- 05 Ιουν 2023, 10:46
#820422
REALZEUS έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Παρεμπιτπόντως, αυτές οι τρεις επαναστάσεις που ανέφερες δεν θα μπορούσαν να έχουν πιο διαφορετικές αφετηρίες αιτήματα και καταλήξεις.
Ακριβώς την ίδια αφετηρία και αιτήματα είχαν (κατάργηση της εξουσίας ενός Μονάρχη πάνω στον Λαό). Το ότι είχαν διαφορετικό αποτέλεσμα είναι λογικό, μιας και είχαν διαφορετική ιδεολογική βάση. Θα έβαζα και την Αγγλική Επανάσταση του Cromwell, αλλά αφ' ης στιγμής απέτυχε μετά από λίγο, δεν την συμπεριλαμβάνω.
Οι Αμερικάνοι έκαναν επανάσταση όχι γιατί δεν ήθελαν συγκεκριμένα τον μονάρχη, αλλά γιατί ήθελαν την ανεξαρτησία τους από τους Άγγλους. Υπήρξαν όμως άλλοι λαοί που έχουν πετύχει αναίμακτα την ανεξαρτησία τους από την Βρετανία, και μάλιστα κάποιοι από τους αυτούς διάλεξαν να διατηρήσουν το Αγγλικό στέμα ως κεφαλή του κράτους π.χ. Καναδάς, Αυστραλία κλπ
REALZEUS έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Αλήθεια, τι πιστεύεις για αυτό; Το ήθελε ή δεν το ήθελε ο λαός;
Τα περισσότερα στοιχεία δείχνουν ότι το ήθελε. Βέβαια εκεί έπαιζαν και άλλοι λόγοι, όπως η ενοποίηση ενός έθνους, και όχι τόσο οι πολιτικές ιδεολογίες. Σε κάθε περίπτωση, οι Σοβιετικοί και οι Ανατολικογερμανοί δεν το εμπόδισαν με τα όπλα, όπως θα μπορούσαν. Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει αποδοχή στην βούληση του Λαού. Αποδοχή της βούλησης του Σοβιετικού Λαού όμως δεν υπήρξε όταν αυτός ψήφισε κατά συντριπτική πλειοψηφία για την διατήρηση της ΕΣΣΔ και οι κυβερνώντες (προδότες κατ' εμέ) έκαναν ακριβώς το αντίθετο...
Το αστείο της υπόθεσης εδώ είναι ότι η κοσμοϊστορική πτώση του τείχους του Βερολίνου τελικά έγινε μόνο και μόνο γιατί ήταν ο Γκορμπατσοφ στο τιμόνι και δεν διέταξε τα τανκς να μπουκάρουν στην πόλη, όπως έγινε στην Πράγα και στην Πλατεία Τιενανμέν. Αν είχαμε τους παλαιοκομματικούς ηγέτες στο ΚΚΕΣΣΔ, δεν θα είχαμε μάθει ποτέ τι πραγματικά ήθελαν Οι Γερμανοί. Θα αποφάσιζαν οι Ρώσοι
"τι θέλει ο λαός".
REALZEUS έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Η Κούβα μπαίνει αναγκαστικά στην συζήτηση γιατί είναι ουσιαστικά το μόνο κράτος που έχει κομμουνισμό στις μέρες μας. Αν παρόλα αυτά έχεις κάποιο καλύτερο παράδειγμα, πολύ ευχαρίστως να κάνουμε τις συγκρίσεις με αυτό και όχι με την Κούβα.
Βιετνάμ, με πιο ελεύθερο καθεστώς (βλέπε παρακάτω).
Σου κάνει το Βιετνάμ ως παράδειγμα Κομουνιστικής χώρας;
Γιατί τα τελευταία χρόνια ακολουθεί την πολιτική της Κίνας, δηλαδή φιλελεύθερη οικονομία (εξ ου και οι εξαιρετικοί οικονομικοί δείκτες) και απολυταρχισμός στο εκλογικό σύστημα.
Αντιγράφω από την Wikipedia:
...Μετά τον πόλεμο του Βιετνάμ, μεγάλο μέρος της αγροτικής παραγωγής καταστράφηκε και η κυβέρνηση για να ενδυναμώσει την οικονομία επέβαλε κολλεκτιβοποίηση των καλλιεργειών, των εργοστασίων. Το οικονομικό αυτό σύστημα ήταν ανεπαρκές και υπονομευόταν περισσότερο από τη διαφθορά στην κυβέρνηση. Τα προβλήματα αυτά έγιναν εντονότερα στα τέλη της δεκαετίας του 1980, με τη σταδιακή πτώση της Σοβιετικής Ένωσης, κύριου εμπορικού εταίρου του Βιετνάμ.
