- 11 Απρ 2023, 19:46 #812448

Η αρχική ανάλυση είναι σωστή σε γενικές γραμμές, τα συμπεράσματα είναι αυτά που διαφωνώ πλήρως. Η αριστερά έπαψε να πείθει γιατί έπαψε να είναι επαναστατική. Έχει αποδεχθεί την αμερικανική ηγεμονία, έχει αποδεχθεί τον καπιταλισμό στο σύνολό του, έχει αποδεχθεί τις κοινωνικές ανισότητες. Προσπαθεί με έναν είτε ηλίθιο δικαιωματισμό είτε με ανούσιο σοσιαλδημοκρατικό λόγο για "δωρεάν παιδεία στους ανεχείς" ή αντίστοιχα αιτήματα να συσπειρώσει τις λαϊκές μάζες, αλλά ταυτόχρονα αποδεχόμενη δομές όπως ΕΕ, ΝΑΤΟ, ΗΠΑ κλπ στην ουσία τους, γίνεται συνεργός στις πολιτικές τους. Και αν αυτό γίνεται αποδεκτό από τον λαό από δεξιά - κεντροδεξιά κόμματα, είναι απαράδεκτο από τα αριστερά γι'αυτό και δεν πείθουν.

Η αριστερά πληρώνει ακόμα την πτώση του μπλοκ, αλλά περισσότερο πληρώνει την ανόητη προσπάθεια αποστασιοποίησης από αυτό και με δεδομένη την αποδοχή των καπιταλιστικών δομών, βλέπουμε πως δεν κάθεται κάν στη μέση απόσταση του παλιού δίπολου, αλλά σε ένα αριστερό σημείο της σαφώς παλιάς δεξιάς. Όλα αυτά με 2 ακόμα αρνητικά:
1. Αποδεχόμενη το παρόν καθεστώς έχει "πείσει" τα εργατικά στρώματα ότι μπορεί να έρθουν νίκες χωρίς θυσίες (τραγικό και μόνο ως σκέψη)
2. Έχει κάνει ένα εθνικιστικό αντικαπιταλιστικής ρητορικής (ψέματα αλλά τί να κάνουμε; παίζουν κι αυτά) κόμμα σαν αυτά που ξεφυτρώνουν σα ραπανάκια παντού να είναι σαφώς πιο ριζοσπαστικό από τα Σοσιαλδημοκρατικά και Αριστερά κόμματα της Ευρώπης. Σαφέστατα το ΚΚΕ είναι από τα ελάχιστα που δεν έχει χάσει ούτε στόχο ούτε λόγο, μένει από τον κόσμο να του δώσει αρκετή δύναμη να δούμε αν αυτά που λέει τα εννοεί. Όταν όμως πρέπει στις 22 Μαΐου να κάνουμε κρατική τη ΔΕΗ, τον ΟΣΕ και τον ΟΤΕ θα πρέπει ο κόσμος να είναι εκεί απ'έξω και να στηρίξει και να υποστεί τα αντίποινα της ΕΕ. Προτίθεται να το κάνει;

Αυτό πρέπει να καρφιτσωθεί με τίτλο "πως να κάνεις μεστή ανάλυση σε λίγες γραμμές".

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 12 Απρ 2023, 12:00 #812519

Είναι αλήθεια πως δεν το πήγα στον επαναστατικό πυρήνα, που θα συμφωνήσω πως θα έπρεπε να υπάρχει σε κάθε αριστερή πρόταση, αλλά έχω πεισθεί πως ο πολύς κόσμος δεν το θέλει. Γι'αυτό και απάντησα και πρότεινα πάνω σ'αυτό που οι περισσότεροι θα μπορούσαν να δεχτούν. Προφανώς και αυτά που πρότεινα, είναι πιο κοντά στην σοσιαλδημοκρατία (μιλώντας με ορθόδοξους όρους ), δεν διαφωνούμε επί της αρχής.
Ούτε διαφωνούμε πως μάλλον στην Ελλάδα δεν θα βρούμε πολλούς ν'αγωνιστούν για την κρατικοποίηση της οποιαδήποτε επιχείρησης, αφού ακόμη και σήμερα κάποιοι θεωρούν τον Φωτόπουλο τον πραγματικό τους εχθρό και όχι την σημερινή κατάντια.
Για ν'απαντήσω λοιπόν στο ερώτημα, θεωρώ πως ΟΧΙ δεν προτίθεται να το κάνει.

