- 02 Μαρ 2023, 13:18 #806927 Για αλλη μια φορα μεσα απο μια τραγωδια, γιναμε ολοι ειδικοι των σιδηροδρομικων μεταφορων...καναλια, κοσμος και φυσικα οι πολιτικοι. Για 1-2 βδομαδες βεβαια οσο θα βολεψει την εκαστοτε παραταξη να κανει πολιτικη, και οχι να ασχοληθει με τα πραγματικα προβληματα και την επιλυση τους.

Το οτι σε διαφορους κλαδους και ειδικα στις μεταφορες υπαρχουν θεσεις ευθυνης απο τις οποιες εξαρτωνται οι ζωες πολλων δεν ειναι κατι πρωτοφανες, ωστε καποιοι να θεωρουν τον σταθμαρχη εξιλαστηριο θυμα και αμοιρο ευθυνων. Βεβαια ακριβως επειδη αυτες οι πρακτικες ειναι προβληματικες χρησιμοποιουνται ειτε τεχνολογικα μεσα ειτε διαδικασιες ωστε να μεωνεται η πιθανοτητα λαθους ή των συνεπειων αυτου, και κατα συνεπεια να μειωνεται το ρισκο.

Και εκει απο οτι φαινεται οι ευθυνες ειναι πολλαπλες και πρεπει να γινει μια σοβαρη αναζητηση απο αρμοδιους, μακρυα απο πολιτικες σκοπιμοτητες. Αλλα ειπαμε, εδω ειναι ελλαδισταν, και κατι τετοιο δεν ενδιαφερει κανεναν. Εδω σημασια εχει να κανουμε πολιτικη στο καθετι κι οχι η ουσια. Μεχρι το επομενο δυστυχημα, ναυαγιο, την επομενη φωτια, πλημμυρα κτλ

- 02 Μαρ 2023, 13:40 #806929 Δεν ξέρω αν αναφέρθηκε, για να δούμε και το μέγεθος της σαπίλας, ο ίδιος ο Μητσοτάκης, θα εγκαινίαζε το "Κέντρο τηλεδιοίκησης – σηματοδότησης σιδηροδρομικού δικτύου βορείου Ελλάδος" το οποίο δεν υπήρχε (και εκ του αποτελέσματος αποδεικνύεται πως ήταν άλλη μία επικοινωνιακή φιέστα χωρίς να ισχύει τίποτε στην πραγματικότητα)

Post

Για να καταλάβουμε λίγο πόσο γίδια μας θεωρούν. Και πολύ καλά κάνουν, από την στιγμή που κάποιοι όχι μόνον τους δικαιολογούν, αλλά είναι πανέτοιμοι να τους ξαναψηφίσουν με τα δύο χέρια.
και εδώ:
Επικοινωνιακή φιέστα με φόντο τους σιδηροδρόμους ετοίμαζε ο Μητσοτάκης
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/38 ... mitsotakis
[facebook][/facebook]

- 02 Μαρ 2023, 13:46 #806930

Απάντησα σε αυτό που ανέφερες πρώτος, πιο πίσω είναι αν το ξέχασες.

Οπως σωστά είδα να γράφεται...είμαστε στη χώρα που μπορείς να δεις live πού είναι το ταξί ή ο ντελιβεράς της Wolt,

Αν το ταξί ή ο ντελιβεράς κινούταν στη σήραγγα των Τεμπών ή στο φαράγγι του Βουραϊκού, δεν θα μπορούσες να τα δεις.

Είπες πως δεν γίνεται να έχεις σήμα σε σήραγγες και σε φαράγγια, απάντησα ακριβώς πάνω σ'αυτό.

Δεν απάντησες σε αυτό που είπα αλλά σε αυτό που νόμισες ότι είπα Επειδή δεν το έπιασες ούτε τη δεύτερη φορά (και το έκανες και παράθεση ) αυτό που είπα είναι ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν έχει σήμα εμπορικής κινητής, που αναρωτιόταν ο ArrowsFA1 πως γίνεται να βλέπουμε το ντελιβερά αλλά όχι το τρένο, ούτε στη σήραγγα των Τεμπών (ενώ εκεί υπάρχει εγκατεστημένο GSM-R απλά δεν λειτουργεί) ούτε στο φαράγγι του Βουραϊκού (υποθέτω εκεί μερική κάλυψη GSM-R από Διακοπτό, αν θέλετε να δείτε περί τίνος πρόκειται αναζητήστε ασπροκόκκινους πυλώνες ύψους κάπου 20 μ δίπλα σε σιδηροτροχιές). Προφανώς και υπάρχουν τεχνολογικές λύσεις για διάφορα use cases (αν και καμία που να τα καλύπτει όλα ταυτόχρονα), το πρόβλημα όμως δεν είναι τεχνολογικό.

Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία που στην Ελλάδα δεν λειτουργεί. Μόνον ανικανότητα όλων όσων το διαχειρίστηκαν.

Πολύ σωστά!

Αφού γνωρίζεις λοιπόν πως το κάνουν στην Γαλλία κι αλλού, γνωρίζεις πως όλα αυτά τα θέματα είναι λυμένα και δεν υπάρχει μόνον η ευθύνη ενός σταθμάρχη υποθέτω.

Δεν ξέρω γιατί το αναφέρεις αυτό απαντώντας σε μένα, ίσως πάλι παρανόησες , ορίστε, κάνω παράθεση τον εαυτό μου :

Μια μπούρδα είναι, ο παρέχων την υπηρεσία (δηλ. η Hellenic Train) είναι ο καταρχήν υπεύθυνος για την ασφάλειά της.
Αυτό δεν απαλάσσει όλους τους υπόλοιπους είτε φυσικά πρόσωπα είτε οργανισμούς είτε (τις διαχρονικά εχθρικές προς το σιδηρόδρομο) κυβερνήσεις από τις δικές τους ευθύνες. Τις οποίες είναι δουλειά ειδικών και της Δικαιοσύνης να τις βρουν.

Αντε, καλημέρα

- 02 Μαρ 2023, 13:51 #806931

Το οτι σε διαφορους κλαδους και ειδικα στις μεταφορες υπαρχουν θεσεις ευθυνης απο τις οποιες εξαρτωνται οι ζωες πολλων δεν ειναι κατι πρωτοφανες, ωστε καποιοι να θεωρουν τον σταθμαρχη εξιλαστηριο θυμα και αμοιρο ευθυνων. Βεβαια ακριβως επειδη αυτες οι πρακτικες ειναι προβληματικες χρησιμοποιουνται ειτε τεχνολογικα μεσα ειτε διαδικασιες ωστε να μεωνεται η πιθανοτητα λαθους ή των συνεπειων αυτου, και κατα συνεπεια να μειωνεται το ρισκο.

Οποιος έχει απορία πως γίνεται η δουλίτσα (περιλαμβανομένης της εύρεσης εξιλαστηρίων θυμάτων) ας δει τη σειρά Chernobyl

- 02 Μαρ 2023, 13:58 #806933 Το αν έχει ή δεν έχει σήμα τηλεφωνίας στα Τέμπη ή στον Βουραϊκό, ειλικρινά ΔΕΝ το γνωρίζω. Ξέρω πως αν ΔΕΝ έχει, όπως πολύ σωστά είπες, οι λόγοι ΔΕΝ είναι τεχνικοί. Στο πρώτο σου μήνυμα, αυτό ΔΕΝ είναι σαφές. Σε εμένα τουλάχιστον.
Επίσης, ελπίζω να συμφωνήσουμε, πως οποιαδήποτε κλοπή υλικού δεν είναι επαρκής δικαιολογία. Ζημιές και βανδάλισμοί γίνονται συνέχεια, αλλά πρέπει να επισκευάζονται και επιπλέον, πρέπει να υπάρχει εναλλακτικό δίκτυο. Οι πάροχοι προσφέρουν ασυρματικές ζεύξεις ακριβώς γι'αυτό το λόγο για παράδειγμα. Δεν δικαιολογείται ολόκληρος ΟΣΕ να μην έχει σύστημα.
Δεν δικαιολογείται να κατηγορείται ο σταθμάρχης σαν μοναδικός υπαίτιος. Τα συστήματα που θα έπρεπε να προστατεύσουν τον κόσμο από το λάθος, δεν λειτουργούσαν.
ΟΛΟΙ όσοι είχαν συμμετοχή σε αυτά, έχουν ευθύνη για μένα ίδια με του σταθμάρχη. Αλίμονο αν εξαρτώμασταν μόνον από τις πράξεις ενός ανθρώπου, θα θρηνούσαμε θύματα κάθε μέρα.

