Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#820287
Anonymous Founder έγραψε:
REALZEUS έγραψε:Έχει αρκετά χρόνια είναι η αλήθεια Θανάση, αλλά αυτή η μυρωδιά δεν ξεχνιέται... Τόση βρωμιά (σε βαγόνια και σταθμούς) δεν είδα σε κανένα άλλο μετρό, από Λονδίνο μέχρι και Βουδαπέστη, για να μιλήσω για Ευρώπη μόνον.

Δε το έχω δει ποτέ αυτό στο Παρίσι, τελευταίο ταξίδι, το 2020,λίγο πριν την πανδημία, και πάντα χρησιμοποιώ το μετρό εννοείται.
Γενικώς, το Παρίσι είναι μια καθαρή πόλη θα έλεγα. Εντυπωσιακά προσεγμένη θα έλεγα είναι η Κωνσταντινούπολη, ο Ερντογαν σε κάτι τέτοια έχει κάνει πολύ καλή δουλειά. Άσχετο, αλλά ο mousatos σε άλλο θέμα έβαλε βίντεο για το μετρό της και την θυμήθηκα!
:s_biggrin


Εγώ παλαιότερα, είναι η αλήθεια, και για αυτό δεν θέλω να είμαι απόλυτος. Πάντως την ίδια εποχή, η σύγκριση London Underground με Paris Metro ήταν συντριπτική υπέρ των Άγγλων, στα πάντα.

"Αστεία" ιστορία από Παρίσι. Ψάχνω ταξί και μπροστά μου σταματάνε κάποιοι άραβες έναν Παρισινό ταρίφα. Τους τσεκάρει με το μάτι και τους ρίχνει άκυρο (φαντάζομαι παράνομο είναι κι εκεί κάτι τέτοιο). Σταματάει μετά σε εμάς, μας βλέπει άσπρους και μας επιβιβάζει. Το "αστείο"; Ο ταρίφας ήταν μαύρος... Ρατσισμός στον ρατσισμό! Μου το είπε κιόλας, ότι φοβάται τους μαυριδερούς... :omg:
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#820308
REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Ξαφνικά οι "γλυκανάλατες εκλογές" έγιναν "λόγος στην δημόσια ζωή"; Πότε αλλάζει από το ένα στο άλλο;


Γλυκανάλατες παραμένουν, γιατί δεν μπορούν να αλλάξουν ουσιαστικά τίποτα. Ρώτησα και πριν, αν υπάρχει παράδειγμα όπου άλλαξε με εκλογές ένα κοινωνικοπολιτικό σύστημα, και απάντηση δεν πήρα... It is what it is though και δεν θα απεμπολήσει η Αριστερά το δικαίωμα (έστω και γλυκανάλατο) που κέρδισε με αγώνες και αίμα, αυτό μας έλειπε!


Μισό, γιατί κάτι δεν κατάλαβα εδώ. Αν στην νέα τετραετία (που είναι πολύ πιθανό να κερδίσει) ο Μητσοτάκης τα κάνει σκ@τά και οι ψηφοφόροι απογοητευμένοι από τις ασυναρτησίες ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ δώσουν την πλειοψηφία στο ΚΚΕ, δεν θα κυβερνήσετε; Θα αρνηθείτε;


Χρήστος Λάππας έγραψε:Στις χώρες που υπάρχει κομμουνισμός, στην όμορφη Κούβα για παράδειγμα, που είχε πάει και ο σύντροφος Αλέξης, πως μπορείς να ξέρεις το τι θέλει ο λαός όταν δεν τον ρωτάς ποτέ;


REALZEUS έγραψε:Δεν θα σου πω για την Κούβα (αν κι εκεί το ίδιο ισχύει περίπου), αλλά για την ΕΣΣΔ, που ήταν η κοιτίδα αυτού του συστήματος. Υπήρχαν τα Σοβιέτ στους τόπους εργασίας, τα οποία εξέλεγαν τους αντιπροσώπους τους και οι οποίοι ψήφιζαν σε τοπικό και εθνικό επίπεδο, στέλνοντας τους αντιπροσώπους τους στο Κοινοβούλιο (Ανώτατο Σοβιέτ) στην Μόσχα. Αν το σκεφτείς δεν έχει μεγάλη διαφορά από την Αμερικανική Δημοκρατία, όπου ψηφίζεις εκλέκτορες και οι οποίοι ψηφίζουν για Πρόεδρο.


Στα Σοβιέτ είχε δικαίωμα να θέσει υποψηφιότητα κάποιος που είχε ως προγραμματική θέση να τα καταργήσει και να φέρει την αστική δημοκρατία; Γιατί εδώ έχουμε ακριβώς αυτό. Το ΚΚΕ που έχει ως θέση την κατάργηση της αστικής δημοκρατίας βάζει υποψηφιότητα χωρίς να ενοχλείται κανείς και φυσικά χωρίς τα στελέχη και οι φίλοι του (εσύ, καλή ώρα) να φοβούνται ότι αυτός που θα τους χτυπήσει την πόρτα 6 το πρωί δεν θα είναι ο γαλατάς.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Φαντάζομαι γνωρίζεις καλύτερα από μένα ότι όταν ο Κάστρο έκανε την επανάσταση και ανέβηκε στην εξουσία δήλωνε ότι ΔΕΝ είναι κομουνιστής.


REALZEUS έγραψε:Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι τους δούλευε μπροστά στα μούτρα τους, προσπαθώντας να κερδίσει υποστήριξη. Αν μπορείς να βρεις ένα ΜΗ Κομμουνιστικό πράγμα που έκανε, θα χαρώ να το διαβάσω.


Ο ισχυρισμός σου εδώ είναι ότι την κοροϊδία του δεν μπορούσαν να την καταλάβουν οι Αμερικάνοι, αλλά μπορούσαν να την καταλάβουν όλοι οι Κουβανοί που τον στήριξαν στην αναρρίχηση του στην εξουσία;

Αυτό μου λες Γιάγκο Δράκο;

Χρήστος Λάππας έγραψε:Αλήθεια, στην Κούβα πιστεύεις ότι δεν υπάρχει έστω και μια μικρή μειοψηφία που δεν θέλει τον κομμουνισμό; Αυτοί οι ελάχιστοι δεν δικαιούνται λόγο στη δημόσια ζωή;


REALZEUS έγραψε:Φυσικά και θα υπάρχουν. Αλλά όπως κι εδώ, έτσι κι εκεί, θα πρέπει να υπακούσουν στην βούληση των πολλών (ή έστω των ισχυρών, όπως κι εδώ πάλι...).


