- 02 Μαρ 2023, 15:01 #806962

Αντιλαμβάνεσαι εδώ όμως την παγίδα: αν εσύ πιστεύεις πως είσαι καλύτερος από το παιδί σου, γιατί να μην πιστεύουν το ίδιο και οι γονείς των άλλων;
Δεν είναι λίγο παράδοξο;
Θεωρώ σίγουρο πως και οι υπόλοιποι θεωρούν πως κάνουν ό,τι απαιτείται για να γίνουν τα παιδιά τους καλύτερα αυτών.

Ο γονιός είναι καλύτερος από το παιδί a priori, πρέπει το παιδί να φτάσει σε μια αρκετά μεγαλύτερη ηλικία για να φανεί αν έγινε καλύτερο.

Είχα συζήτηση σχετικά με το τι κάνουν οι γονείς με συγγενή που εργάζεται σε κέντρο για παιδιά με διαφόρων ειδών διαταραχές, από αυτισμό μέχρι διαλειμματική προσοχή κοκ.
Στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι οι γονείς που πρέπει να επισκεφθούν ειδικό να λύσουν τα θέματα τους και όχι τα παιδιά, αυτοί όμως συνεχίζουν να πιστεύουν ότι κάνουν το καλύτερο και δεν δέχονται και κουβέντα.

- 02 Μαρ 2023, 15:12 #806966 Εγω παντως θεωρω οτι παρα τα δεδομενα χαλια του εκπαιδευτικου μας συστηματος, τα σημερινα παιδια ειναι πολυ πανω απο οτι ημασταν εμεις πιτσιρικαδες. Και οι σημερινοι δασκαλοι φυσικα ΠΟΛΥ καλυτεροι απο τη συντριπτικη πλειοψηφια των δασκαλων που ειχαμε εμεις.

Σιγουρα ρολο παιζει και η ενασχοληση με το σατανα το ιντερνετ και με τον αλλο το σατανα την τηλεοραση. Τα παιδια πλεον εχουν απιστευτα περισσοτερα ερεθισματα, που πιστευω οτι βοηθανε πολυ σε ορισμενα σημεια. Εχω πιασει τα πιτσιρικια να μου λενε πραγματα που δεν ξερω καν ή που εμαθα σε πολυ μεγαλυτερη ηλικια απο τα ιδια.

Βεβαια ολοι ξερουμε το κακο που προκαλει το πολυ το ιντερνετ και η πολυ η τηλεοραση, αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο...

[PaNick67]

- 02 Μαρ 2023, 15:30 #806972

Δηλαδή dimik και ΝΠ, θεωρείτε τους εαυτούς σας καλύτερους από τα παιδιά σας (στην ίδια ηλικία εννοείται;). Εντύπωση μου κάνει.

Πως μπορω να το ξερω αυτο; Ο γιος μου ειναι 15 και παει Γ γυμνασιου κι εγω εχω 41 χρονια ζωης παραπανω!

Ποιος μπορει να θυμηθει πως ηταν στα 15 του; Μονο αν εισαι μεχρι 20 ξερω γω.

Γεγονος ομως ειναι ενα και το δειγμα που εχω ειναι πολυ μεγαλο απο παιδια 12 μεχρι 20, συγγενων και φιλων. Οταν βλεπεις στις ειδησεις καποιον να τον ρωτανε τι γιορταζουμε την Χ ημερα και να μην ξερει ή να απαντα λαθος, δεν ρωτησαν 100 ατομα και δειχνουν την κουλη απαντηση, αλλα 3-4.
Εμεις στο γυμνασιο ξεραμε να βαλουμε τους νομους της χωρας στον χαρτη, εστω τις περιφερειες, τα σημερινα γυμνασιοπαιδα δεν ξερουν αν η Αρκαδια ειναι στην Πελλοπονησο ή την Θεσσαλια

