- 21 Φεβ 2015, 18:19 #80097

Δεν ειναι θεμα ταπεινοτητας, δεν αναφερομουν σε εμενα προσωπικα ετσι κι αλλιως.

Δεν υπονόησα ότι μιλούσες για τον εαυτόν σου, σε έχω για λογικό άνθρωπο.

Επισης μαλλον το πηρες υποκειμενικα (και λιγο πιο ρομαντικα μαλλον) ενω το σκεπτικο μου ηταν εντελως αντικειμενικο.
Δεν εγραψα πιο πολυτιμος, εγραψα οτι κοστιζει περισσοτερο.

Από την άποψη ότι ο σπουδασμένος ίσως να πληρώνεται περισσότερο (αν βρει δουλειά σήμερα ), δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να διαφωνήσει. Από την άποψη όμως ότι δικαιούται να γλυτώσει την υποχρέωση του επειδή σπούδασε ή επειδή έχει γαλανά μάτια -whatever-, δεν ισχύει σε καμία περίπτωση και δεν αποτελεί επιχείρημα.

Αν δεν κάνω λάθος, στην Τουρκία, η απαλλαγή συσχετίζεται με τις σπουδες

Στην ΕΣΣΔ πάντως οι πτυχιούχοι πήγαιναν στην Σχολή Αξκών και έκαναν μεγαλύτερη θητεία (με βαθμό και επί πληρωμή φυσικά).

- 21 Φεβ 2015, 18:25 #80099 Το ειχε γράψει ο σοφός Κιούσης πριν μερικές σελίδες... Συν τοις άλλοις, ο στρατός σου μαθαίνει οτι δεν εισαι και τοσο μοναδικός οσο πιθανό νομίζεις ... Ασε που αν πραγματικά εισαι τοσο ξεχωριστός και ξέρεις να το πλασάρεις βεβαίως βεβαίως ( το ίδιο ισχύει και όντας επαγγελματίας ) ολα και κάποια προνομιακή μεταχείριση θα λάβεις

Fake Petrolhead

- 21 Φεβ 2015, 18:28 #80102

Αν δεν κάνω λάθος, στην Τουρκία, η απαλλαγή συσχετίζεται με τις σπουδες

Δεν το γνωρίζω, αλλά σκέψου ποιοί σπουδάζουν σε μία χώρα σαν την Τουρκία και πόσο εν τέλη δημοκρατικό είναι αυτό.


g47 ποιος κρίνει το πόσο κοστίζει και πόσο αξίζει?

Αν θες να το πας έτσι (που και πάλι απαράδεκτο σκεπτικό είναι), τότε να το ανάγεις σε οικονομική συνεισφορά στο κράτος, να υπηρετεί δηλαδή κανείς ανάλογα με το τι φόρους και εισφορές έχει πληρώσει.

Ο 22χρονος που έχει τελειώσει λύκειο και ένα σεμινάριο ΟΑΕΔ και κολλάει ένσημα σαν βοηθός υδραυλικού συνεισφέρει ένα Χ ποσό στο κράτος (σε εισφορές και φόρους). Κάποιος που σπούδασε εδώ με έξοδα του κράτους και κάνει διδακτορικό στη Γερμανία έχει αρνητική συνεισφορά.

Δεν θέλω να το πάω εκεί, απλώς να υπογραμμίσω το άκυρο του συλλογισμού σου. Επίσης σκέψου το παρακάτω, ο τύπος που ανέφερα πιο πάνω μπορεί να τα βγάζει πέρα τσίμα τσίμα. Η 12μηνη θητεία μπορεί να τον γονατίσει τόσο (ειδικά αν πχ έχει μόνο τη μάνα του από οικογένεια και αυτή με πενιχρό εισόδημα) που να μην έχει λεφτά να πιεί ένα καφέ.

Πες μου τώρα εσύ ότι πρέπει να κάνει αυτός 12 μήνες θητεία και να μη κάνει κάποιος που έχει την οικονομική επιφάνεια να σπουδάζει (και μόνο) επί 10 χρόνια.