Φυσικά και πρέπει να υπακούσουν στην θέληση των πολλών. Έχουν όμως λόγο στη δημόσια ζωή; Μπορώ ας πούμε να βγω ως αντοφρονών στο Κουβανικό Petrolheads και να γράψω ότι οι σύντροφοι κάνουν βλακείες και ότι με την πολιτική τους θα πεινάσουν όλοι; Μπορώ να βγω να μαζέψω άλλους 500 με τα ίδια μυαλά και να κάνουμε αντιπολίτευση; Με ποιο τρόπο μπορώ να εκφράσω την αντίρρηση μου στον τρόπο που διοικείται η χώρα;

Αλήθεια, διαδηλώσεις και απεργίες επιτρέπονται;
Εφημερίδα μπορώ να ανοίξω και να γράφω νόμιμα κατά του καθεστώτος;
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#820314
Χρήστος Λάππας έγραψε:Μισό, γιατί κάτι δεν κατάλαβα εδώ. Αν στην νέα τετραετία (που είναι πολύ πιθανό να κερδίσει) ο Μητσοτάκης τα κάνει σκ@τά και οι ψηφοφόροι απογοητευμένοι από τις ασυναρτησίες ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ δώσουν την πλειοψηφία στο ΚΚΕ, δεν θα κυβερνήσετε; Θα αρνηθείτε;


Στο παντελώς υποθετικό (και ανεδαφικό) αυτό σενάριο, το ΚΚΕ θα ζητήσει αναθεώρηση του Συντάγματος και αλλαγή του Πολιτεύματος. Πράγμα ακόμα πιο ανεδαφικό να συμβεί.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Στα Σοβιέτ είχε δικαίωμα να θέσει υποψηφιότητα κάποιος που είχε ως προγραμματική θέση να τα καταργήσει και να φέρει την αστική δημοκρατία; Γιατί εδώ έχουμε ακριβώς αυτό. Το ΚΚΕ που έχει ως θέση την κατάργηση της αστικής δημοκρατίας βάζει υποψηφιότητα χωρίς να ενοχλείται κανείς και φυσικά χωρίς τα στελέχη και οι φίλοι του (εσύ, καλή ώρα) να φοβούνται ότι αυτός που θα τους χτυπήσει την πόρτα 6 το πρωί δεν θα είναι ο γαλατάς.


Το 2023 δεν θα σου χτυπήσει κανείς την πόρτα στις 6 το πρωί. Αντιθέτως αν κάποιος είχε πει στον φιλικό Ασφαλίτης της γειτονίας σου το 1950-60-70 ότι διαβάζεις Ριζοσπάστη, θα είχες επισκέψεις... Είναι προκλητικό να μιλάμε για σχοινί στο σπίτι του κρεμασμένου.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Ο ισχυρισμός σου εδώ είναι ότι την κοροϊδία του δεν μπορούσαν να την καταλάβουν οι Αμερικάνοι, αλλά μπορούσαν να την καταλάβουν όλοι οι Κουβανοί που τον στήριξαν στην αναρρίχηση του στην εξουσία;


Βίρνα (εσύ το ξεκίνησες αυτό το αστείο...), αυτό που λέω είναι ότι ο Κάστρο έπαιζε το παιχνίδι που έπρεπε να παίξει για τα μάτια της Διεθνούς Κοινότητας.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Φυσικά και πρέπει να υπακούσουν στην θέληση των πολλών. Έχουν όμως λόγο στη δημόσια ζωή; Μπορώ ας πούμε να βγω ως αντοφρονών στο Κουβανικό Petrolheads και να γράψω ότι οι σύντροφοι κάνουν βλακείες και ότι με την πολιτική τους θα πεινάσουν όλοι; Μπορώ να βγω να μαζέψω άλλους 500 με τα ίδια μυαλά και να κάνουμε αντιπολίτευση; Με ποιο τρόπο μπορώ να εκφράσω την αντίρρηση μου στον τρόπο που διοικείται η χώρα;

Αλήθεια, διαδηλώσεις και απεργίες επιτρέπονται;
Εφημερίδα μπορώ να ανοίξω και να γράφω νόμιμα κατά του καθεστώτος;


Αυτό είναι θέμα εφαρμογής και όχι του συστήματος αυτού καθ' αυτού. Όσο μπορούσες να ανοίξεις Κομμουνιστική εφημερίδα στις ΗΠΑ του Joseph McCarthy, είναι η απάντηση που ψάχνεις. Οπότε καταλαβαίνεις ότι είναι θέμα πολιτικών (policies) και ουχί του ίδιου του συστήματος.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#820336
REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Μισό, γιατί κάτι δεν κατάλαβα εδώ. Αν στην νέα τετραετία (που είναι πολύ πιθανό να κερδίσει) ο Μητσοτάκης τα κάνει σκ@τά και οι ψηφοφόροι απογοητευμένοι από τις ασυναρτησίες ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ δώσουν την πλειοψηφία στο ΚΚΕ, δεν θα κυβερνήσετε; Θα αρνηθείτε;


Στο παντελώς υποθετικό (και ανεδαφικό) αυτό σενάριο, το ΚΚΕ θα ζητήσει αναθεώρηση του Συντάγματος και αλλαγή του Πολιτεύματος. Πράγμα ακόμα πιο ανεδαφικό να συμβεί.


Ανεδαφικό μόνο και μόνο γιατί οι υποστηρικτές του είναι λίγοι, όχι γιατί δεν θα μπορούσε να γίνει αν όντως το ήθελε ο λαός.
Αλήθεια, το τι θέλει ο λαός είναι τόσο ευέλικτο έτσι; Αν ας πούμε κάνεις "επανάσταση", ερμηνεύεις εσύ το τι θέλει ο λαός και δεν ασχολείσαι με γλυκανάλατα ποσοστά που όντως πήρες και τέτοια άλλα αντιδημοκρατικά...

REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Στα Σοβιέτ είχε δικαίωμα να θέσει υποψηφιότητα κάποιος που είχε ως προγραμματική θέση να τα καταργήσει και να φέρει την αστική δημοκρατία; Γιατί εδώ έχουμε ακριβώς αυτό. Το ΚΚΕ που έχει ως θέση την κατάργηση της αστικής δημοκρατίας βάζει υποψηφιότητα χωρίς να ενοχλείται κανείς και φυσικά χωρίς τα στελέχη και οι φίλοι του (εσύ, καλή ώρα) να φοβούνται ότι αυτός που θα τους χτυπήσει την πόρτα 6 το πρωί δεν θα είναι ο γαλατάς.


Το 2023 δεν θα σου χτυπήσει κανείς την πόρτα στις 6 το πρωί. Αντιθέτως αν κάποιος είχε πει στον φιλικό Ασφαλίτης της γειτονίας σου το 1950-60-70 ότι διαβάζεις Ριζοσπάστη, θα είχες επισκέψεις...


Σωστό.