Για να μην σου πω ποσα δεν κλινουν πχ το "επειγον" ή τι γινεται με τα τριγενη και δικαταληκτα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Μαρ 2023, 15:35 #806974 Εμ, γι'αυτό σε λέω μπάρμπα.
Καλά κάνει και δεν γνωρίζει τους νομούς και τις περιφέρειες, σιγά την απαραίτητη γνώση, άσε που την βρίσκεις σε μερικά δευτερόλεπτα με το κινητό σου. Πόση αξία έχουν αυτές οι γνώσεις σήμερα; Καμία μήπως;
Αγνοώ τα τριγενή, τα δικατάληκτα και όλες αυτές τις ανούσιες γνώσεις που συναρπάζουν έναν Μπαμπινιώτη. Το σχολείο δεν υπάρχει για να γεμίζει τα παιδιά με ανούσιες γνώσεις, αλλά να τα κάνει ανθρώπους, να τα μάθει να σκέφτονται, να συνυπάρχουν, να καταλαβαίνουν, να νοιάζονται. Οι γνώσεις θα έρθουν κατόπιν (όσες από αυτές χρειάζονται).
Γι'αυτό και έκανα την αρχική ερώτηση στον markvag.
Λάβε υπόψιν σου πως στο εξωτερικό, αυτά που μαθαίνουν τα παιδιά, είναι πολύ λιγότερα (και η πίεση λιγότερη). Ρώτησε λίγο όσους μεγαλώνουν παιδιά στο εξωτερικό.

- 02 Μαρ 2023, 15:56 #806980 Η πτώση ξεκινά από την εξουσία (πολιτική, θρησκευτική κλπ) και περνάει από το σχολείο για να καταλήξει στην κοινωνία και την οικογένεια...
Και αυτό οδηγεί σε ένα φαύλο κύκλο καθίζησης που διογκώνεται με την πάροδο του χρόνου...

Οι σημερινοί μαθητές είναι οι αυριανοί δάσκαλοι/καθηγητές/πολιτικοί/γονείς/παππούδες...

Οι επιλογές μας σαν κοινωνία (συνολικά), η προώθηση του μικροσυμφέροντος και του κ*λου μας θα μας αγγίξει το θέλουμε δεν το θέλουμε...

Την πραγματικότητα μπορείς να την αγνοείς όσο θέλεις. Τις συνέπειες του να αγνοείς την πραγματικότητα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να τις αγνοήσεις.

**Μιας και είναι πρόσφατο και άσχετο -υποτίθεται- με την πολιτική, ρίξτε μια ματιά στο νήμα με το σιδηρόδρομο για να καταλάβετε το μέγεθος της αδυναμίας ερμηνείας του προβλήματός μας...

Γιατί, η ανθρώπινη φύση είναι αγιάτρευτη...

Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 02 Μαρ 2023, 16:32, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 02 Μαρ 2023, 16:01 #806981 Εγώ θα προσθέσω πάντως οτι το κατρακύλισμα του δημοσίου τραβάει προς τα κάτω το ιδιωτικό σχολείο.

Όταν στο Αρσάκειο πχ αμοίβεται καθηγητής με 1100 ευρώ μετά από 30 χρόνια προϋπηρεσία στο ίδιο σχολείο επειδή τόσα παιρνει και στο δημόσιο ο καθηγητής αμφιβάλλω ποια ποιότητα θα δωσει ο κάθε δάσκαλος / καθηγητής και στο ιδιωτικό.


< >

[PaNick67]

- 02 Μαρ 2023, 16:04 #806982 @ kubiak, η θρησκευτικη δεν ειναι εξουσια και δεν θα επρεπε να ειναι (οπου).