Το 1986 λήφθηκε η απόφαση να υποβληθούν μεταρρυθμίσεις για τη δημιουργία ελεύθερης αγοράς. Η ιδιωτικοποίηση επιτράπηκε από την κυβέρνηση και χάρις σε αυτές τις αλλαγές, την περίοδο 1990-1997, το ΑΕΠ της χώρας αυξανόταν κατά 8% κάθε χρόνο. Ο ρυθμός αυτός μειώθηκε ελαφρά την περίοδο 2000-2005 στο 7% καθιστώντας το Βιετνάμ μια από τις ταχύτερα αναπτυσσόμενες χώρες....
https://el.wikipedia.org/wiki/Βιετνάμ#Οικονομία
REALZEUS έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Γιατί από όλες τις αστικές δημοκρατίες διάλεξες το Περού συγκεκριμένα; Η δικιά μας η Ελλάδα δεν σου κάνει; Η Ιταλία; Η Αυστρία; Η Γερμανία; Η Ισπανία; Η Πορτογαλία; Οι ΗΠΑ; Η Γαλλία; Ο Καναδάς; Η Αυστραλία; Η Ιαπωνία; Η Νότια Κορέα; Η Φινλανδία; Η Σουηδία; Η Δανία; Η Νορβηγία; Η Ιρλανδία; Η Βρετανία; Η Βουλγαρία; Η Σερβία; Η Κροατία; Η Σλοβενία; Η Λιθουανία; Η Λετονία; Το Βέλγιο; Το Λουξεμβούργο; Η Ολλανδία; Η Αλβανία; Η Τσεχία; Η Μάλτα; Η Ελβετία; Το Μεξικό; Η Αργεντινή; Η Βραζιλία; Καμία από αυτές τις χώρες;
Για τον ίδιο λόγο που που εσύ επέλεξες την Κούβα.
Την επέλεξα γιατί δεν υπάρχει άλλο στοκ αμιγώς κομουνιστικών χωρών. Μας τελείωσαν. Η Κίνα και το Βιετνάμ ακολουθούν οικονομία της αγοράς, ενώ η Βόρεια Κορέα είναι μοναρχία όπως λες και εσύ. Προσπαθώ να βρω ένα παράδειγμα επιτυχημένης κομμουνιστικής χώρας για να συγκρίνω με μια τυπική χώρα της Δύσης σε θέματα ελευθερίας ιδεών.
REALZEUS έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Δεν ξέρω, μιλάμε για τον ίδιο; Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι Κουβανοί που τον στήριξαν στον δρόμο προς την εξουσία ήξεραν ότι θα τους κατσικωθεί για πάντα, την ίδια στιγμή που η διεθνής κοινότητα δεν είχε πάρει χαμπάρι. Αυτό πιστεύεις;
Δεν ξέρω για όλους, αλλά όταν γίνεται μια επανάσταση στηρίζεις ιδέες, όχι πρόσωπα. Η λέξη "κατσικωθεί" είναι δική σου ερμηνεία και προφανώς δεν συμφωνώ. Στην τελική δεν ήταν Μονάρχης για να τοποθετήσει τον γιο του, ως διάδοχο. Σήμερα έχουν άλλον Πρόεδρο στην Κούβα, εκλεγμένο μέσω των διαδικασιών και όχι της οικογενείας Κάστρο. Κι εκεί είναι η μεγάλη διαφορά της Κούβας με την Β. Κορέα. Επειδή ανέφερες ότι είμαι εκτός γραμμής ΚΚΕ, να διευκρινίσω ότι επειδή το ΚΚΕ με εκφράζει συνολικά περισσότερο από όλα τα άλλα ελληνικά κόμματα, δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να έχω και μερικές διαφωνίες με αυτό.