Τώρα λοιπόν που έχουμε 2023 και όχι 1970 και τέτοια δεν συμβαίνουν στην Ελλάδα για τουλάχιστον 40 χρόνια, μπορούμε να πούμε το ίδιο και για την Κούβα;

Έχει ωριμάσει και εκεί αντίστοιχα το καθεστώς ώστε όποιος θέλει να μπορεί να τυπώσει μια εφημερίδα με τις απόψεις του χωρίς να φοβάται ότι θα καταλήξει στην φυλακή; Υπάρχουν fora όπως το petrolheads με έδρα την Κούβα όπου ο καθένας να μπορεί να γράψει το μακρύ του και το κοντό του χωρίς καμία απολύτως επίπτωση;

REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Ο ισχυρισμός σου εδώ είναι ότι την κοροϊδία του δεν μπορούσαν να την καταλάβουν οι Αμερικάνοι, αλλά μπορούσαν να την καταλάβουν όλοι οι Κουβανοί που τον στήριξαν στην αναρρίχηση του στην εξουσία;


Βίρνα (εσύ το ξεκίνησες αυτό το αστείο...), αυτό που λέω είναι ότι ο Κάστρο έπαιζε το παιχνίδι που έπρεπε να παίξει για τα μάτια της Διεθνούς Κοινότητας.


Πιστεύεις δηλαδή ότι όλοι οι υποστηρικτές του Κάστρο ήξεραν ότι όσα λέει ήταν αποκλειστικά και μόνο για τα μάτια της διεθνούς κοινότητας και ότι ο ίδιος ήταν ένας κομουνιστής που απλά έκανε τα βήματα που χρειαζόντουσαν για να αποκτήσει την εξουσία;
Ήξεραν όλοι οι υποστηρικτές του δηλαδή ότι στηρίζοντας τον απεμπολούν για πάντα το δικαίωμα τους να αλλάξουν γνώμη για τον ποιον ήθελαν να έχουν στην εξουσία;

Θα έλεγες ότι το ίδιο συμβαίνει και με το ΚΚΕ για παράδειγμα; Ότι δηλαδή αν κάποτε με ένα πιο χαρισματικό ηγέτη αρχίσει να πιάνει πολύ υψηλότερα ποσοστά, ο απώτερος στόχος του θα είναι αναμφισβήτητα η κατάληψη της εξουσίας και η διατήρηση της για πάντα, όποιες διαβεβαιώσεις και αν δώσει για το αντίθετο;


REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Φυσικά και πρέπει να υπακούσουν στην θέληση των πολλών. Έχουν όμως λόγο στη δημόσια ζωή; Μπορώ ας πούμε να βγω ως αντοφρονών στο Κουβανικό Petrolheads και να γράψω ότι οι σύντροφοι κάνουν βλακείες και ότι με την πολιτική τους θα πεινάσουν όλοι; Μπορώ να βγω να μαζέψω άλλους 500 με τα ίδια μυαλά και να κάνουμε αντιπολίτευση; Με ποιο τρόπο μπορώ να εκφράσω την αντίρρηση μου στον τρόπο που διοικείται η χώρα;

Αλήθεια, διαδηλώσεις και απεργίες επιτρέπονται;
Εφημερίδα μπορώ να ανοίξω και να γράφω νόμιμα κατά του καθεστώτος;


Αυτό είναι θέμα εφαρμογής και όχι του συστήματος αυτού καθ' αυτού. Όσο μπορούσες να ανοίξεις Κομμουνιστική εφημερίδα στις ΗΠΑ του Joseph McCarthy, είναι η απάντηση που ψάχνεις. Οπότε καταλαβαίνεις ότι είναι θέμα πολιτικών (policies) και ουχί του ίδιου του συστήματος.


Δεν σε ρωτάω για 70 χρόνια πίσω. Σε ρωτάω για το σήμερα. Μπορείς να ανοίξεις εφημερίδα στην Κούβα στην οποία να γράφεις το όραμα σου για την αλλαγή καθεστώτος;

Στην βόρεια Κορέα;

Σε 70 χρόνια πιστεύεις ότι θα μπορεί κανείς να το κάνει σε αυτές τις χώρες;

Αλήθεια, και είμαι πραγματικά περίεργος για την γνώμη σου, πιστεύεις ότι θα έπρεπε να μπορεί να το κάνει;
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#820407
Χρήστος Λάππας έγραψε:Αλήθεια, το τι θέλει ο λαός είναι τόσο ευέλικτο έτσι; Αν ας πούμε κάνεις "επανάσταση", ερμηνεύεις εσύ το τι θέλει ο λαός και δεν ασχολείσαι με γλυκανάλατα ποσοστά που όντως πήρες και τέτοια άλλα αντιδημοκρατικά...


Αντιτίθεσαι με τις ιστορικές παγκόσμιες επαναστάσεις δηλαδή; Αμερικανική, Γαλλική και Ρωσική; :roll: Αν περίμεναν αυτά να γίνουν με εκλογές... :s_rofl


Χρήστος Λάππας έγραψε:Τώρα λοιπόν που έχουμε 2023 και όχι 1970 και τέτοια δεν συμβαίνουν στην Ελλάδα για τουλάχιστον 40 χρόνια, μπορούμε να πούμε το ίδιο και για την Κούβα;

Έχει ωριμάσει και εκεί αντίστοιχα το καθεστώς ώστε όποιος θέλει να μπορεί να τυπώσει μια εφημερίδα με τις απόψεις του χωρίς να φοβάται ότι θα καταλήξει στην φυλακή; Υπάρχουν fora όπως το petrolheads με έδρα την Κούβα όπου ο καθένας να μπορεί να γράψει το μακρύ του και το κοντό του χωρίς καμία απολύτως επίπτωση;


Έχεις ένα fixation με την Κούβα όμως. Θα σου απαντήσω λοιπόν με μια χώρα της περιοχής. Όσο μπορείς να ανοίξεις μια φιλοαριστερή εφημερίδα στο Περού. (https://en.wikipedia.org/wiki/Terruqueo)


Χρήστος Λάππας έγραψε:Πιστεύεις δηλαδή ότι όλοι οι υποστηρικτές του Κάστρο ήξεραν ότι όσα λέει ήταν αποκλειστικά και μόνο για τα μάτια της διεθνούς κοινότητας και ότι ο ίδιος ήταν ένας κομουνιστής που απλά έκανε τα βήματα που χρειαζόντουσαν για να αποκτήσει την εξουσία;
Ήξεραν όλοι οι υποστηρικτές του δηλαδή ότι στηρίζοντας τον απεμπολούν για πάντα το δικαίωμα τους να αλλάξουν γνώμη για τον ποιον ήθελαν να έχουν στην εξουσία;


Τώρα σοβαρά ρωτάς αν ήξερε ο λαός, που τον στήριξε, ότι ο Κάστρο και ο Τσε ήταν κομμουνιστές; :s_dunno Μιλάμε για τον ίδιο Κάστρο;

Εικόνα


Χρήστος Λάππας έγραψε:Θα έλεγες ότι το ίδιο συμβαίνει και με το ΚΚΕ για παράδειγμα; Ότι δηλαδή αν κάποτε με ένα πιο χαρισματικό ηγέτη αρχίσει να πιάνει πολύ υψηλότερα ποσοστά, ο απώτερος στόχος του θα είναι αναμφισβήτητα η κατάληψη της εξουσίας και η διατήρηση της για πάντα, όποιες διαβεβαιώσεις και αν δώσει για το αντίθετο;


Το ΚΚΕ δεν επιθυμεί να κυβερνήσει μέσα στο πλαίσιο μιας Αστικής Δημοκρατίας. Επιθυμεί να επιφέρει αλλαγή μέσω μιας Λαϊκής Επανάστασης. Αν ο Λαός αποφασίσει να τους αλλάξει, θα μπορεί να το κάνει. Να γυρίσει πίσω σε Καπιταλιστικό σύστημα όμως ηθελημένα είναι δύσκολο, εκτός αν όλοι πιστέψουν ότι θα γίνουν κεφαλαιοκράτες...


