Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#812563
224v έγραψε:Εάν είχαμε και εμείς 10 πυρηνικά για ρεύμα τόσα χρόνια να δεις πόσο όμορφα θα ακολουθουσαμε τους Γάλλους,αλλά βλέπεις θέλανε μερικοί να γίνουμε λαϊκή Δημοκρατία, οπότε 5 χρόνια πισω και 50.000 νεκροί με τον διχασμό να κρατάει ακόμα....

.



Τι γραφεις παλι;; :dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy:

Να ξεκινησουμε απο τα βασικα;


12 Απριλη Δυο Χιλιαδες Εικοσι Τρια.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#812564 Εντι θα πρέπει να προσπαθήσεις πολύ παραπάνω να με πείσεις ότι: Αγορά πετρελαίου + κόστος διυλιστηρίου + ΚΕΡΔΟΣ διυλιστηρίου + κόστος διανομής + ΚΕΡΔΟΣ διανομής + κόστος πετρελαϊκής + ΚΕΡΔΟΣ πετρελαϊκής + κόστος και κέρδος πρατηρίου + φόρος που τον ορίζει άλλος είναι μικρότερο από το Αγορά πετρελαίου + κόστος διυλιστηρίου + κόστος διανομής + κόστος πετρελαϊκής + κόστος και κέρδος πρατηρίου + φόρος που τον ορίζεις εσύ. Είδες; Ούτε Νορβηγία ούτε Μπουργκίνα Φάσο. :)

Τα υπόλοιπα είναι οι πρώτες 100 σελίδες από το βιβλίο "Δεξιό γουαταμπάουτιζεμ για κάθε θέμα που άνοιξε από κάποιον αριστερό", τις εμπεδώσαμε ας πάμε στις επόμενες 100
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#812565 Επειδή είσαι γάτος φαντάζομαι δεν χρειάζεται να διευκρινίσω ότι τα τεράστια υπερκέρδη για τα οποία ρηπορτάρει ο Ντίμης τα τελευταία 2 χρόνια είναι αποτέλεσμα κυρίως του 'τιμή πώλησης καυσίμου το Μάρτιο - τιμή αγοράς αργού το Φεβρουάριο' (μέχρι να πιάσει το παπόρι στο διυλιστήριο).

Πάντως σε περίπτωση που δεν ήταν ξεκάθαρο αυτό που είπα, η λύση είναι μεγαλύτερη και πιο στοχευμένη επιδότηση από το κράτος (ή μείωση φόρου).
Η κρατικοποίηση του διυλιστηρίου δεν είναι λύση.
Κρατική πετρελαϊκή μπορεί εννοείται να υπάρξει χωρίς κανένα θέμα (βλ. Νορβηγία) αλλά δυστυχώς το βλ. Ελλάδα το είδαμε.

Corto Maltese έγραψε:Δεξιό γουαταμπάουτιζεμ για κάθε θέμα που άνοιξε από κάποιον αριστερό


Η αλήθεια είναι ότι η θεωρία δοκιμάστηκε στην πράξη και απέτυχε (στην πράξη #2).
:s_dunno
Άβαταρ μέλους
By 224v
#812567
g8777 έγραψε:
Τι γραφεις παλι;; :dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy:

Να ξεκινησουμε απο τα βασικα;


12 Απριλη Δυο Χιλιαδες Εικοσι Τρια.


Ναι φίλτατε σε πονάει να πας να θυμηθείς την αιτία για τα χάλια μας 70 χρόνια...
Η οικογένεια μου έχει δώσει νεκρούς στους Γερμανούς, στα Δεκεμβρίου, σε εξορία, απολύσεις από κρατικές υπηρεσίες κλπ.
Όλα αυτά που εσύ τα θεωρείς ανάξια για να τα θυμάσαι, γιατί τώρα έχουμε 12/04/2023
Ζήσε και εσύ τον μύθο σου, δεν κοστίζει τίποτα να λες θεωρίες.