Ειναι πιστη, ειναι πνευματικη καθοδηγηση, πες την οπως θες αλλα οχι ετσι. Αν θελουμε την ακολουθουμε, δεν ειναι υποχρεωτικη οπως ο σεβασμος στο συνταγμα πχ

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Μαρ 2023, 16:11 #806984

Εμ, γι'αυτό σε λέω μπάρμπα.
Καλά κάνει και δεν γνωρίζει τους νομούς και τις περιφέρειες, σιγά την απαραίτητη γνώση, άσε που την βρίσκεις σε μερικά δευτερόλεπτα με το κινητό σου. Πόση αξία έχουν αυτές οι γνώσεις σήμερα; Καμία μήπως;
Αγνοώ τα τριγενή, τα δικατάληκτα και όλες αυτές τις ανούσιες γνώσεις που συναρπάζουν έναν Μπαμπινιώτη. Το σχολείο δεν υπάρχει για να γεμίζει τα παιδιά με ανούσιες γνώσεις, αλλά να τα κάνει ανθρώπους, να τα μάθει να σκέφτονται, να συνυπάρχουν, να καταλαβαίνουν, να νοιάζονται. Οι γνώσεις θα έρθουν κατόπιν (όσες από αυτές χρειάζονται).
Γι'αυτό και έκανα την αρχική ερώτηση στον markvag.
Λάβε υπόψιν σου πως στο εξωτερικό, αυτά που μαθαίνουν τα παιδιά, είναι πολύ λιγότερα (και η πίεση λιγότερη). Ρώτησε λίγο όσους μεγαλώνουν παιδιά στο εξωτερικό.

Για αυτό αν κάνει να ταξιδέψει μόνο του μετά και μείνει ξέρω γω από μπαταρία θα σε παίρνει τηλέφωνο πανικοβλητο, θα χάσει κανένα λεωφορείο/τρένο/αεροπλάνο και δεν θα ξέρει ποιο να πάρει να το φέρει κοντύτερα στο προορισμό του, κατά τα άλλα όμως μπορεί να έχει και κάνα 2 Μάστερ

Άσε που αν δεν έχει βασικές γνώσεις γεωγραφίας θα δυσκολευτεί πολύ να μάθει ιστορία, θα του λες για Γράμμο και για Βίτσι και θα σε κοιτάζει με το στόμα ανοιχτό

Το σχολείο υπάρχει για τις γνώσεις, η ενσυναισθηση, η σκέψη κλπ καλλιεργειται από το σπίτι και όχι μόνο one to one με το παιδί αλλά με την γενικότερη συμπεριφορά της οικογένειας τόσο μεταξύ τους όσο και προς τον περίγυρό.

- 02 Μαρ 2023, 16:23 #806985

@ kubiak, η θρησκευτικη δεν ειναι εξουσια και δεν θα επρεπε να ειναι (οπου).

Τι να σου γράψω, και είναι και -αν διάβασες το χρωματιστό κείμενο πριν- πρέπει να είναι.

Ειναι πιστη, ειναι πνευματικη καθοδηγηση, πες την οπως θες αλλα οχι ετσι. Αν θελουμε την ακολουθουμε, δεν ειναι υποχρεωτικη οπως ο σεβασμος στο συνταγμα πχ

Δε θα διαφωνήσω σε αυτό, αντίθετα θα βάλω +1.

- 02 Μαρ 2023, 17:55 #807010

Τα περισσότερα από αυτά ίσχυαν και στα χρόνια μας. Εγώ νομίζω πως οι απαιτήσεις έχουν μεγαλώσει, κυρίως από τους γονείς. Και καταλήγει σε πίεση στα παιδιά, είναι απλούστατα πολύ ανταγωνιστικά τα πάντα: τα παιδιά δέχονται βομβαρδισμό ερεθισμάτων και το σχολείο ακολουθεί ασθμαίνοντας με μεθόδους δεκαετίες πίσω.

Όχι. Πίστεψέ με, δεν έχω ΚΑΜΙΑ απαίτηση από τα παιδιά, πέρα από το να περνάνε την τάξη και να έχουν κατανοήσει τα βασικά. Δεν με ενδιαφέρουν οι βαθμοί, παρά μόνο ως ένδειξη τυχόν ελλείψεων από τη μεριά του παιδιού (αν και συχνά είναι από τη μεριά του εκπαιδευτικού ή του συστήματος)... το ίδιο και η σύζυγος.

Ναι, υπήρχαν όλα αυτά και στην εποχή μας, αλλά πλέον έχουν φτάσει σε πολύ οριακό σημείο.