- 02 Μαρ 2023, 14:02 #806934 Γίναμε ρεζίλι των σκυλιών διεθνώς. Χθες έβλεπα ΡΙΚ και μας κράζανε, αναρωτιόντουσαν πως είναι δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο σε ευρωπαϊκή χώρα. Κι έχεις μετά τον peterpan να θέλει να γυρίσει πίσω μη τυχόν και χάσει τη μπανανία.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 02 Μαρ 2023, 14:08 #806938 Μια σχετική έρευνα του 2019, για την ασφάλεια των σιδηροδρόμων
Είναι ασφαλής ο σιδηρόδρομος στην Ελλάδα;

https://insidestory.gr/article/sidirodromos-ellada-part-3?token=ZBE8W6S9OO&fbclid=IwAR1K9rFDKLv40v6FINr106l4bD06U-ECXYM6p4B_5Bd18bKl4DxXTQfCDgM

Εντωμεταξύ έβλεπα στην τηλεόραση έναν σιδηροδρομικό, ο οποίος με το δίκιο του έκραζε τις κυβερνήσεις που όλα αυτά τα χρόνια στήριξαν τις οδικές και αεροπορικές μεταφορές και όχι τον σιδηρόδρομο. Είχε την πολύ απλή απορία, γιατί κατά τον σχεδιασμό της Εγνατίας Οδού, δεν έβαλαν μια σιδηροδρομική γραμμή στο μέσο αυτής...

- 02 Μαρ 2023, 14:10 #806939

Γίναμε ρεζίλι των σκυλιών διεθνώς. Χθες έβλεπα ΡΙΚ και μας κράζανε, αναρωτιόντουσαν πως είναι δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο σε ευρωπαϊκή χώρα. Κι έχεις μετά τον peterpan να θέλει να γυρίσει πίσω μη τυχόν και χάσει τη μπανανία.

Το Κυπριακό κράτος λειτουργεί πολύ καλύτερα από το Ελληνικό, να 'ναι καλά η αποικιοκρατία
Ομως ας χαλαρώσουν λιγάκι

Οσο για τη Γερμανία

Τελευταία επεξεργασία από nass και 02 Μαρ 2023, 14:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 02 Μαρ 2023, 14:11 #806941 Και επειδή αναφέρθηκε η σειρά Chernobyl, είχαμε μια κουβεντούλα τότε, και κάποιοι έλεγαν πως τέτοια ατυχήματα συμβαίνουν μόνον σε συγκεκριμένα καθεστώτα, ενώ άλλοι (που χαρακτηριστήκαμε κομμουνιστές) πως συμβαίνουν παντού όπου υπάρχουν άνθρωποι.
viewtopic.php?p=588470#p588470
Ενδιαφέρον επίσης πως η ελληνική κυβέρνηση προσπαθεί με όρους "καθεστώτος" να ρίξει όλο το φταίξιμο σε έναν "κακό" σταθμάρχη. Να πω εδώ πως ο σταθμάρχης και ο κάθε σταθμάρχης, πάει εκεί για το μεροκάματο και δεν μπορεί ν'αρνηθεί να δουλέψει, γιατί δεν θα έχει να φάει. Οφείλουμε να του παρέχουμε όλα τα εργαλεία να κάνει την δουλειά του με ασφάλεια. Αυτά είναι στοιχειώδη πράγματα, που φαίνεται πως στην Ελλάδα δεν ισχύουν (because εντολή Μητσοτάκη).

- 02 Μαρ 2023, 14:14 #806942 Ok αλλά αυτό θα σήμαινε ότι η Ελλάδα είναι κανονική δυτική χώρα, που δεν είναι.
Δηλαδή συγκρίνεις μια εντελώς για τα μπάζα δυτική χώρα με την ΕΣΣΔ.
Άδικο.
Επίσης δεν είπε κανείς ότι δεν συμβαίνουν δυστυχήματα στο εξωτερικό .Δε καταλαβαίνω βέβαια τι σχέση έχει το ατύχημα στη Γερμανία το 93 με εμάς που 30 χρόνια αργότερα έχουμε μόνο το σταθμάρχη να αλλάζει τα κλειδιά .

- 02 Μαρ 2023, 14:17 #806947 Στις καταστροφές, όλοι ίδιοι είναι. Ψάχνουν πού θα φορτώσουν την ευθύνη. Και οι καταστροφές συμβαίνουν σε όλα τα καθεστώτα, θυμίζω την Φουκουσίμα, τον Exxon Valdez κλπ κλπ.

- 02 Μαρ 2023, 14:22 #806948

Να πω εδώ πως ο σταθμάρχης και ο κάθε σταθμάρχης, πάει εκεί για το μεροκάματο και δεν μπορεί ν'αρνηθεί να δουλέψει, γιατί δεν θα έχει να φάει. Οφείλουμε να του παρέχουμε όλα τα εργαλεία να κάνει την δουλειά του με ασφάλεια. Αυτά είναι στοιχειώδη πράγματα, που φαίνεται πως στην Ελλάδα δεν ισχύουν (because εντολή Μητσοτάκη).

Ναι, δούλευε το ETCS με τους προηγούμενους και το ξήλωσε ο Μητσοτάκης, μόλις ήρθε...
Προφανώς τα συμφέροντα που δεν θέλουν τον σιδηρόδρομο να δουλέψει είναι πολύ μεγαλύτερα από Μητσοτάκη, Τσίπρα, Παπανδρέου, κλπ.

- 02 Μαρ 2023, 14:27 #806951

Στις καταστροφές, όλοι ίδιοι είναι. Ψάχνουν πού θα φορτώσουν την ευθύνη. Και οι καταστροφές συμβαίνουν σε όλα τα καθεστώτα, θυμίζω την Φουκουσίμα, τον Exxon Valdez κλπ κλπ.

Ναι δε νομίζω στην ΕΣΣΔ να μπορούσε βέβαια να πει ο καθένας την άποψη του για το συμβάν όπως κάνουμε εμείς εδώ ελεύθερα και ωραία.
Φοκουσιμα τώρα έγινε μετά από σεισμό 9 Richter και μετά τσουνάμι!
Επίσης καμία σχέση με το Τσερνομπίλ.

- 02 Μαρ 2023, 14:28 #806952

Να πω εδώ πως ο σταθμάρχης και ο κάθε σταθμάρχης, πάει εκεί για το μεροκάματο και δεν μπορεί ν'αρνηθεί να δουλέψει, γιατί δεν θα έχει να φάει. Οφείλουμε να του παρέχουμε όλα τα εργαλεία να κάνει την δουλειά του με ασφάλεια. Αυτά είναι στοιχειώδη πράγματα, που φαίνεται πως στην Ελλάδα δεν ισχύουν (because εντολή Μητσοτάκη).

Ναι, δούλευε το ETCS με τους προηγούμενους και το ξήλωσε ο Μητσοτάκης, μόλις ήρθε...
Προφανώς τα συμφέροντα που δεν θέλουν τον σιδηρόδρομο να δουλέψει είναι πολύ μεγαλύτερα από Μητσοτάκη, Τσίπρα, Παπανδρέου, κλπ.

Άρα, εκτός από τον σταθμάρχη, φταίει και ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν το είχε φτιάξει, το κατάλαβα καλά; Η ΝΔ τώρα γιατί δεν το έφτιαξε άραγε, γνωρίζουμε;

- 02 Μαρ 2023, 14:31 #806953

Στις καταστροφές, όλοι ίδιοι είναι. Ψάχνουν πού θα φορτώσουν την ευθύνη. Και οι καταστροφές συμβαίνουν σε όλα τα καθεστώτα, θυμίζω την Φουκουσίμα, τον Exxon Valdez κλπ κλπ.

Ναι δε νομίζω στην ΕΣΣΔ να μπορούσε βέβαια να πει ο καθένας την άποψη του για το συμβάν όπως κάνουμε εμείς εδώ ελεύθερα και ωραία.
Φοκουσιμα τώρα έγινε μετά από σεισμό 9 Richter και μετά τσουνάμι!
Επίσης καμία σχέση με το Τσερνομπίλ.

Προφανώς και δεν θα μπορούσε, αλλά δεν σημαίνει πως η καταστροφή είναι απόρροια του όποιου καθεστώτος πρώτα και κύρια. Η καταστροφή θα έρθει πάντοτε από ένα ή περισσότερα ανθρώπινα λάθη. Η Φουκουσίμα μπορεί να μην ήταν το τέλειο παράδειγμα, αλλά υπάρχουν πολλά άλλα παραδείγματα καταστροφών που έχουν συμβεί σε καπιταλιστικότατα κράτη. Δεν χρειάζεται να τ'απαριθμήσουμε τώρα.
Γι'αυτό και χρειαζόμαστε την τεχνολογία και τα έξυπνα συστήματα για να μας προστατεύσουν.
Είναι και η γνωστή κουβέντα για την αυτόνομη οδήγηση σε ένα βαθμό αν το προεκτείνουμε. Η καταστροφή θα έρθει από τον ανθρώπινο παράγοντα σχεδόν πάντα.