.
Άβαταρ μέλους
By mirage
#812576
Anonymous Founder έγραψε:Κοιτώντας δίπλα, στα βόρεια συνορά μας, θα έλεγα πως το επιχείρημα δεν ισχύει καθόλου, αντιθέτως. Αν θέλαμε πυρηνικά, θα έπρεπε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Βουλγαρίας. Στην Δυτ. Ευρώπη, ελάχιστοι απέκτησαν πυρηνικά.
https://www.euronews.com/green/2023/03/ ... lectricity.
Όχι;


Ηνωμένο Βασίλειο, Γαλλία, Γερμανία, Ελβετία, Ισπανία, Ολλανδία, Σουηδία, Βελγιο και Φινλανδία δεν τις λες και λιγες. Επισης ειχε και η Ιταλια απο το 60 μέχρι και το 90 που τα εκλεισαν μετά από δημοφισμα. Αν η Ελλάδα ηθελε πυρηνικά δεν ήταν ανάγκη να ακολουθήσει το παράδειγμα της Βουλγαρίας, υπήρχαν ένα σωρό άλλα καλύτερα τεχνολογικά παραδείγματα. Αλλά από όσο θυμάμαι η Ελλάδα δεν ήθελε πυρηνικά ούτε το 80 ούτε το 90 ούτε το 2000+ και μαλλον ούτε το 70.
https://www.euronuclear.org/glossary/nu ... in-europe/
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#812579
EDDIE_147 έγραψε:Επειδή είσαι γάτος φαντάζομαι δεν χρειάζεται να διευκρινίσω ότι τα τεράστια υπερκέρδη για τα οποία ρηπορτάρει ο Ντίμης τα τελευταία 2 χρόνια είναι αποτέλεσμα κυρίως του 'τιμή πώλησης καυσίμου το Μάρτιο - τιμή αγοράς αργού το Φεβρουάριο' (μέχρι να πιάσει το παπόρι στο διυλιστήριο).

ε δεν το ελεγες τοσο καιρο οτι εχουμε ακριβοτερα καυσιμα απο ολη σχεδον την Ευρωπη ,γιατι αργει το παπορι να πιασει διυλιστηριο?
(Πλακιτσα Εντι για να ξεπλυνει την τριμπουρδελη κυβερνηση για την κρατικη αισχρεκερδια και στους φορους ,και στα κερδη των ελπε)
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#812582 Ντιμη η αλήθεια είναι ότι μια που πήγε η κουβέντα στο πετρέλαιο περιμέναμε να μας κάνεις ένα απντειτ της αγοράς.

Εγώ δεν αναφέρθηκα σε καμία τριμπουρδελη χούντα, είπα αυτό που ισχύει για όλες τις πετρελαϊκές.
Εκτός αν Ντιμη είχες αφοσιωθεί τόσο πολύ στην ανάλυση Platts που σου ξέφυγε το πως πάει ο κλάδος τα τελευταία δύο χρόνια.

Ρίξε τώρα κανένα Μπουμπουκο με αρνί για να κάνει fade out το θέμα.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#812583 Ο κλάδος μια χαρά πάει Έντυ. 1 δις ευρώ κέρδη η Μοτορ Οιλ φέτος. Θα εξάγει πληθωρισμό έτσι που πάει.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#812585
EDDIE_147 έγραψε:Ντιμη η αλήθεια είναι ότι μια που πήγε η κουβέντα στο πετρέλαιο περιμέναμε να μας κάνεις ένα απντειτ της αγοράς.

Εγώ δεν αναφέρθηκα σε καμία τριμπουρδελη χούντα, είπα αυτό που ισχύει για όλες τις πετρελαϊκές.
Εκτός αν Ντιμη είχες αφοσιωθεί τόσο πολύ στην ανάλυση Platts που σου ξέφυγε το πως πάει ο κλάδος τα τελευταία δύο χρόνια.

Ρίξε τώρα κανένα Μπουμπουκο με αρνί για να κάνει fade out το θέμα.


μεταφραση = δεν υπαρχει αισχροκερδια,απλα ο κλαδος πεταει τα τελευταια δυο χρονια. :thumbsup:
αλλη μια αποτυχημενη προσπαθεια να καλυψει την τριμπουρδελη κυβερνηση,παρολη τη προσπαθεια του Σπυριδωνα να θολωσει τα νερα με τα Πλατς και πλουτς ,οπου παπαγαλισε με περισση ευκολια ο Εντι.
Εντι το παπορι τωρα περναει Σουεζ,σε 5 μερες δενει Σκαραμαγκα.Να φουλαρω τωρα,η να περιμενω μια εβδομαδα?
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#812589 Δεν ξέρω - εσενα περιμένουμε για να μάθουμε.
Ορμήνεψε το φορουμζ.