Το θέμα όμως βρίσκεται στη Διεθνή πολιτική και τις διεθνείς κρίσεις επειδή η ερώτηση είναι για ποιο λόγο τα αριστερά κόμματα δεν πείθουν πανευρωπαϊκά. Και καλώς ή κακώς, ο δρόμος της σοσιαλδημοκρατίας είναι όχι απλά αδιέξοδος αλλά κάνει και κακό. Και αυτό θες ενστικτωδώς; θες επειδή το καταλαβαίνει; ο κόσμος το αποστρέφεται. Αυτή τη στιγμή η πρόταση των Σοσιαλδημοκρατών και των Ευρωαριστερών είναι μία διαστροφή που στα μάτια του μέσου πολίτη μοιάζει ως η απέραντη υποκρισία. Αν υποθέσουμε ότι στις ερχόμενες ευρωεκλογές οι σοσιαλιστές και οι αριστεροί παίρνουν πλειοψηφία στα όργανα. Μπορούν να επιβάλλουν κρατικό έλεγχο σε ενέργεια, επικοινωνίες, συγκοινωνίες, παιδεία, υγεία; Ας υπάρχουν παράλληλα και ιδιώτες δεν είμαι παράλογος. Αλλά θα υπάρχει μία κρατική ΕΚΟ που θα έχει την αμόλυβδη στο 1,60 και μετά ας την βάλει ο Χ Μελισσανίδης στα 3 ευρώ, δικαίωμά του. Το κρατικό διυλιστήριο όμως και τα κρατικά πρατήρια θα την έχουν στο 1,60 ή 1,70. Μπορούν; Θέλουν; Οπότε μην ψάχνουμε αλλού αιτίες ούτε στα κανάλια ούτε πουθενά. Πως θα περάσει ένας επαναστατικός αριστερός λόγος στην εργατιά όταν έχουμε τους αντίστοιχους Τσίπρες, Πολάκηδες και Βαρουφάκηδες να πείθουν τον κόσμο ότι αρκεί να φωνάξουμε δυνατά, να βάλουμε κίτρινα γιλέκα, να βάψουμε τα χέρια μας άσπρα ή να μουτζώνουμε στο Σύνταγμα (Κυριακή όμως για να μην κοπεί η ανάπτυξη) για να βελτιωθεί η ζωή μας ή να σταματήσει η δουλειά ως τα 70. Χωρίς κόπο, χωρίς θυσία χωρίς τίποτα. Άρα γιατί να προτίθεται να κάνει θυσία; Αφού η κουρτίνα 2 δίνει λύση σοσιαλισμό κοινωνική πολιτική με Τέσλα και 100άρι ίντρενετ.

@Εντι
20 χρόνια που τα λέμε, αρνούμαι να απαντήσω σε υποθέσεις. Εγώ λέω ψηφίστε τον να δούμε.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 12 Απρ 2023, 12:39 #812525

η κουρτίνα 2 δίνει λύση σοσιαλισμό κοινωνική πολιτική με Τέσλα και 100άρι ίντρενετ.

Tesla ωραία! ψηφίζω όποιον τα επιδοτεί

Bitch, you missed!!!

- 12 Απρ 2023, 13:14 #812531 Οπως λενε και κατι τσακαλια της πιατσας, "Σοβαρη πολιτικη αναλυση θα διαβασεις μονο απο τα κουμμουνια"

Λογικο, οι ανθρωποι εχουν δεκα διδακτορικα στο Χαρβαρντ πανω στην παρασκηνιολογια και τα παραπολιτικα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 12 Απρ 2023, 14:07 #812539

Αλλά θα υπάρχει μία κρατική ΕΚΟ που θα έχει την αμόλυβδη στο 1,60 και μετά ας την βάλει ο Χ Μελισσανίδης στα 3 ευρώ, δικαίωμά του. Το κρατικό διυλιστήριο όμως και τα κρατικά πρατήρια θα την έχουν στο 1,60 ή 1,70. Μπορούν;

Πολλά λογικά άλματα μαζί.
Αν είναι κρατική η ΕΚΟ (όπως μάθαμε τι εστί Ελληνικό κρατικό*) --> ΔΕΝ θα είναι η ΕΚΟ που βλέπεις σήμερα που έχει επενδύσει πολύ για να φτάσει στο σημερινό επίπεδο.