ΥΓ: Η Β. Κορέα είναι λάθος παράδειγμα, γιατί δεν εφαρμόζει καμία αρχή του Σοσιαλισμού. Είναι ουσιαστικά μια απόλυτη Μοναρχία.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#820410
REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Αλήθεια, το τι θέλει ο λαός είναι τόσο ευέλικτο έτσι; Αν ας πούμε κάνεις "επανάσταση", ερμηνεύεις εσύ το τι θέλει ο λαός και δεν ασχολείσαι με γλυκανάλατα ποσοστά που όντως πήρες και τέτοια άλλα αντιδημοκρατικά...


Αντιτίθεσαι με τις ιστορικές παγκόσμιες επαναστάσεις δηλαδή; Αμερικανική, Γαλλική και Ρωσική; :roll: Αν περίμεναν αυτά να γίνουν με εκλογές... :s_rofl


Σου λέω ότι στις επαναστάσεις μπορείς να ερμηνεύεις το τι θέλει ο λαός κατά το δοκούν. Παρεμπιτπόντως, αυτές οι τρεις επαναστάσεις που ανέφερες δεν θα μπορούσαν να έχουν πιο διαφορετικές αφετηρίες αιτήματα και καταλήξεις.

Και βέβαια, να μην ξεχνάμε και τις ειρηνικές επαναστάσεις, όπως αυτή που έριξε το τείχος του Βερολίνου.
Αλήθεια, τι πιστεύεις για αυτό; Το ήθελε ή δεν το ήθελε ο λαός;

REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Τώρα λοιπόν που έχουμε 2023 και όχι 1970 και τέτοια δεν συμβαίνουν στην Ελλάδα για τουλάχιστον 40 χρόνια, μπορούμε να πούμε το ίδιο και για την Κούβα;

Έχει ωριμάσει και εκεί αντίστοιχα το καθεστώς ώστε όποιος θέλει να μπορεί να τυπώσει μια εφημερίδα με τις απόψεις του χωρίς να φοβάται ότι θα καταλήξει στην φυλακή; Υπάρχουν fora όπως το petrolheads με έδρα την Κούβα όπου ο καθένας να μπορεί να γράψει το μακρύ του και το κοντό του χωρίς καμία απολύτως επίπτωση;


Έχεις ένα fixation με την Κούβα όμως. Θα σου απαντήσω λοιπόν με μια χώρα της περιοχής. Όσο μπορείς να ανοίξεις μια φιλοαριστερή εφημερίδα στο Περού. (https://en.wikipedia.org/wiki/Terruqueo)


Η Κούβα μπαίνει αναγκαστικά στην συζήτηση γιατί είναι ουσιαστικά το μόνο κράτος που έχει κομμουνισμό στις μέρες μας. Αν παρόλα αυτά έχεις κάποιο καλύτερο παράδειγμα, πολύ ευχαρίστως να κάνουμε τις συγκρίσεις με αυτό και όχι με την Κούβα. :s_dunno

Γιατί από όλες τις αστικές δημοκρατίες διάλεξες το Περού συγκεκριμένα; Η δικιά μας η Ελλάδα δεν σου κάνει; Η Ιταλία; Η Αυστρία; Η Γερμανία; Η Ισπανία; Η Πορτογαλία; Οι ΗΠΑ; Η Γαλλία; Ο Καναδάς; Η Αυστραλία; Η Ιαπωνία; Η Νότια Κορέα; Η Φινλανδία; Η Σουηδία; Η Δανία; Η Νορβηγία; Η Ιρλανδία; Η Βρετανία; Η Βουλγαρία; Η Σερβία; Η Κροατία; Η Σλοβενία; Η Λιθουανία; Η Λετονία; Το Βέλγιο; Το Λουξεμβούργο; Η Ολλανδία; Η Αλβανία; Η Τσεχία; Η Μάλτα; Η Ελβετία; Το Μεξικό; Η Αργεντινή; Η Βραζιλία; Καμία από αυτές τις χώρες;

REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Πιστεύεις δηλαδή ότι όλοι οι υποστηρικτές του Κάστρο ήξεραν ότι όσα λέει ήταν αποκλειστικά και μόνο για τα μάτια της διεθνούς κοινότητας και ότι ο ίδιος ήταν ένας κομουνιστής που απλά έκανε τα βήματα που χρειαζόντουσαν για να αποκτήσει την εξουσία;
Ήξεραν όλοι οι υποστηρικτές του δηλαδή ότι στηρίζοντας τον απεμπολούν για πάντα το δικαίωμα τους να αλλάξουν γνώμη για τον ποιον ήθελαν να έχουν στην εξουσία;


Τώρα σοβαρά ρωτάς αν ήξερε ο λαός, που τον στήριξε, ότι ο Κάστρο και ο Τσε ήταν κομμουνιστές; :s_dunno Μιλάμε για τον ίδιο Κάστρο;


Δεν ξέρω, μιλάμε για τον ίδιο; Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι Κουβανοί που τον στήριξαν στον δρόμο προς την εξουσία ήξεραν ότι θα τους κατσικωθεί για πάντα, την ίδια στιγμή που η διεθνής κοινότητα δεν είχε πάρει χαμπάρι. Αυτό πιστεύεις;

The world's best kept secret.

REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Θα έλεγες ότι το ίδιο συμβαίνει και με το ΚΚΕ για παράδειγμα; Ότι δηλαδή αν κάποτε με ένα πιο χαρισματικό ηγέτη αρχίσει να πιάνει πολύ υψηλότερα ποσοστά, ο απώτερος στόχος του θα είναι αναμφισβήτητα η κατάληψη της εξουσίας και η διατήρηση της για πάντα, όποιες διαβεβαιώσεις και αν δώσει για το αντίθετο;


Το ΚΚΕ δεν επιθυμεί να κυβερνήσει μέσα στο πλαίσιο μιας Αστικής Δημοκρατίας. Επιθυμεί να επιφέρει αλλαγή μέσω μιας Λαϊκής Επανάστασης. Αν ο Λαός αποφασίσει να τους αλλάξει, θα μπορεί να το κάνει. Να γυρίσει πίσω σε Καπιταλιστικό σύστημα όμως ηθελημένα είναι δύσκολο, εκτός αν όλοι πιστέψουν ότι θα γίνουν κεφαλαιοκράτες...