Και επαναλαμβάνω, για να μην λέμε μόνο τα αρνητικά, εκεί που έχουν γίνει τεράστια βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση είναι η αντιμετώπιση του bullying από το σχολείο. Υπάρχει πολύ μεγαλύτερη ευαισθητοποίηση και καλύτερη αντιμετώπιση, αλλά και περισσότερα μέσα, μέχρι και παρεμβάσεις από ειδικούς, αν χρειαστεί.

Το μοναδικο πραγμα που ειναι πολυ καλυτερο απο παλια ειναι η δυνατοτητα να βρεις, αξιολογησεις και στηριξεις μαθητες με μαθησιακα προβληματα. Αργουν λιγο οι διαδικασιες αλλα τα ΚΕΔΑΣΥ, πρωην ΚΕΔΔΥ, πρωηνΚΕΣΥ , ( μα γιατι αλλαζουν συνεχως ονοματα; ) κανουν δουλεια.
Υπαρχουν σχολεια με τμηματα ενταξης (υποστελεχωμενα συνηθως οπως και τα σχολεια ) αλλα κατι κανουν. Υπαρχουν ψυχολογοι, νοσηλευτρια, με θεματακια οπως τα παντα, αλλα πολυ καλυτερα απο καποτε που δεν υπηρχαν

Και αυτό, έχεις δίκιο.

Γενικώς, εγώ κρίνοντας από τους γύρω μας, το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι τα σχολεία, αλλά οι γονείς. Οι προβληματικοί γονείς, δημιουργούν προβληματικά παιδιά και περνάνε το πρόβλημά τους και στο σχολείο. Έχουν παράλογες απαιτήσεις από όλους. Και η πιο παράλογη απ' όλες: περιμένουν το σχολείο να υποκαταστήσει την δική τους απουσία.

Συμφωνώ με αυτό, σαφέστατα και το πρόβλημα με τους ηλίθιους γονείς είναι υπαρκτό και μεγενθυμένο και αυτό. Αλλά δεν αναφέρομαι σε αυτό.

Εδώ πλέον καλούμαστε να κάνουμε ξανά τα μαθήματα στα παιδιά μας... γιατί τα βιβλία είναι ακατανόητα, οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν ή δεν μπορούν ή δεν προλαβαίνουν να τα εξηγήσουν σωστά στην τάξη, κτλ... Ξαναλέω, σε αντίθεση με τον Νίκο Παππά, που είναι 50φευγα και έχει αρχίσει να ξεχνάει και δεν θυμάται τι έκανε στο σχολείο, εγώ που είμαι 28 ( εδώ και χρόνια ) θυμάμαι πολύ καλά αρκετά πράγματα και ναι, τα ίδια προβλήματα υπήρχαν και τότε, όχι όμως σε αυτή την κλίμακα...

ο σχολείο δεν υπάρχει για να γεμίζει τα παιδιά με ανούσιες γνώσεις, αλλά να τα κάνει ανθρώπους, να τα μάθει να σκέφτονται, να συνυπάρχουν, να καταλαβαίνουν, να νοιάζονται. Οι γνώσεις θα έρθουν κατόπιν (όσες από αυτές χρειάζονται).

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Πρέπει να δίνει γνώση (αυτή που χρειάζεται), αλλά κυρίως το bold. Και εκεί τα παιδιά μας είναι καλύτερα από εμάς, όχι εξαιτίας του σχολείου, αλλά παρά το σχολείο... Το ελληνικό σχολείο σε αυτό αποτυγχάνει παταγωδώς.

Εγω παντως θεωρω οτι παρα τα δεδομενα χαλια του εκπαιδευτικου μας συστηματος, τα σημερινα παιδια ειναι πολυ πανω απο οτι ημασταν εμεις πιτσιρικαδες.

Συμφωνώ. Και κυρίως (μιλώντας γενικά, για το μέσο παιδί), είναι πιο ανεκτικά και πιο ανοιχτόμυαλα.

Και οι σημερινοι δασκαλοι φυσικα ΠΟΛΥ καλυτεροι απο τη συντριπτικη πλειοψηφια των δασκαλων που ειχαμε εμεις.