Ο νόμος και το σύνταγμα τα έχουν λύσει αυτά, όλοι -θα πρέπει- να είμαστε ίσοι απέναντί του. Το να κοιτάει κανείς το ίδιον συμφέρον είναι αισχρό μεν, εξηγείται δε. Το να θεωρεί κάποιους άλλους ανώτερα όντα επειδή υποβάλλεται από σπουδές ή δε ξέρω τι, είναι απλά θλιβερό.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 21 Φεβ 2015, 18:35 #80104

Από την άποψη ότι ο σπουδασμένος ίσως να πληρώνεται περισσότερο (αν βρει δουλειά σήμερα ), δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να διαφωνήσει. Από την άποψη όμως ότι δικαιούται να γλυτώσει την υποχρέωση του επειδή σπούδασε ή επειδή έχει γαλανά μάτια -whatever-, δεν ισχύει σε καμία περίπτωση και δεν αποτελεί επιχείρημα.

Γιατι δεν αποτελει επιχειρημα?
Τον εμποδιζεις να κανει κατι πραγματικα χρησιμο στη ζωη του μονο και μονο για να συντηρηθει αυτος ο αρρωστος θεσμος με ανθρωπους που εκει μεσα δε σου ειναι χρησιμοι η καλυτερα, που θα ηταν πιο χρησιμοι για τη κενωνια (που τους εβαλε εκει in the first place) αλλου. Τετοιοι ανθρωποι παραγουν πολυ πιο ποιοτικο εργο στο πεδιο τους παρα με ενα g3 στο χερι στις 5 το πρωι.
(Προσωπικα σε επιθεση θα γινομουν σουρωτηρι μεχρι να βρω το καταλληλο πευκο να ανεβω. )
Ο σπουδαγμενος εχει 100% μεγαλυτερες πιθανοτητες να βρει δουλεια, να παραγει κατι χρησιμο, να προοδευσει στη ζωη του, συγκριτικα με ενα τραγι/τεμπελαρο που δε θελει να κανει τιποτα στη ζωη του και παρασιτει. Ειναι απλο νομιζω.
Δεν ειναι ρατσιστικο το θεμα, ουτε μοναδικοτητας αλλα καταλληλοτητας.

Προσωπικα απλα αργησα πολυ περισσοτερο απο 9 μηνες να συνεχισω τη ζωη μου γιατι δεν ημουν ρομποτ και ηθελα χρονο προσαρμογης αφου απολυθηκα και μετα επρεπε να πιασει Σεπτεμβρης για να φυγω για το μαστερ εξω. Οποτε ηταν ενας χρονος μειον.
+ ο προγραμματισμος πριν και η οικονομικη αιμοραγια γιατι η μαμα πατριδα δεν φροντιζει για απολυτως τιποτα.
Εξ αλλου δεν θα εγραφα τα σεντονια αν με πληρωνε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τον βασικο μισθο αυτο το 9μηνο η μαμα πατριδα.
Συνολικα εχασα πολλα, δεν κερδισα τιποτα και εκανα 9 μηνες μετα αυτο που θα εκανα στην ωρα του, χωρις προσωπικα να βρισκω κανεναν απολυτως λογο.

g47 ποιος κρίνει το πόσο κοστίζει και πόσο αξίζει?

Δεν ειναι της ειδικοτητας μου να κανω οικονομοτεχνικη ερευνα για το θεμα.
Πιστευω πως ο σπουδαγμενος ειτε επιτοπου ειτε εν δυναμει, θα παραξει περισσοτερο χρημα εξω παρα μεσα, απο τον "αχρηστο". Στη λεξη αχρηστο προσθεσε οποιες ιδιοτητες θες για να γινει ΜΗ χρησιμος στη κοινωνια.
Αυτο το 9μηνο με τον ανταγωνισμο που υπαρχει, μπορει να φαινεται υπερβολικο αλλα κοβει/ υποβαθμιζει ανετοτατα καριερες.