@τζη
Οντως - την ίδια ώρα που άλλες εταιρείες του κλάδου μπήκαν μέσα.
Αληθές.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#812592
EDDIE_147 έγραψε:Γενικά νομίζω ότι τα υπαρξιακά που θέτετε έχουν απαντηθεί στην πράξη τα προηγούμενα 40-50 χρόνια.


Πώς ακριβώς;; :hmmm: Γιατί η απάντηση που βλέπουμε σήμερα έχει δημιουργήσει τρομακτικές ανισότητες, ακόμα και σε πλούσιες χώρες, τρομακτικά προβλήματα στο περιβάλλον και έχει φέρει σε πολλές κοινωνίες εκρηκτικά προβλήματα...

EDDIE_147 έγραψε:Ο σοσιαλισμός απέτυχε γιατί προσπάθησε να εφαρμόσει στη σύγχρονη οικονομία 'κανόνες' που γράφτηκαν 150 χρόνια πριν.


EDDIE_147 πριν αλέκτωρ λαλήσει τρεις φορές έγραψε:
*Φαντάζομαι ο Σμιθ θα έβγαζε αφρούς στη λέξη 'κρατικοποίηση'.


Δεν πιστεύω να χρησιμοποιείς οικονομικές θεωρείες 250 ετών για να αντικρούσεις οικονομικές θεωρείες 150 ετών;; :lipsealed:

Επίσης, μία θεωρεία δεν καταρρίπτεται απλά επειδή είναι παλιά...


EDDIE_147 έγραψε:
Η αλήθεια είναι ότι η θεωρία δοκιμάστηκε στην πράξη και απέτυχε (στην πράξη #2).
:s_dunno


Όπως δηλαδή ο νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός που ζούμε τα τελευταία 40 χρόνια; :hmmm:


Πολύ ντεφορμέ σε βλέπω.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#812595 Οι θεωρίες 150, 200 και 300 ετών είναι αυτό που λέει η λέξη --> θεωρία.
Στην πράξη θα πρέπει να προσαρμοζεσαι στα δεδομένα κάθε φορά.
Οπότε ναι πολλές κλασσικές θεωρίες απέτυχαν και για αυτό οι οικονομίες προσαρμοστηκαν.
Όσοι δεν προσαρμοστηκαν πήραν πουλο (πχ Κίνα προσαρμοστηκε - μάντεψε ποιος δεν :lol: ).

Εχεις υπόψη σου Δυτική χώρα που να έχει κολλήσει στη θεωρία του Σμιθ και να την ακολουθεί με θρησκευτική ευλάβεια;
Άβαταρ μέλους
By markvag
#812598 Εσύ έχεις υπόψη σου χώρα που να έχει εφαρμόσει τη θεωρία του Μαρξ και να την ακολουθεί με θρησκευτική ευλάβεια;

Ποιά είναι τα δεδομένα κάθε φορά; Μήπως αυτά που δημιούργησαν οι ίδιοι που τώρα λένε ΤΙΝΑ;


Επίσης μας χρωστάς και την αιτιολόγηση της τεράστιας επιτυχίας του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#812603 Αυτές που το έκαναν όπως είπα πιο πάνω --> πήραν πουλο.
Τώρα με κλεισμένη την κεντρική αντιπροσωπεία έχουν μείνει κάποια τοπικά κόμματα να ψυχαγωγουν τα πλήθη.

Τα δεδομένα στα δίνει η πραγματικότητα.
Αν τα αγνοήσεις τρως μετωπική στη μάπα μαζί της (με την πραγματικότητα).
Βλ. Εκστρατεία του Φενγουικ vs Βρυξέλλες. 2015

Για το τελευταίο που λες νομίζω είπα το αντίθετο.
Όπου αποτυγχάνει μια θεωρία, προσαρμοζεσαι.
Αυτό κάνουν όλες οι χώρες.
Για μένα η λύση είναι ένας πιο δίκαιος καπιταλισμός.
Για το Μαλτεζο (και σενα; ) λύση είναι να ξαναξεσκονισουμε βιβλία 150 χρόνων να τα εφαρμόσουμε αυτολεξεί μήπως τώρα είναι πιο ευνοϊκά τα άστρα και κάτσει η φάση.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#812871
Anonymous Founder έγραψε:Είναι αλήθεια πως δεν το πήγα στον επαναστατικό πυρήνα, που θα συμφωνήσω πως θα έπρεπε να υπάρχει σε κάθε αριστερή πρόταση, αλλά έχω πεισθεί πως ο πολύς κόσμος δεν το θέλει