*παρακαλώ μη γίνει άσκοπη χρήση της λέξης ΝΟΡΒΗΓΙΑ - ντροπή.

Το κρατικό διυλιστήριο θα πουλάει βάσει Platts (τι είναι αυτό θα μου πεις τώρα; ).
Το κράτος θα πρέπει να επιδοτεί την τιμή για να φτάσει το 1,60 που λες στο πρατήριο.
Άρα όχι το διυλιστήριο δεν μπορεί, για να σου απαντήσω.

Γενικά νομίζω ότι τα υπαρξιακά που θέτετε έχουν απαντηθεί στην πράξη τα προηγούμενα 40-50 χρόνια.
Ο σοσιαλισμός απέτυχε γιατί προσπάθησε να εφαρμόσει στη σύγχρονη οικονομία 'κανόνες' που γράφτηκαν 150 χρόνια πριν.

Αν κάτι έχει νόημα σήμερα να περιμένουμε από την 'Αριστερά' είναι ένας πιο δίκαιος και κοινωνικός καπιταλισμός.
Διαφορετικά η φάση θα είναι πάντα -->


Μτφ: θα έχεις αριστερά κόμματα που θα ψηφίζουν αριστερά μνημόνjα και μετά θα κάνουν αριστερές μετάνοιες για να λυτρωθεί η αριστερή ψυχούλα τους απ' το βάρος της αμαρτίας

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Απρ 2023, 14:38 #812540 Ναι, είναι θέματα που έχουν λυθεί οι κρατικοποιήσεις, μόνον ανόητοι θα πρότειναν κάτι τέτοιο ως γνωστόν:
France starts process to fully nationalise power group EDF
https://www.reuters.com/business/energy ... 022-10-04/

PARIS, Oct 4 (Reuters) - France on Tuesday started the process to fully nationalise debt-laden nuclear power group EDF (EDF.PA), seeking to secure greater control of its energy supplies as Europe scrambles to replace Russian gas.

The Paris government filed an offer with the market regulator to buy all shares in the group it does not already own for 12 euros apiece, sticking to the price it had announced over the summer.

It tentatively plans to launch the offer on the market on Nov. 10, the filing said. If all shares and convertible bonds owned by minority investors are tendered, the state will pay 9.7 billion euros ($9.7 billion), including transaction costs, to take the company private.

"Climate emergency and the geopolitical situation require strong decisions to ensure France's independence and energy sovereignty," a government statement detailing the terms of the offer said.

Placing EDF under full state control would enable it to "commit to long-term projects that are sometimes incompatible with the shorter-term expectations of private investors, without being exposed to the volatility of equity markets," the statement said.

President Emmanuel Macron's government, which already owns 84% of EDF, is also hoping to lower the group's financing costs through full nationalisation.

Επόμενη γραμμούλα.

- 12 Απρ 2023, 14:47 #812541

όπως μάθαμε τι εστί Ελληνικό κρατικό

Δεν ήταν δύσκολο.

Πες τώρα και για τη Νορβηγία που δεν μπαίνει μέσα όπως το μαγαζί του Μακρών.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Απρ 2023, 14:59 #812544 Εγώ βλέπω πως ο Macron που αριστερό δεν τον λες για κανένα λόγο, γράφει στα τομπολίνια του την ΕΕ και ουσιαστικά κρατικοποιεί την ηλεκτρική ενέργεια στην χώρα του, καταλαβαίνοντας επιτέλους πως οι Γερμανοί τους είχαν πιάσει κορόιδα τους Γάλλους και είχαν απεμπολήσει ένα τεράστιο πλεονέκτημα: την φθηνότερη ηλεκτρική ενέργεια στην Ευρώπη, με μηδέν ατμοσφαιρικούς ρύπους και χωρίς να εξαρτώνται από κανέναν Πούτιν.
https://www.gisreportsonline.com/r/germ ... ce-energy/
Κατάλαβαν δηλαδή οι Γάλλοι πως πρέπει να ανακτήσουν το πλεονέκτημά τους και πως εν τέλει η ιδιωτικοποίηση της ενέργειας, μάλλον δεν είναι καλή ιδέα.
Και όπως είχαν πει τότε: en France, on n'a pas de pétrole, mais on a des idées (Στην Γαλλία δεν έχουμε πετρέλαιο -ούτε άνθρακα ή λιγνίτη θα πω εγώ, αλλά έχουμε ιδέες). Πάλι καλά που το θυμήθηκαν έστω και τώρα...
https://www.arte.tv/fr/videos/110013-00 ... des-idees/
https://world-nuclear.org/information-l ... rance.aspx
Την ίδια ώρα, η ελληνική κυβέρνηση έχανε την πλειοψηφία στην ΔΕΗ ως γνωστόν. Δυστυχώς ο Μητσοτάκης δεν αντέγραψε και σ'αυτό τον Macron όπως το συνηθίζει...