Εδώ διαφωνώ. Δυστυχώς... Τουλάχιστον από τη δική μου εμπειρία, ειλικρινά ελπίζω να είναι οι δικοί μας η εξαίρεση.

Εχω πιασει τα πιτσιρικια να μου λενε πραγματα που δεν ξερω καν ή που εμαθα σε πολυ μεγαλυτερη ηλικια απο τα ιδια.

Εμένα ο μικρός μου μπορούσε να συνεννοηθεί στα αγγλικά από τα 5-6 του... Μόνος του τα έμαθε, από το youtube (τηλεόραση σχεδόν ποτέ)... Δεν το είχαμε πάρει χαμπάρι, ώσπου σε ένα πάρτυ συνάντησε ένα παιδάκι που οι γονείς ήταν μετανάστες στην Αμερική και το μικρό δεν μιλούσε Ελληνικά... Και μόνο με τον δικό μου μπορούσε να συνεννοηθεί και να παίξουν...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Μαρ 2023, 18:03 #807013

Εδώ πλέον καλούμαστε να κάνουμε ξανά τα μαθήματα στα παιδιά μας... γιατί τα βιβλία είναι ακατανόητα, οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν ή δεν μπορούν ή δεν προλαβαίνουν να τα εξηγήσουν σωστά στην τάξη, κτλ...

Όπως έχουμε ξαναπεί , αν τα βιβλία ήταν καλογραμμένα και οι εξετάσεις στα πρότυπα των ΗΠΑ , δε θα υπήρχε ανάγκη για φροντιστήριο.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 02 Μαρ 2023, 18:07 #807015

Εδώ πλέον καλούμαστε να κάνουμε ξανά τα μαθήματα στα παιδιά μας... γιατί τα βιβλία είναι ακατανόητα, οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν ή δεν μπορούν ή δεν προλαβαίνουν να τα εξηγήσουν σωστά στην τάξη, κτλ...

Όπως έχουμε ξαναπεί , αν τα βιβλία ήταν καλογραμμένα και οι εξετάσεις στα πρότυπα των ΗΠΑ , δε θα υπήρχε ανάγκη για φροντιστήριο.

Ναι ξεχασαμε τους Αμερικανους τους παρα-μορφωμενους. Που δε μπορουν να βρουνε στο χαρτη οχι την πολιτεια που ζουνε, αλλα ουτε καν που πεφτει ολοκληρο το Αμερικα

- 02 Μαρ 2023, 18:10 #807016 Γι'αυτό πήγε στο φεγγάρι η Ελλάδα και είναι υπερδύναμη η Ελλάδα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

[PaNick67]

- 02 Μαρ 2023, 18:14 #807017

Γι'αυτό πήγε στο φεγγάρι η Ελλάδα και είναι υπερδύναμη η Ελλάδα.

Μουσατε, ΜΛΜ.

Πηγε στο φεγγαρι γιατι μπορεσε να μαζεψει τους καλυτερους μηχανικους, σχεδιαστες, κλπ ανεξαρτητως εθνικοτητας και εριξε παρα πολυ χρημα σε αυτο.
Ο γενικος πληθυσμος ειναι στραβαδια.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Μαρ 2023, 18:16 #807020

Εδώ πλέον καλούμαστε να κάνουμε ξανά τα μαθήματα στα παιδιά μας... γιατί τα βιβλία είναι ακατανόητα, οι εκπαιδευτικοί δεν θέλουν ή δεν μπορούν ή δεν προλαβαίνουν να τα εξηγήσουν σωστά στην τάξη, κτλ...

Όπως έχουμε ξαναπεί , αν τα βιβλία ήταν καλογραμμένα και οι εξετάσεις στα πρότυπα των ΗΠΑ , δε θα υπήρχε ανάγκη για φροντιστήριο.

Σε καμία περίπτωση το εκπαιδευτικό σύστημα στις ΗΠΑ δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση, άλλες χώρες είναι κορυφή σε αυτό (πχ Φινλανδία, Ολλανδία).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>