Εξαρτάται τι εννοεί ο καθένας "αριστερή". Πάντως πρόταση ΚΚΕ και Ελλάδα εκτός ΕΕ-ΝΑΤΟ, η πλειοψηφία δεν θέλει. Οπότε συμφωνώ μαζί σου.


EDDIE_147 έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:αλλά ταυτόχρονα αποδεχόμενη δομές όπως ΕΕ, ΝΑΤΟ, ΗΠΑ κλπ στην ουσία τους, γίνεται συνεργός στις πολιτικές τους


Бэсд για Бэсд --> αν το ΚΚΕ γινόταν κυβέρνηση θα ξεκίναγε διαδικασίες αποχώρησης της χώρας από ΕΕ και ΝΑΤΟ ή όχι;

Είναι απλή και υπερβολικά συγκεκριμένη ερώτηση.
:)

Εγώ πιστεύω ότι (έστω ότι γίνεται λάθος στις ψήφους ή αποφασίζει ο κόσμος να βγει αυτοδυναμία luben tv) το ΚΚΕ θα έκανε κοκοκο και θα έλεγε ότι δεν είναι ώριμες οι συνθήκες για κάτι τέτοιο.
Όπως είχα γράψει και σε παλιότερο θέμα --> αν το 2010 είχαμε ΚΚΕ αντί Γιωργάκι θα εφαρμοζόταν μνημόνjο ζούπερ το οποίο μάλιστα και θα πήγαινε σφαίρα και θα ξεμπερδεύαμε νωρίτερα (γιατί ο σοσιαλισμός χρειάζεται πειθαρχεία).

Θα ήθελα όμως και την άποψη σου.



Εντός Αστικής Δημοκρατίας, τωρινού Κοινοβουλευτικού συστήματος κλπ, δεν θα μπορούσε να κάνει πολλά ούτε το ΚΚΕ. Θα έπρεπε να έχει απόλυτη εξουσία για κάτι τέτοιο. Άρα ---> Επανάσταση - Δικτατορία του Προλεταριάτου. :iconcool:


Same_old_story έγραψε:Ξέρω οι κομμουνιστές θα θεωρήσουν ότι τον τελείωσε μόνος του Γκόρμπυ. Όμως, πολιτικές σαν τον διαβόητο "Πόλεμο των Άστρων", μεταξύ άλλων, οδήγησαν στην ουσιαστική χρεοκοπία της ΕΣΣΔ. Βέβαια είναι άγνωστο πόσο συνέβαλε σε αυτό και το Τσερνόμπιλ...


Ούτε το ένα, ούτε το άλλο ισχύει. Το πρόβλημα ήταν ότι ο Γκόρμπυ προσπάθησε να αντιμετωπίσει τα προβλήματα με καπιταλιστική λογική και ανοίγματα, αντί με στρατιωτική πειθαρχία, όπως οι επιτυχημένοι προκάτοχοί του. :rtfm:


224v έγραψε:
g8777 έγραψε:
Τι γραφεις παλι;; :dizzy: :dizzy: :dizzy: :dizzy:

Να ξεκινησουμε απο τα βασικα;


12 Απριλη Δυο Χιλιαδες Εικοσι Τρια.


Ναι φίλτατε σε πονάει να πας να θυμηθείς την αιτία για τα χάλια μας 70 χρόνια...
Η οικογένεια μου έχει δώσει νεκρούς στους Γερμανούς, στα Δεκεμβρίου, σε εξορία, απολύσεις από κρατικές υπηρεσίες κλπ.
Όλα αυτά που εσύ τα θεωρείς ανάξια για να τα θυμάσαι, γιατί τώρα έχουμε 12/04/2023
Ζήσε και εσύ τον μύθο σου, δεν κοστίζει τίποτα να λες θεωρίες.

.



Σίγουρα η αιτία πάντως δεν ήταν το ΚΚΕ και ο ΔΣΕ...