Προφανώς η Ελλάδα δεν είναι Γαλλία και κανείς ουσιαστικά δεν μπορεί να πει στον Μακρόν τι να κάνει, ακόμη και η Γερμανία. Αλλά όποιος λέει πως δεν γίνεται, προφανώς δεν ξέρει τι του γίνεται. Τόσο απλά.

- 12 Απρ 2023, 15:26 #812548 Θα έλεγε κανείς ότι δεν πρέπει να αντιμετωπίζεις οικονομικές θεωρίες που γράφτηκαν πριν 150 χρόνια* σαν τις 10 εντολές στα κιούπια του Τσάρλτον Χέστων αλλά να προσαρμόζεσαι ανάλογα με το πως εξελίσσεται η οικονομία και η κοινωνία.

Ναι με αυτό θα συμφωνήσω.

*Φαντάζομαι ο Σμιθ θα έβγαζε αφρούς στη λέξη 'κρατικοποίηση'.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Απρ 2023, 16:19 #812554 Εάν είχαμε και εμείς 10 πυρηνικά για ρεύμα τόσα χρόνια να δεις πόσο όμορφα θα ακολουθουσαμε τους Γάλλους,αλλά βλέπεις θέλανε μερικοί να γίνουμε λαϊκή Δημοκρατία, οπότε 5 χρόνια πισω και 50.000 νεκροί με τον διχασμό να κρατάει ακόμα....

.

- 12 Απρ 2023, 16:31 #812555 Αφού περνούσαν τόσο καλά οι πρώην κουμ. γιατί δεν ξαναγυρνάνε στα παλιά;

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 12 Απρ 2023, 16:31 #812556 Κοιτώντας δίπλα, στα βόρεια συνορά μας, θα έλεγα πως το επιχείρημα δεν ισχύει καθόλου, αντιθέτως. Αν θέλαμε πυρηνικά, θα έπρεπε να ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Βουλγαρίας. Στην Δυτ. Ευρώπη, ελάχιστοι απέκτησαν πυρηνικά.
https://www.euronews.com/green/2023/03/ ... lectricity.
Όχι;

- 12 Απρ 2023, 16:48 #812559

Αφού περνούσαν τόσο καλά οι πρώην κουμ. γιατί δεν ξαναγυρνάνε στα παλιά;

Μια πολύ ψαγμένη θεωρία συνωμοσίας, πες την καλύτερα διαφορετική οπτική γωνία, θα έλεγε Μαρξ και Ένγκελς, έγραψαν όσα έγραψαν για να εφαρμοστεί κάπου κάποτε ο σοσιαλισμός κακήν κακώς όντας ουτοπικός, κάτι σαν πείραμα ή για να αποτελέσει το μετέπειτα σκιάχτρο σε όλον τον δυτικό τρόπο ζωής.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 12 Απρ 2023, 17:02 #812561

Εάν είχαμε και εμείς 10 πυρηνικά για ρεύμα τόσα χρόνια να δεις πόσο όμορφα θα ακολουθουσαμε τους Γάλλους,αλλά βλέπεις θέλανε μερικοί να γίνουμε λαϊκή Δημοκρατία, οπότε 5 χρόνια πισω και 50.000 νεκροί με τον διχασμό να κρατάει ακόμα....

.

Χμ πυρηνικοί σταθμοί στην Ελλάδα? Φαντάζομαι θα είχαν διορίσει και ...σταθμάρχη.
Μια χαρα θα πήγαινε .

- 12 Απρ 2023, 17:04 #812562 Διπλό ποστ

Τελευταία επεξεργασία από kostis20 και 12 Απρ 2023, 17:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά