Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#812090 Θα ήθελα να γράψεις λίγο περισσότερο σχετικα με τα προηγούμενα "έχει χάσει τη λαϊκή εκφραση" και "δεν έχει λαϊκό έρεισμα", -νομίζω ότι- καταλαβαίνω τι σημαίνουν, ενδιαφέρομαι να μάθω την άποψή σου -και όχι μόνο- γιατί συμβαίνουν...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#812093 θα σου πω εγώ τη δική μου.
όπως απέδειξε ο τσίριζα , σημερινή "αριστερά" = συνδικαλιστές στην εξουσία = χαϊδεμα Δ.Υπαλλήλων με μεγαλύτερη φορολογία (ΦΠΑ) όλων των άλλων.
Γι'αυτό κυβερνάει τώρα ο Κούλης .
Άβαταρ μέλους
By g8777
#812095
kubiak έγραψε:Θα ήθελα να γράψεις λίγο περισσότερο σχετικα με τα προηγούμενα "έχει χάσει τη λαϊκή εκφραση" και "δεν έχει λαϊκό έρεισμα", -νομίζω ότι- καταλαβαίνω τι σημαίνουν, ενδιαφέρομαι να μάθω την άποψή σου -και όχι μόνο- γιατί συμβαίνουν...


Τον λόγο του Άρη στην Λαμία τον έχεις διαβάσει;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#812100
kubiak έγραψε:Θα ήθελα να γράψεις λίγο περισσότερο σχετικα με τα προηγούμενα "έχει χάσει τη λαϊκή εκφραση" και "δεν έχει λαϊκό έρεισμα", -νομίζω ότι- καταλαβαίνω τι σημαίνουν, ενδιαφέρομαι να μάθω την άποψή σου -και όχι μόνο- γιατί συμβαίνουν...

Αύριο που θα είμαι σε υπολογιστή. Έχει όντως ενδιαφέρον σαν θέμα, πολλοί βέβαια θα διαφωνήσουν, αλλά γι αυτό είναι το φόρουμ, να κουβεντιάσουμε ακόμα κι αν διαφωνούμε.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#812101
g8777 έγραψε:
kubiak έγραψε:Θα ήθελα να γράψεις λίγο περισσότερο σχετικα με τα προηγούμενα "έχει χάσει τη λαϊκή εκφραση" και "δεν έχει λαϊκό έρεισμα", -νομίζω ότι- καταλαβαίνω τι σημαίνουν, ενδιαφέρομαι να μάθω την άποψή σου -και όχι μόνο- γιατί συμβαίνουν...


Τον λόγο του Άρη στην Λαμία τον έχεις διαβάσει;
Όχι, αν θέλεις μπορείς να γράψεις κάτι...
Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 09 Απρ 2023, 20:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#812102
Anonymous Founder έγραψε:
kubiak έγραψε:Θα ήθελα να γράψεις λίγο περισσότερο σχετικα με τα προηγούμενα "έχει χάσει τη λαϊκή εκφραση" και "δεν έχει λαϊκό έρεισμα", -νομίζω ότι- καταλαβαίνω τι σημαίνουν, ενδιαφέρομαι να μάθω την άποψή σου -και όχι μόνο- γιατί συμβαίνουν...

Αύριο που θα είμαι σε υπολογιστή. Έχει όντως ενδιαφέρον σαν θέμα, πολλοί βέβαια θα διαφωνήσουν, αλλά γι αυτό είναι το φόρουμ, να κουβεντιάσουμε ακόμα κι αν διαφωνούμε.
θενκ γιου και ναι, ναι, ναι, ναι και ναι...
Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 09 Απρ 2023, 22:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#812112
otso έγραψε:Εγω θα ηθελα την γνωμη του kubiak πανω στο θεμα αυτο.
Ετσι κι αλλιως ο HF θα ανοιξει το ευαγγελιο και θα πει τα γνωστα .
Η ερώτηση μου προέκυψε από κάτι που έγραψε ο χφ, δεν ηρθε ουρανοκατεβατη.
Ρωτησα γιατί δεν έχω κατασταλαγμενη άποψη...
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#812124
kubiak έγραψε:
g8777 έγραψε:
kubiak έγραψε:Θα ήθελα να γράψεις λίγο περισσότερο σχετικα με τα προηγούμενα "έχει χάσει τη λαϊκή εκφραση" και "δεν έχει λαϊκό έρεισμα", -νομίζω ότι- καταλαβαίνω τι σημαίνουν, ενδιαφέρομαι να μάθω την άποψή σου -και όχι μόνο- γιατί συμβαίνουν...


Τον λόγο του Άρη στην Λαμία τον έχεις διαβάσει;
Όχι, αν θέλεις μπορείς να γράψεις κάτι...
Μόλις τον διάβασα, δε με βοήθησε, ούτε μου απάντησε στο θέμα να πω την αλήθεια...

Την ομιλία του τη βρήκα ενδιαφέρουσα για άλλους λόγους και σε ευχαριστώ που την ανέφερες...

Αν δε βαριέσαι μπορείς να εξηγήσεις πως σχετίζεται με το θέμα μας...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#812133 Τον λόγο του Άρη στον ανέφερα ως υπόδειγμα προσέγγισης ενός αριστερού πολιτικού του κοινού το οποίο επικαλείται στην κάθε πολιτική του στιγμή.


Περιστέρης: Κράτα μου την ρετσίνα.


Εδω πχ παρατηρούμε ότι ακόμα και ενας αυθεντικός , έντιμος πολίτης μπορεί να κονιορτοποιηθει μέσα στα αλλεπάλληλα κύματα μαλαckίας όταν ναυαγήσει μέσα στον πολιτικό ωκεανό.

Για να μην κλέψω εκκλησίες και αναφέρω τα κυριακάτικα σαλόνια του Ριζοσπάστη. :shifty:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#812144
kubiak έγραψε:Που ακριβώς αποτυγχάνει η αριστερά;


Στο ότι όταν παίρνει την εξουσία εφαρμόζει δεξιές πολιτικές. Βλέπε πχ ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα, που ήταν η πιο μνημονιακή κυβέρνηση. Καμία αριστερή πολιτική, το μόνο που έκανε ήταν να σταματήσει την κατρακύλα στα συστήματα παιδείας και υγείας (όχι να τα ενισχύσει ουσιαστικά, απλά να σταματήσει την αποσάθρωσή τους για όσο ήταν κυβέρνηση) και να ενισχύσει κάποιους ελεγκτικούς μηχανισμούς (πχ επιθεώρηση εργασίας, που όλως "τυχαίως" ήταν το πρώτο πράγμα που ξεκοκκαλίστηκε μετά τις εκλογές). Συνολικά η πολιτική σύριζα (όχι τα λόγια, οι πράξεις), ήταν μία ξεκάθαρα δεξιά και νεοφιλελεύθερη πολιτική που δεν έκανε τίποτα για να αντιμετωπίσει τα πραγματικά προβλήματα.

Για να μην αναφέρω ότι δεν σταμάτησε ή αντέστρεψε την κυρίευση του κράτους και των θεσμών του από το παρακράτος που βλέπουμε να νέμεται την εξουσία σήμερα.

Και είναι λογικό, ότι το εκλογικό σώμα, όταν έχει δοκιμάσει κάθε εναλλακτική που έχει βγει και τα αποτελέσματα είναι τα ίδια σκ@τά, θα στραφεί σε όποια εναλλακτική βρει μπροστά του. Όχι ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ αριστεράς και δεξιάς σήμερα (όποιος το λέει αυτό, πολύ απλά είτε δεν γνωρίζει, είτε θέλει να παραπλανήσει), απλά για μεγάλο μέρος του εκλογικού σώματος, η προτεραιότητα είναι πλέον η επιβίωση. Και η αλήθεια είναι πως η άκρα δεξιά προσφέρει πολύ εύκολες λύσεις, με συγκεκριμένους εχθρούς που φταίνε για όλα.


g8777 έγραψε:
Όσο και αν ηδονιζονταν κάποιες κοπέλες με την ΜΟΝΤΈΡΝΑ Σανα, τα έρμα ψοφανε, ίσως γιατί δεν είναι η Σανα ο σανος που θα ταισει τα μυαλά μας. :shifty:


Σε σχέση με το άρθρο, συμφωνώ μέχρι κεραίας. Τα πιο χαρακτηριστικά σημεία (για μένα), που εξηγούν και μεγάλο μέρος της σημερινής κατάστασης είναι τα εξής:

But while the UK suffered a particularly pronounced fall in wages in the 2010s, they have stagnated across the western world. Before the pandemic hit, the purchasing power of US workers had barely shifted for four decades.