Μπορεί να μην τοποθέτησε τον γιό του, αλλά σίγουρα τοποθέτησε τον αδελφό του:
Εκλογή στην προεδρία
Ο Ραούλ Κάστρο εξελέγη Πρόεδρος από την Εθνοσυνέλευση στις 24 Φεβρουαρίου του 2008 καθώς στις 18 του ιδίου μήνα ο αδερφός του, Φιντέλ, είχε ανακοινώσει την πρόθεσή του να αποχωρήσει από το αξίωμα.[11][12]
Ο Ραούλ Κάστρο ανακοίνωσε, το Φεβρουάριο του 2013, ότι θα παραιτηθεί μετά τη λήξη της δεύτερης θητείας του, το 2018.[13] Παρέμεινε, όμως, αρχηγός του Κομμουνιστικού Κόμματος Κούβας, από το οποίο παραιτήθηκε στις 16 Απριλίου 2021. Ο διάδοχος του θα εκλεγεί από το 8ο συνέδριο του κόμματος, που αναμένεται να ολοκληρωθεί στις 19 Απριλίου 2021.[14]
https://el.wikipedia.org/wiki/Ραούλ_Κάστρο#Εκλογή_στην_προεδρία
REALZEUS έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Στις δημοκρατίες της Βαλτικής που είχαν κομμουνισμό και τον ξεφορτώθηκαν τι πιστεύεις ότι ήθελε ο λαός; Τι ποσοστά παίρνουν τα εκεί ΚΚ; Στην Τσεχία; Στην Αλβανία; Στην Ρουμανία; Στην Σλοβακία; Σε όλο το πρώην ανατολικό μπλοκ υπάρχουν χώρες στις οποίες το τοπικό ΚΚ να έχει καταφέρει να είναι πρώτο κόμμα στην προτίμηση των ψηφοφόρων;
Μιλάς τώρα για χώρες που με την "εκπαίδευση" τριών δεκαετιών, και ξένους δακτύλους, απέκτησαν εθνικιστική ρητορική. Εκτός αν οι Φασίστες εκεί έγιναν ξαφνικά πρότυπο για εμάς... https://www.theguardian.com/world/2019/ ... power-ekre
Για να μην βάλουμε τους Ρούνους που φέρουν στις στολές τους οι Ουκρανοί σήμερα...
Ίσως θα πρέπει ο Πούτιν να σκεφτεί μια "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" και για αυτούς μόλις καθαρίσει με τους Ουκρανούς. Και να μαζέψει και εκεί τα παιδιά για ταχύρυθμα μαθήματα αποναζιστικοποίησης όπως κάνει τώρα με τα παιδιά των Ουκρανών.
REALZEUS έγραψε:Χρήστος Λάππας έγραψε:Σε ποια κομουνιστική χώρα μπορούσες, ή μπορείς σήμερα να εκφράσεις δημόσια την αντίθεση σου στο καθεστώς ανοίγοντας μια εφημερίδα, ή γράφοντας σε μια ιστοσελίδα, όπως κάνουμε εμείς εδώ; Δεν πιστεύεις ότι θα έπρεπε να υπάρχει αυτή η δυνατότητα έστω και για τις πολύ μικρές μειοψηφίες;
Under the 1990 Press Law (which was updated in 2016 ), reporters were granted a legal right to information-gathering, and hindering reporters from doing their work was criminalised.
Source: Wikipedia
Σε ποια χωρα αναφέρεσαι;
Corto Maltese έγραψε:Στην Κούβα μια χαρά μπορείς να έχεις blog με ειδήσεις και γράφεις ότι θέλεις. Αυτό που είναι παράνομο είναι να χρηματοδοτείσαι από εχθρική δύναμη και συγκεκριμένα από τη δύναμη που κάνει 65 χρόνια εμπάργκο στη χώρα για να βγαίνει ο κάθε έξυπνος στην άλλη άκρη του πλανήτη να λέει ότι δε ζούνε καλά. Λες και οποιοσδήποτε άλλη χώρα με 65 χρόνια εμπάργκο θα ζούσε καλύτερα.
Πίσω στο θέμα μας, θα δεχόμασταν η Τουρκία να χρηματοδοτεί ειδησεογραφικά μέσα για να γράφουν για εθνικά θέματα;
το κάνει ήδη μέσω του προξενείου της στη Θράκη και μια χαρά το δεχόμαστε. Όχι απλά το δεχόμαστε, αλλά έχουμε και βουλευτή άμεσα ελεγχόμενο από αυτή στο Ελληνικό κοινοβούλιο.
Μην μπλέκεσαι, εγώ δεν εξέτασα αν ζουν καλά οι Κουβανοί ή όχι, αλλά αν έχει δικαίωμα οποιοσδήποτε να γράψει στην Αβάνα δημοσίως ότι οι σύντροφοι στην κυβέρνηση τα έχουν κάνει σκ@τά (όπως γράφεις εσύ σε αυτό το forum) και να μην καταλήξει στη φυλακή.
Εσύ τι πιστεύεις Corto? Ο φίλος μας ο Δίας δεν θέλει να απαντήσει, αλλά εσύ τι λες; Πρέπει ή δεν πρέπει ένας κουβανός να μπορεί να κάνει αυτό που κάνεις εσύ χωρίς να πάει φυλακή;