Στις δημοκρατίες της Βαλτικής που είχαν κομμουνισμό και τον ξεφορτώθηκαν τι πιστεύεις ότι ήθελε ο λαός; Τι ποσοστά παίρνουν τα εκεί ΚΚ; Στην Τσεχία; Στην Αλβανία; Στην Ρουμανία; Στην Σλοβακία; Σε όλο το πρώην ανατολικό μπλοκ υπάρχουν χώρες στις οποίες το τοπικό ΚΚ να έχει καταφέρει να είναι πρώτο κόμμα στην προτίμηση των ψηφοφόρων;
Θα περίμενε κανείς ότι μετά το πείραμα των 70 χρόνων οι άνθρωποι θα είχαν πειστεί για την επιτυχία του συστήματος. :s_dunno

Σε ποια από αυτές τις χώρες το βλέπεις πιθανό να αποκτήσετε ρεύμα ικανό να σας δώσει ελπίδες ότι πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά μας θα είναι;

REALZEUS έγραψε:ΥΓ: Η Β. Κορέα είναι λάθος παράδειγμα, γιατί δεν εφαρμόζει καμία αρχή του Σοσιαλισμού. Είναι ουσιαστικά μια απόλυτη Μοναρχία.


Για την βόρεια Κορέα θα συμφωνούσα, αλλά μάλλον δεν συμφωνεί το ΚΚΕ. Φοβάμαι εδώ ότι είσαι εκτός γραμμής του κόμματος.

Και επειδή δεν βλέπω απάντηση, θα μου επιτρέψεις να επαναλάβω το προηγούμενο ερώτημα:

Σε ποια κομουνιστική χώρα μπορούσες, ή μπορείς σήμερα να εκφράσεις δημόσια την αντίθεση σου στο καθεστώς ανοίγοντας μια εφημερίδα, ή γράφοντας σε μια ιστοσελίδα, όπως κάνουμε εμείς εδώ; Δεν πιστεύεις ότι θα έπρεπε να υπάρχει αυτή η δυνατότητα έστω και για τις πολύ μικρές μειοψηφίες;
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#820412
Χρήστος Λάππας έγραψε:Παρεμπιτπόντως, αυτές οι τρεις επαναστάσεις που ανέφερες δεν θα μπορούσαν να έχουν πιο διαφορετικές αφετηρίες αιτήματα και καταλήξεις.


Ακριβώς την ίδια αφετηρία και αιτήματα είχαν (κατάργηση της εξουσίας ενός Μονάρχη πάνω στον Λαό). Το ότι είχαν διαφορετικό αποτέλεσμα είναι λογικό, μιας και είχαν διαφορετική ιδεολογική βάση. Θα έβαζα και την Αγγλική Επανάσταση του Cromwell, αλλά αφ' ης στιγμής απέτυχε μετά από λίγο, δεν την συμπεριλαμβάνω.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Αλήθεια, τι πιστεύεις για αυτό; Το ήθελε ή δεν το ήθελε ο λαός;


Τα περισσότερα στοιχεία δείχνουν ότι το ήθελε. Βέβαια εκεί έπαιζαν και άλλοι λόγοι, όπως η ενοποίηση ενός έθνους, και όχι τόσο οι πολιτικές ιδεολογίες. Σε κάθε περίπτωση, οι Σοβιετικοί και οι Ανατολικογερμανοί δεν το εμπόδισαν με τα όπλα, όπως θα μπορούσαν. Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει αποδοχή στην βούληση του Λαού. Αποδοχή της βούλησης του Σοβιετικού Λαού όμως δεν υπήρξε όταν αυτός ψήφισε κατά συντριπτική πλειοψηφία για την διατήρηση της ΕΣΣΔ και οι κυβερνώντες (προδότες κατ' εμέ) έκαναν ακριβώς το αντίθετο...


Χρήστος Λάππας έγραψε:Η Κούβα μπαίνει αναγκαστικά στην συζήτηση γιατί είναι ουσιαστικά το μόνο κράτος που έχει κομμουνισμό στις μέρες μας. Αν παρόλα αυτά έχεις κάποιο καλύτερο παράδειγμα, πολύ ευχαρίστως να κάνουμε τις συγκρίσεις με αυτό και όχι με την Κούβα.


Βιετνάμ, με πιο ελεύθερο καθεστώς (βλέπε παρακάτω).


Χρήστος Λάππας έγραψε:Γιατί από όλες τις αστικές δημοκρατίες διάλεξες το Περού συγκεκριμένα; Η δικιά μας η Ελλάδα δεν σου κάνει; Η Ιταλία; Η Αυστρία; Η Γερμανία; Η Ισπανία; Η Πορτογαλία; Οι ΗΠΑ; Η Γαλλία; Ο Καναδάς; Η Αυστραλία; Η Ιαπωνία; Η Νότια Κορέα; Η Φινλανδία; Η Σουηδία; Η Δανία; Η Νορβηγία; Η Ιρλανδία; Η Βρετανία; Η Βουλγαρία; Η Σερβία; Η Κροατία; Η Σλοβενία; Η Λιθουανία; Η Λετονία; Το Βέλγιο; Το Λουξεμβούργο; Η Ολλανδία; Η Αλβανία; Η Τσεχία; Η Μάλτα; Η Ελβετία; Το Μεξικό; Η Αργεντινή; Η Βραζιλία; Καμία από αυτές τις χώρες;


Για τον ίδιο λόγο που που εσύ επέλεξες την Κούβα. :)


Χρήστος Λάππας έγραψε:Δεν ξέρω, μιλάμε για τον ίδιο; Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι Κουβανοί που τον στήριξαν στον δρόμο προς την εξουσία ήξεραν ότι θα τους κατσικωθεί για πάντα, την ίδια στιγμή που η διεθνής κοινότητα δεν είχε πάρει χαμπάρι. Αυτό πιστεύεις;


Δεν ξέρω για όλους, αλλά όταν γίνεται μια επανάσταση στηρίζεις ιδέες, όχι πρόσωπα. Η λέξη "κατσικωθεί" είναι δική σου ερμηνεία και προφανώς δεν συμφωνώ. Στην τελική δεν ήταν Μονάρχης για να τοποθετήσει τον γιο του, ως διάδοχο. Σήμερα έχουν άλλον Πρόεδρο στην Κούβα, εκλεγμένο μέσω των διαδικασιών και όχι της οικογενείας Κάστρο. Κι εκεί είναι η μεγάλη διαφορά της Κούβας με την Β. Κορέα. Επειδή ανέφερες ότι είμαι εκτός γραμμής ΚΚΕ, να διευκρινίσω ότι επειδή το ΚΚΕ με εκφράζει συνολικά περισσότερο από όλα τα άλλα ελληνικά κόμματα, δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να έχω και μερικές διαφωνίες με αυτό.


