γιατί άντε οι άλλοι είναι αναρχο-απλυτο-κομμουνιστές που θέλουν το κακό των επιχειρήσεων και να σφάξουν τους πλούσιους, οπότε το περιμέναμε...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>