- 21 Φεβ 2015, 19:01 #80114

Ο νόμος και το σύνταγμα τα έχουν λύσει αυτά, όλοι -θα πρέπει- να είμαστε ίσοι απέναντί του. Το να κοιτάει κανείς το ίδιον συμφέρον είναι αισχρό μεν, εξηγείται δε. Το να θεωρεί κάποιους άλλους ανώτερα όντα επειδή υποβάλλεται από σπουδές ή δε ξέρω τι, είναι απλά θλιβερό.

+1

Τον εμποδιζεις να κανει κατι πραγματικα χρησιμο στη ζωη του μονο και μονο για να συντηρηθει αυτος ο αρρωστος θεσμος με ανθρωπους που εκει μεσα δε σου ειναι χρησιμοι η καλυτερα, που θα ηταν πιο χρησιμοι για τη κενωνια (που τους εβαλε εκει in the first place) αλλου. Τετοιοι ανθρωποι παραγουν πολυ πιο ποιοτικο εργο στο πεδιο τους παρα με ενα g3 στο χερι στις 5 το πρωι.

Να με συγχωρείς αλλά α) η υποχρέωση είναι κάτι που υπάρχει για το κοινό καλό (όχι το ατομικό δηλαδή) και β) το τι χρειάζεται η Πολιτεία θα το κρίνει μόνη της. Ούτε εγώ θέλω να πληρώνω φόρους, αλλά ΠΡΕΠΕΙ να το κάνω (δεν μιλάω για τους εξευτελιστικούς φόρους των τελευταίων ετών, αν και τους πληρώνω φυσικά). Από την στιγμή που οι Ελληνικές Ε.Δ. δεν είναι πλήρως επαγγελματικές, χρειάζονται στρατεύσιμους. Δεν υπάρχει λοιπόν τίποτα δικαιότερο από το να στρατεύονται όλοι, πλην αυτών που έχουν βάσιμους λόγους να απαλλαχθούν (θέματα σωματικής και ψυχικής υγείας κλπ). Ας μην βάλουμε στην συζήτηση την στράτευση των γυναικών όμως για να μην μπερδευτούμε χειρότερα. Επίσης τι πάει να πει "πιο ποιοτικό έργο". Αν παρ' ελπίδα γίνει κάποιο θερμό επεισόδιο τι να τον κάνω τον μαθηματικό στο ΑΠΘ; Στον Ε.Σ. τουλάχιστον θα μπορούσε να γίνει καλός Εφ. Αξκός ΠΒ με τις γνώσεις που διαθέτει.

η οικονομικη αιμοραγια γιατι η μαμα πατριδα δεν φροντιζει για απολυτως τιποτα

Αυτό είναι όντως ένα πρόβλημα και συμφωνώ μαζί σου.

χωρις προσωπικα να βρισκω κανεναν απολυτως λογο.

Αν γίνει κάτι πάντως, θα χαρώ που έχεις πιάσει όπλο και ξέρεις να κάνεις 2-3 πράγματα που θα σου ζητήσω εγώ ή ένας άλλος στρατιωτικός. Από το να επανδρώσεις ένα πολυβολείο, μέχρι να οδηγήσεις ένα όχημα. Εσύ δεν το εκτιμάς, το Αμυντικό Δόγμα της Πατρίδας σου το εκτιμάει όμως.


ΥΓ: Προς άπαντες: Μην κοιτάτε το προσωπικό σας συμφέρον μόνον. Η θητεία είναι μια υποχρεωτική προσφορά προς την κοινωνία. Ναι, είναι δύσκολη και ανεπιθύμητη για τους περισσοτέρους. Όμως είναι κάτι που πρέπει να γίνει. Αν δεν σας αρέσει μπορείτε να μεταναστεύσετε (δεν το λέω με κακία, είναι η μόνη σίγουρη λύση όμως).

- 21 Φεβ 2015, 19:37 #80126 Βλέπω, πάντως, ότι συνεχίζεται η ίδια αδιάφθορη συμπεριφορά, όπως και στο άλλο forum. Αρκετοί το έσκασαν, αρκετοί βυσματώθηκαν και, γενικά, από δικαιοσύνη και τιμιότητα υπάρχει τεράστιο έλλειμμα στην κοινωνία, όπως καταδεικνύει περίτρανα το συγκεκριμένο (αλλά και το άλλο) forum. Μετά, θέλουμε πρόοδο της χώρας και σωστή αντιμετώπιση από τους έξω...