Χρήστος Λάππας έγραψε:Στις δημοκρατίες της Βαλτικής που είχαν κομμουνισμό και τον ξεφορτώθηκαν τι πιστεύεις ότι ήθελε ο λαός; Τι ποσοστά παίρνουν τα εκεί ΚΚ; Στην Τσεχία; Στην Αλβανία; Στην Ρουμανία; Στην Σλοβακία; Σε όλο το πρώην ανατολικό μπλοκ υπάρχουν χώρες στις οποίες το τοπικό ΚΚ να έχει καταφέρει να είναι πρώτο κόμμα στην προτίμηση των ψηφοφόρων;


Μιλάς τώρα για χώρες που με την "εκπαίδευση" τριών δεκαετιών, και ξένους δακτύλους, απέκτησαν εθνικιστική ρητορική. Εκτός αν οι Φασίστες εκεί έγιναν ξαφνικά πρότυπο για εμάς... https://www.theguardian.com/world/2019/ ... power-ekre
Για να μην βάλουμε τους Ρούνους που φέρουν στις στολές τους οι Ουκρανοί σήμερα...


Χρήστος Λάππας έγραψε:Σε ποια κομουνιστική χώρα μπορούσες, ή μπορείς σήμερα να εκφράσεις δημόσια την αντίθεση σου στο καθεστώς ανοίγοντας μια εφημερίδα, ή γράφοντας σε μια ιστοσελίδα, όπως κάνουμε εμείς εδώ; Δεν πιστεύεις ότι θα έπρεπε να υπάρχει αυτή η δυνατότητα έστω και για τις πολύ μικρές μειοψηφίες;


Under the 1990 Press Law (which was updated in 2016 ), reporters were granted a legal right to information-gathering, and hindering reporters from doing their work was criminalised.
Source: Wikipedia
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#820419 Στην Κούβα μια χαρά μπορείς να έχεις blog με ειδήσεις και γράφεις ότι θέλεις. Αυτό που είναι παράνομο είναι να χρηματοδοτείσαι από εχθρική δύναμη και συγκεκριμένα από τη δύναμη που κάνει 65 χρόνια εμπάργκο στη χώρα για να βγαίνει ο κάθε έξυπνος στην άλλη άκρη του πλανήτη να λέει ότι δε ζούνε καλά. Λες και οποιοσδήποτε άλλη χώρα με 65 χρόνια εμπάργκο θα ζούσε καλύτερα.

Πίσω στο θέμα μας, θα δεχόμασταν η Τουρκία να χρηματοδοτεί ειδησεογραφικά μέσα για να γράφουν για εθνικά θέματα;
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#820422
REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Παρεμπιτπόντως, αυτές οι τρεις επαναστάσεις που ανέφερες δεν θα μπορούσαν να έχουν πιο διαφορετικές αφετηρίες αιτήματα και καταλήξεις.


Ακριβώς την ίδια αφετηρία και αιτήματα είχαν (κατάργηση της εξουσίας ενός Μονάρχη πάνω στον Λαό). Το ότι είχαν διαφορετικό αποτέλεσμα είναι λογικό, μιας και είχαν διαφορετική ιδεολογική βάση. Θα έβαζα και την Αγγλική Επανάσταση του Cromwell, αλλά αφ' ης στιγμής απέτυχε μετά από λίγο, δεν την συμπεριλαμβάνω.


Οι Αμερικάνοι έκαναν επανάσταση όχι γιατί δεν ήθελαν συγκεκριμένα τον μονάρχη, αλλά γιατί ήθελαν την ανεξαρτησία τους από τους Άγγλους. Υπήρξαν όμως άλλοι λαοί που έχουν πετύχει αναίμακτα την ανεξαρτησία τους από την Βρετανία, και μάλιστα κάποιοι από τους αυτούς διάλεξαν να διατηρήσουν το Αγγλικό στέμα ως κεφαλή του κράτους π.χ. Καναδάς, Αυστραλία κλπ


REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Αλήθεια, τι πιστεύεις για αυτό; Το ήθελε ή δεν το ήθελε ο λαός;


Τα περισσότερα στοιχεία δείχνουν ότι το ήθελε. Βέβαια εκεί έπαιζαν και άλλοι λόγοι, όπως η ενοποίηση ενός έθνους, και όχι τόσο οι πολιτικές ιδεολογίες. Σε κάθε περίπτωση, οι Σοβιετικοί και οι Ανατολικογερμανοί δεν το εμπόδισαν με τα όπλα, όπως θα μπορούσαν. Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει αποδοχή στην βούληση του Λαού. Αποδοχή της βούλησης του Σοβιετικού Λαού όμως δεν υπήρξε όταν αυτός ψήφισε κατά συντριπτική πλειοψηφία για την διατήρηση της ΕΣΣΔ και οι κυβερνώντες (προδότες κατ' εμέ) έκαναν ακριβώς το αντίθετο...


Το αστείο της υπόθεσης εδώ είναι ότι η κοσμοϊστορική πτώση του τείχους του Βερολίνου τελικά έγινε μόνο και μόνο γιατί ήταν ο Γκορμπατσοφ στο τιμόνι και δεν διέταξε τα τανκς να μπουκάρουν στην πόλη, όπως έγινε στην Πράγα και στην Πλατεία Τιενανμέν. Αν είχαμε τους παλαιοκομματικούς ηγέτες στο ΚΚΕΣΣΔ, δεν θα είχαμε μάθει ποτέ τι πραγματικά ήθελαν Οι Γερμανοί. Θα αποφάσιζαν οι Ρώσοι "τι θέλει ο λαός".

REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Η Κούβα μπαίνει αναγκαστικά στην συζήτηση γιατί είναι ουσιαστικά το μόνο κράτος που έχει κομμουνισμό στις μέρες μας. Αν παρόλα αυτά έχεις κάποιο καλύτερο παράδειγμα, πολύ ευχαρίστως να κάνουμε τις συγκρίσεις με αυτό και όχι με την Κούβα.


Βιετνάμ, με πιο ελεύθερο καθεστώς (βλέπε παρακάτω).


Σου κάνει το Βιετνάμ ως παράδειγμα Κομουνιστικής χώρας; :lol:
Γιατί τα τελευταία χρόνια ακολουθεί την πολιτική της Κίνας, δηλαδή φιλελεύθερη οικονομία (εξ ου και οι εξαιρετικοί οικονομικοί δείκτες) και απολυταρχισμός στο εκλογικό σύστημα.

Αντιγράφω από την Wikipedia:
...Μετά τον πόλεμο του Βιετνάμ, μεγάλο μέρος της αγροτικής παραγωγής καταστράφηκε και η κυβέρνηση για να ενδυναμώσει την οικονομία επέβαλε κολλεκτιβοποίηση των καλλιεργειών, των εργοστασίων. Το οικονομικό αυτό σύστημα ήταν ανεπαρκές και υπονομευόταν περισσότερο από τη διαφθορά στην κυβέρνηση. Τα προβλήματα αυτά έγιναν εντονότερα στα τέλη της δεκαετίας του 1980, με τη σταδιακή πτώση της Σοβιετικής Ένωσης, κύριου εμπορικού εταίρου του Βιετνάμ.

Το 1986 λήφθηκε η απόφαση να υποβληθούν μεταρρυθμίσεις για τη δημιουργία ελεύθερης αγοράς. Η ιδιωτικοποίηση επιτράπηκε από την κυβέρνηση και χάρις σε αυτές τις αλλαγές, την περίοδο 1990-1997, το ΑΕΠ της χώρας αυξανόταν κατά 8% κάθε χρόνο. Ο ρυθμός αυτός μειώθηκε ελαφρά την περίοδο 2000-2005 στο 7% καθιστώντας το Βιετνάμ μια από τις ταχύτερα αναπτυσσόμενες χώρες....
https://el.wikipedia.org/wiki/Βιετνάμ#Οικονομία

REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Γιατί από όλες τις αστικές δημοκρατίες διάλεξες το Περού συγκεκριμένα; Η δικιά μας η Ελλάδα δεν σου κάνει; Η Ιταλία; Η Αυστρία; Η Γερμανία; Η Ισπανία; Η Πορτογαλία; Οι ΗΠΑ; Η Γαλλία; Ο Καναδάς; Η Αυστραλία; Η Ιαπωνία; Η Νότια Κορέα; Η Φινλανδία; Η Σουηδία; Η Δανία; Η Νορβηγία; Η Ιρλανδία; Η Βρετανία; Η Βουλγαρία; Η Σερβία; Η Κροατία; Η Σλοβενία; Η Λιθουανία; Η Λετονία; Το Βέλγιο; Το Λουξεμβούργο; Η Ολλανδία; Η Αλβανία; Η Τσεχία; Η Μάλτα; Η Ελβετία; Το Μεξικό; Η Αργεντινή; Η Βραζιλία; Καμία από αυτές τις χώρες;


Για τον ίδιο λόγο που που εσύ επέλεξες την Κούβα. :)


Την επέλεξα γιατί δεν υπάρχει άλλο στοκ αμιγώς κομουνιστικών χωρών. Μας τελείωσαν. Η Κίνα και το Βιετνάμ ακολουθούν οικονομία της αγοράς, ενώ η Βόρεια Κορέα είναι μοναρχία όπως λες και εσύ. Προσπαθώ να βρω ένα παράδειγμα επιτυχημένης κομμουνιστικής χώρας για να συγκρίνω με μια τυπική χώρα της Δύσης σε θέματα ελευθερίας ιδεών. :s_dunno

REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Δεν ξέρω, μιλάμε για τον ίδιο; Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι όλοι οι Κουβανοί που τον στήριξαν στον δρόμο προς την εξουσία ήξεραν ότι θα τους κατσικωθεί για πάντα, την ίδια στιγμή που η διεθνής κοινότητα δεν είχε πάρει χαμπάρι. Αυτό πιστεύεις;


Δεν ξέρω για όλους, αλλά όταν γίνεται μια επανάσταση στηρίζεις ιδέες, όχι πρόσωπα. Η λέξη "κατσικωθεί" είναι δική σου ερμηνεία και προφανώς δεν συμφωνώ. Στην τελική δεν ήταν Μονάρχης για να τοποθετήσει τον γιο του, ως διάδοχο. Σήμερα έχουν άλλον Πρόεδρο στην Κούβα, εκλεγμένο μέσω των διαδικασιών και όχι της οικογενείας Κάστρο. Κι εκεί είναι η μεγάλη διαφορά της Κούβας με την Β. Κορέα. Επειδή ανέφερες ότι είμαι εκτός γραμμής ΚΚΕ, να διευκρινίσω ότι επειδή το ΚΚΕ με εκφράζει συνολικά περισσότερο από όλα τα άλλα ελληνικά κόμματα, δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να έχω και μερικές διαφωνίες με αυτό.


Μπορεί να μην τοποθέτησε τον γιό του, αλλά σίγουρα τοποθέτησε τον αδελφό του:

Εκλογή στην προεδρία
Ο Ραούλ Κάστρο εξελέγη Πρόεδρος από την Εθνοσυνέλευση στις 24 Φεβρουαρίου του 2008 καθώς στις 18 του ιδίου μήνα ο αδερφός του, Φιντέλ, είχε ανακοινώσει την πρόθεσή του να αποχωρήσει από το αξίωμα.[11][12]

Ο Ραούλ Κάστρο ανακοίνωσε, το Φεβρουάριο του 2013, ότι θα παραιτηθεί μετά τη λήξη της δεύτερης θητείας του, το 2018.[13] Παρέμεινε, όμως, αρχηγός του Κομμουνιστικού Κόμματος Κούβας, από το οποίο παραιτήθηκε στις 16 Απριλίου 2021. Ο διάδοχος του θα εκλεγεί από το 8ο συνέδριο του κόμματος, που αναμένεται να ολοκληρωθεί στις 19 Απριλίου 2021.[14]
https://el.wikipedia.org/wiki/Ραούλ_Κάστρο#Εκλογή_στην_προεδρία


REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Στις δημοκρατίες της Βαλτικής που είχαν κομμουνισμό και τον ξεφορτώθηκαν τι πιστεύεις ότι ήθελε ο λαός; Τι ποσοστά παίρνουν τα εκεί ΚΚ; Στην Τσεχία; Στην Αλβανία; Στην Ρουμανία; Στην Σλοβακία; Σε όλο το πρώην ανατολικό μπλοκ υπάρχουν χώρες στις οποίες το τοπικό ΚΚ να έχει καταφέρει να είναι πρώτο κόμμα στην προτίμηση των ψηφοφόρων;


Μιλάς τώρα για χώρες που με την "εκπαίδευση" τριών δεκαετιών, και ξένους δακτύλους, απέκτησαν εθνικιστική ρητορική. Εκτός αν οι Φασίστες εκεί έγιναν ξαφνικά πρότυπο για εμάς... https://www.theguardian.com/world/2019/ ... power-ekre
Για να μην βάλουμε τους Ρούνους που φέρουν στις στολές τους οι Ουκρανοί σήμερα...


Ίσως θα πρέπει ο Πούτιν να σκεφτεί μια "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" και για αυτούς μόλις καθαρίσει με τους Ουκρανούς. Και να μαζέψει και εκεί τα παιδιά για ταχύρυθμα μαθήματα αποναζιστικοποίησης όπως κάνει τώρα με τα παιδιά των Ουκρανών.