Που είναι αντίστοιχο με την εδώ κατάσταση. Βασικά, είναι καλύτερο από την εδώ κατάσταση, γιατί την τελευταία 20ετία είδαμε σημαντική μείωση στην αγοραστική δύναμη των Ελλήνων...

Σε πολύ απλά λόγια, η τεράστια αύξηση στην παραγωγικότητα δεν μεταφράστηκε σε βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης και των εισοδημάτων για τη συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού, παρά μόνο για το 10% των υψηλότερων εισοδημάτων (βασικά για το 1%)... Το πιο χαρακτηριστικό γράφημα που εξηγεί πάρα πολλά:

Εικόνα

Και φυσικά θα πρέπει να διαχωρίσουμε την τεχνολογική πρόοδο (ή την ψευδαίσθηση τεχνολογικής προόδου), με την κοινωνική πρόοδο:

It’s easy to be lulled into the illusion that dramatic progress is still happening. Computer chips get ever-smaller; computer processors ever-faster; mobile phones ever-more dynamic. But technological advancement does not automatically translate into improvements in the human condition.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#812146 Το τι είναι αριστερά έχει ξεκαθαριστεί από άλλους, σοφότερους από εμένα: όποιος δεν έχει τα μέσα παραγωγής, όποιος δεν έχει περιουσία, οφείλει (για καλό δικό του) να είναι αριστερός. Ακόμη και ο πιο ακριβοπληρωμένος CEO, υπάλληλος είναι και άπαξ και χάσει την δουλειά του, παίζει να μην την ξαναβρεί, ας μην το ξεχνάμε αυτό. Ουκ ολίγα τα παραδείγματα, όπου εν μία νυκτί, επειδή δεν εξυπηρετείς το σύστημα, σε πέταξαν εκτός και καμία πόρτα δεν άνοιξε εκ νέου.
Η αριστερά θα πρέπει να εκπροσωπεί με τις πολιτικές της όλο το φάσμα από την εργατική τάξη, μέχρι την υπαλληλική και τους ελεύθερους επαγγελματίες με το μπλοκάκι ή με την μικρή επιχείρηση που παλεύουν να σταθούν δίπλα σε μεγαθήρια. Να θυμίσω επίσης πως κάποτε υπάλληλοι σε τέτοιες επιχειρήσεις, είχαν πολύ καλύτερες αποδοχές από τους σημερινούς, με μισθούς πάνω από τον βασικό, με τριετίες, με καλές συντάξεις.
Τι από αυτά έχουμε σήμερα; :s_sarcastic

Οποιοσδήποτε λοιπόν με ένα σπίτι ή ένα μαγαζί, δεν θα έπρεπε να ψηφίζει δεξιά, αν καταλάβαινε το συμφέρον του. Πόσο πιο σαφές να το κάνει ο Μητσοτάκης, όταν κάνει αφορολόγητη την μεταβίβαση για γονικές παροχές για αντικειμενική 800Κ; Αν έχεις μια τέτοια περιουσία, δεν είσαι προφανώς προλεταριάτο, είσαι αστός και μάλιστα χάρη και σε αυτό το μέτρο, τα παιδιά σου ξεκινούν με ένα τεράστιο πλεονέκτημα (και αφορολόγητα όπως είπαμε).
:s_shout
Μόνον το ΚΚΕ σήμερα έχει κρατήσει επαφή με την εργατική τάξη, αλλά τι να το κάνεις, όταν όλα τα υπόλοιπα είναι στραβά...
Βαρουφάκης, υψηλή διανόηση η οποία δεν μπορεί ποτέ ν'αγγίξει τα λαϊκά στρώματα (και χωρίς αυτά, ακόμη και σωστός να είσαι παντού, δεν πας πουθενά).
ΣΥΡΙΖΑ, προσπαθεί να σταθεί στο κέντρο και αριστερά, ουσιαστικά όμως οι πολιτικές του στα μνημόνια ήταν νεοφιλελεύθερες στο 95%, αν και υπήρχε ένα 5% που αναγνωρίζω πως προσπάθησαν να κάνουν κάτι (βλέπε υγεία, ανασφάλιστους, δόσεις για υπερχρεωμένους, ρεύμα για τους φτωχούς, κλπ).
Αλλά αυτή τη στιγμή, τους ζαίους οι φτωχοί τους βλέπουν μία από τα ίδια, και ο μέσος απελπισμένος βρίσκει πιο αντιπροσωπευτικό να ψηφίσει Κασιδιάρη να τα κάνει πουτάνα όλα.
Το ευτυχές γεγονός εδώ είναι πως στην Ελλάδα είχαμε την ΧΑ πρώτα και τώρα τον Κασιδιάρη, που είναι ναζί και πολύς κόσμος δεν θα τους ψηφίσει ποτέ. Το δυστυχές είναι πως η πολιτική τους έχει περάσει σχεδόν αυτούσια στο κυβερνόν κόμμα της ΝΔ και ακόμη και κάποιοι σαν τον Τζήμερο ακούγονται κοινότυποι, αφού ό,τι έλεγαν τόσα χρόνια, ήδη γίνεται από την παρούσα κυβέρνηση.
:s_dunno
Ένα αριστερό κόμμα λοιπόν, οφείλει πρώτα και κύρια να συσπειρώνει τις λαϊκές μάζες. Αυτούς που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα δηλαδή και περίμενουν ΕΜΠΡΑΚΤΗ βοήθεια από κάποιους για να μπορέσουν να βελτιώσουν την ζωή τους. Αυτό ακριβώς είναι η αριστερή πολιτική: να βοηθήσεις στην κοινωνική κινητικότητα, να μπορέσει ο κόσμος να ξεφύγει από την "μοίρα" του, από την φτώχεια του. Και πώς θα γίνει αυτό;
-Με περισσότερα χρήματα σε αυτούς που τα έχουν ανάγκη, ακόμη και αν τα πετάς από το ελικόπτερο. Αυτά τα λεφτά θα επιστρέψουν πολλές φορές στην κοινωνία, γιατί ο φτωχός θα τα ξοδέψει όλα, γιατί δεν θα του περισσεύουν για αποταμίευση. Αν τα δώσεις στον πλούσιο, θα τα κάνει καταθέσεις.
-Με καλύτερη παιδεία/εκπαίδευση για όλους. Παιδικούς σταθμούς, νηπιαγωγεία και σχολεία χωρίς ελλείψεις ουσιαστικά. Δεν χρειάζεται ούτε καμιά φοβερή επένδυση, απλώς να φροντίσεις να έχεις δασκάλους και βιβλία παντού. Και να προσπαθήσεις να αναβαθμίσεις το πρόγραμμα και το ωράριο τόσο πολύ, ώστε το αστείο που λέγεται ιδιωτική εκπαίδευση να τελειώνει επιτέλους και ν'αφορά μόνον συγκεκριμένες περιπτώσεις (=γόνους που δεν θέλουν να μπλέκουν με την πλέμπα)
-Δημόσιο πανεπιστήμιο με θέσεις για όλους όσους θέλουν να σπουδάσουν. Χωρίς δίδακτρα εννοείται. Επίσης και μεταπτυχιακά δωρεάν για τους περισσότερους, ώστε να μπορούν να βελτιωθούν αν το θέλουν.
-Τελευταίο, αλλά το πιο σημαντικό: ένα σωστό ΕΣΥ για όλους, ώστε όλοι να έχουν τις σωστές παροχές αν τις χρειαστούν και να μην ανησυχούν. Νοσοκομεία έχουμε, προσλήψεις χρειαζόμαστε.

Αυτά είναι τα βασικά που πρέπει να κάνει ένα αριστερό κόμμα, φυσικά δεν είναι τα μόνα. Αλλά χωρίς αυτά, δεν πας πουθενά. Γιατί μόνον αυτά βοηθάνε τους μη προνομιούχους, που θυμίζω πως είναι όλοι από τον εργάτη, οικοδόμο, αγρότη κλπ μέχρι και τον καλοπληρωμένο υπάλληλο πολυεθνικής. Όλοι αυτοί αν χάσουν τις δουλειές τους, μπορεί να χάσουν τα πάντα, ειδικά με τους τελευταίους πτωχευτικούς που τιμωρούν τους αδύναμους για να κερδίζουν τα funds.
:s_yes
Τώρα, υπάρχει κόσμος που αναρωτιέται τι να ψηφίσει, και τους κατανοώ απολύτως. Θεωρώ πως αν μιλάμε για τους από πάνω, τους μη προνομιούχους δηλαδή, ό,τι και να ψηφίσει εκτός της συμμορίας που κυβερνάει, είναι σωστό. Πλην κασιδιαρέων εννοείται, γιατί οποιοσδήποτε ψηφίζει ναζί, με προβιά ή όχι, δεν έχει καμία δικαιολογία.
:s_hang