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 21 Φεβ 2015, 19:47 #80130 Υπ όψιν, ο κΑμμενος ξεβολέψε μόνο τα βύσματα απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ... Δεν ακούμπησε στρατιωτικά, ΣΥΡΙΖΑ και ΑΕ...

Με τα περισσότερα "θύματα" να ειναι βύσματα της ΟΝνΕΔ

Fake Petrolhead

- 21 Φεβ 2015, 20:00 #80134

Άνθρωποι με διδακτορικό και πάνε στρατό?
Απορώ ειλικρινά.

Έλα ντε, και εγώ νόμιζα πως ο στρατός είναι για υπανθρώπους που γουστάρουν να καθαρίζουν χέστρες.

Η θητεία είναι υποχρέωση, και ο χρόνος του 18χρονου αγράμματου κάγκουρα από ένα κατσικοχώρι δεν είναι λιγότερο πολύτιμος από του κάθε διδακτορικού επιστήμονα.

Οχι φιλαρακι, δεν ειναι το ιδιο πολυτιμος ο χρονος καποιου που δεν κανει τιποτα με τη ζωη του ή αντικειμενικα θα μπορεσει να κανει πολυ λιγα, απο καποιον που εχει ολο το δρομο μπροστα του να κανει Α πραγματα, να δουλεψει, να δημιουργησει, να βγαλει λεφτα, να κανει σταδιοδρομια, να να να.

για το στρατό μια χαρά ίδιος είναι και έτσι πρέπει, εκτός αν θέλουμε να συνεχίσει να ερμηνεύει ο καθένας τους νόμους όπως θέλει

ένας διδακτορικός δηλαδή τι το σπουδαίο έχει σε σχέση με ένα γιατρό, ή εναν που έχει επιχείρηση με άτομα να εξαρτώνται από αυτόν να τον περιμένουν έξω;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 21 Φεβ 2015, 20:05 #80138

Η θητεία είναι υποχρέωση, και ο χρόνος του 18χρονου αγράμματου κάγκουρα από ένα κατσικοχώρι δεν είναι λιγότερο πολύτιμος από του κάθε διδακτορικού επιστήμονα.

Δυστυχως η ευτυχως ο χρονος ενος τετοιου ανθρωπου κοστιζει (και αξιζει) πολυ περισσοτερο.

Γενικως, μακαρι να ειναι τοσο ευκολα πλεον οπως τα λετε να αποφυγει καποιος τη θητεια.
Οταν μπηκα εγω (313) διαβασα τα παντα και δυστυχως δεν εκανα τιποτα απο φοβο και μονο μην γινει καμια στραβη και χασω ακομα περισσοτερο χρονο απο το 9μηνο.

για τον καθένα ο χρόνος του είναι πολύτιμος, δε μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό σου

για να φας φυλακή και να υπηρετήσεις παραπάνω πρέπει να κάνεις προσπάθειες

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 21 Φεβ 2015, 20:06 #80139

ένας διδακτορικός δηλαδή τι το σπουδαίο έχει σε σχέση με ένα γιατρό, ή εναν που έχει επιχείρηση με άτομα να εξαρτώνται από αυτόν να τον περιμένουν έξω;

Ή ακόμα και σε σχέση με έναν τσοπάνη...

- 21 Φεβ 2015, 20:09 #80142

ένας διδακτορικός δηλαδή τι το σπουδαίο έχει σε σχέση με ένα γιατρό, ή εναν που έχει επιχείρηση με άτομα να εξαρτώνται από αυτόν να τον περιμένουν έξω;

Ή ακόμα και σε σχέση με έναν τσοπάνη...

ναι το πάω στη πιο γκλαμουριά..

ακόμα και για τον πιο "τελειωμένο" ο χρόνος του στο στρατό είναι χαμένος χρόνος από άλλα πράγματα και λοιπόν;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 21 Φεβ 2015, 20:20 #80149

Υπ όψιν, ο κΑμμενος ξεβολέψε μόνο τα βύσματα απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ... Δεν ακούμπησε στρατιωτικά, ΣΥΡΙΖΑ και ΑΕ...