REALZEUS έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Σε ποια κομουνιστική χώρα μπορούσες, ή μπορείς σήμερα να εκφράσεις δημόσια την αντίθεση σου στο καθεστώς ανοίγοντας μια εφημερίδα, ή γράφοντας σε μια ιστοσελίδα, όπως κάνουμε εμείς εδώ; Δεν πιστεύεις ότι θα έπρεπε να υπάρχει αυτή η δυνατότητα έστω και για τις πολύ μικρές μειοψηφίες;


Under the 1990 Press Law (which was updated in 2016 ), reporters were granted a legal right to information-gathering, and hindering reporters from doing their work was criminalised.
Source: Wikipedia


Σε ποια χωρα αναφέρεσαι; :s_dunno

Corto Maltese έγραψε:Στην Κούβα μια χαρά μπορείς να έχεις blog με ειδήσεις και γράφεις ότι θέλεις. Αυτό που είναι παράνομο είναι να χρηματοδοτείσαι από εχθρική δύναμη και συγκεκριμένα από τη δύναμη που κάνει 65 χρόνια εμπάργκο στη χώρα για να βγαίνει ο κάθε έξυπνος στην άλλη άκρη του πλανήτη να λέει ότι δε ζούνε καλά. Λες και οποιοσδήποτε άλλη χώρα με 65 χρόνια εμπάργκο θα ζούσε καλύτερα.

Πίσω στο θέμα μας, θα δεχόμασταν η Τουρκία να χρηματοδοτεί ειδησεογραφικά μέσα για να γράφουν για εθνικά θέματα;


το κάνει ήδη μέσω του προξενείου της στη Θράκη και μια χαρά το δεχόμαστε. Όχι απλά το δεχόμαστε, αλλά έχουμε και βουλευτή άμεσα ελεγχόμενο από αυτή στο Ελληνικό κοινοβούλιο.

Μην μπλέκεσαι, εγώ δεν εξέτασα αν ζουν καλά οι Κουβανοί ή όχι, αλλά αν έχει δικαίωμα οποιοσδήποτε να γράψει στην Αβάνα δημοσίως ότι οι σύντροφοι στην κυβέρνηση τα έχουν κάνει σκ@τά (όπως γράφεις εσύ σε αυτό το forum) και να μην καταλήξει στη φυλακή.

Εσύ τι πιστεύεις Corto? Ο φίλος μας ο Δίας δεν θέλει να απαντήσει, αλλά εσύ τι λες; Πρέπει ή δεν πρέπει ένας κουβανός να μπορεί να κάνει αυτό που κάνεις εσύ χωρίς να πάει φυλακή;
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#820426 Δεν πάει φυλακή, αυτά λέμε. Δεν είναι παράνομο να έχεις δικό σου μπλογκ, παράνομο είναι να σε χρηματοδοτούν οι ΗΠΑ γιατί είναι εχθρικό κράτος.

Όσο για τη Θράκη, δεν ξέρω. Μέσω του προξενείου έχει δικά της μέσα η Τουρκία στην Ελλάδα; Εδώ ανεξάρτητοι διεθνώς βραβευμένοι ακτιβιστές ή δημοσιογράφοι διαπομπεύονται ως μειοδότες και πράκτορες, ενώ ξένες δημοσιογράφοι εξαναγκάζονται σε αποχώρηση από τη χώρα επειδή κάποιοι απλά θεώρησαν πως τα άρθρα ή/και οι ενέργειές τους ενδέχεται να ευνοούν κάποια υποτιθέμενη ρητορική του Ερντογάν. Χωρίς καμία εχθροπραξία εδώ και 50 χρόνια και χωρίς επεισόδιο εδώ και 30 σχεδόν. Μέλη των ίδιων συμμαχιών και επισήμως φίλοι και σύμμαχοι. Και θεωρείς πως μπορεί να γράψει ένα χρηματοδοτούμενο από την Άγκυρα μέσο, ότι η Ροδόπη πρέπει να γίνει ανεξάρτητη;
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#820430
Corto Maltese έγραψε:Δεν πάει φυλακή, αυτά λέμε. Δεν είναι παράνομο να έχεις δικό σου μπλογκ, παράνομο είναι να σε χρηματοδοτούν οι ΗΠΑ γιατί είναι εχθρικό κράτος.


Εγώ άλλα διαβάζω πάντως :s_dunno

πχ

A Cuban court has sentenced two dissident artists to nine and five years in prison, the government announced, in a high-profile case that rights groups have slammed as a “sham” that violates free speech.

The activists, Luis Manuel Otero Alcantara and Maykel Castillo, are prominent members of the Havana-based San Isidro Movement, an artists collective that led a number of protests over two years. Many of the group have since left Cuba, alleging government repression.
https://www.aljazeera.com/news/2022/6/2 ... ison-terms
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#820438 Έχω την εντύπωση ότι artist δε σημαίνει δημοσιογράφος. Δεν είμαι και καθηγητής αγγλικών βέβαια οπότε μπορεί να κάνω και λάθος.
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#820444 Ως καθηγητής Αγγλικών μπορώ να επιβεβαιώσω (το διασταύρωσα πρώτα με το γκούγκλ τρανσλέητ για να μην κάνω και κανένα λάθος) ότι artist δεν σημαίνει δημοσιογράφος.

Σημαίνει καλλιτέχνης.

Φαντάσου ας πούμε στην Ελλάδα του 2023 να καταδικάζαμε σε πολυετή φυλάκιση καλλιτέχνες επειδή τοποθετήθηκαν κατά της κυβέρνησης.

Τσάμπα θα είχε πάει ο νόμος Παρασκευόπουλου...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#820448
Χρήστος Λάππας έγραψε:Και βέβαια, να μην ξεχνάμε και τις ειρηνικές επαναστάσεις, όπως αυτή που έριξε το τείχος του Βερολίνου.



Θα σταθω μονο εδω, για τα υπολοιπα αναλαμβανει ο Διακος που εχει εμπειρια με ξεσκατισμα τουαλετων και φορτωμα κωλοχαρτων σε καναδεζες :inlove:

Μπορει ο κος καθηγητης να μας φερει καποια τεκμηριωση για την Πτωση του Τειχους μεσω "Ειρηνικης Επαναστασης";

H απλα θελει να ερμηνευσει την Ιστορια κατα τας Ελευθερας Αγορας Γραφας; Δλδ μια αστεια ερμηνεια.

Οι "ειρηνικες" επαναστασεις δεν ηταν ουτε "ειρηνικές", ούτε "επαναστασεις". Ξέρω , ειναι θλιβερό να βλεπεις τα ομορφα mall ομορφα να καιγονται, ιστορικα ομως ειναι ο μονος αποδεδειγμενος τροπος για να ελαττωσεις τις επισκεψεις στα σαλε (μπας και πεταχτει κανα ψαροκοκκαλο στην πλεμπα).