Με τα περισσότερα "θύματα" να ειναι βύσματα της ΟΝνΕΔ

Eσυ αληθεια τοσα χρονια πορεια στη δαπ του εμπ που υπηρετησες;
απο περιεργεια ρωταω.

- 21 Φεβ 2015, 20:22 #80151 Από το "η απαλλαγή από τη θητεία είναι ένα κωλόχαρτο που το μοιράζουν στο δρόμο" και το "το Ι5 το παίρνεις για πλάκα απλά δηλώνοντας ότι δεν θέλεις να υπηρετήσεις", καταλήξαμε στα εξής:

α. το ποστ του ΙΚΕ στο οποίο μέσες άκρες λέει ότι δηλώνεις ανυπότακτος για καμιά 15αριά χρόνια, με ότι αυτό συνεπάγεται*, και τελικά όταν περάσουν αυτά τα χρόνια πηγαίνεις παρουσιάζεσαι κανονικά και υπηρετείς 1 μήνα ενώ την υπόλοιπη θητεία την εξαγοράζεις πληρώνοντας ένα σεβαστό ποσό, μερικά χιλιάρικα ευρώ περίπου. Καμία σχέση με αυτό που συζητάμε δλδ.

β. το ποστ του kovathe στο οποίο αναφέρει για χαρτί-γνωμάτευση από γιατρό/υγειονομική επιτροπή το οποίο βέβαια δεν μάθαμε ακόμα τι ακριβώς λέει εφ' όσον μιλάμε για κάποιον απόλυτα υγιή άνθρωπο. Και ποια είναι αυτή η ιατρική "αρχή" τέλος πάντων που δίνει τέτοιο χαρτί σε υγιή άτομα και μάλιστα δεν δέχεται καμίας αμφισβήτησης από τις στρατιωτικές υγειονομικές επιτροπές;

* Ειλικρινής απορία: το ότι είσαι ανυπότακτος δε φαίνεται πουθενά παρά μόνον στα χαρτιά της στρατονομίας;
Δλδ οι μπάτσοι που θα σου στείλουνε 2-3-10 (δεν ξέρω πόσες) φορές και θα γράψουνε στο χαρτί "ουδαμού ανευρέθη", δεν κάνουνε καμία άλλη ενέργεια και έκλεισε εκεί το θέμα; Καλά δε μιλάω να βγάλουν άμπελαλε ρε αδερφέ, απλά να σημειώσουν στο "σύστημα" ότι ο τάδε με αριθμό ταυτότητας τάδε και αφμ τάδε κάτοικος τάδε είναι ανυπότακτος και σε κάποιο έλεγχο ρουτίνας να σε τσακώσουν.

- 21 Φεβ 2015, 20:31 #80157

ότι ο τάδε με αριθμό ταυτότητας τάδε και αφμ τάδε κάτοικος τάδε είναι ανυπότακτος και σε κάποιο έλεγχο ρουτίνας να σε τσακώσουν.

Φυσικά και ισχύει αυτό, από την στιγμή που έχει εκδοθεί Διωκτικό.

- 21 Φεβ 2015, 20:33 #80160

β. το ποστ του kovathe στο οποίο αναφέρει για χαρτί-γνωμάτευση από γιατρό/υγειονομική επιτροπή το οποίο βέβαια δεν μάθαμε ακόμα τι ακριβώς λέει εφ' όσον μιλάμε για κάποιον απόλυτα υγιή άνθρωπο. Και ποια είναι αυτή η ιατρική "αρχή" τέλος πάντων που δίνει τέτοιο χαρτί σε υγιή άτομα και μάλιστα δεν δέχεται καμίας αμφισβήτησης από τις στρατιωτικές υγειονομικές επιτροπές;

νομίζω τους στρατιωτικούς γιατρούς εννοέι , δε γίνεται κάτι άλλο δεκτό στο στρατό αν δε περάσει και από δική τους επιτροπή

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς