- 30 Νοέμ 2022, 11:53 #795750 Το Κουβέιτ

- 30 Νοέμ 2022, 12:09 #795755

Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

Πόσα κράτη έχουν χάσει εδάφη από τη μέρα ίδρυσης του ΝΑΤΟ ως τώρα; Εκτός από τη Συρία που έχασε τα υψώματα του Γκολάν, δυσκολεύομαι να σκεφτώ κάποιο άλλο παγκοσμίως.

Τι σχέση έχει η Συρία με το ΝΑΤΟ ;

- 30 Νοέμ 2022, 12:11 #795756

Το Κουβέιτ

Λέω κάποιο κράτος να έχασε εδάφη. Έφαγε εισβολή το Κουβέιτ και ο Μπάρπας από το Αμέρικα καθάρισε για πάρτη του. Σήμερα στα.. ίδια σύνορα δεν είναι το Κουβέιτ ;

- 30 Νοέμ 2022, 12:15 #795758

Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

Σε ''θερμο επεισοδιο'' εμεις με την τουρκια χασαμε τα Ιμια και εχουμε γκριζες ζωνες.
Απο τα 6νμ δεν παμε στα 12νμ που δικαιουμαστε.
Η τουρκια αλωνιζει στο Αιγαιο και κυνηγαει ως και τους ψαραδες μας στα νερα που ψαρευαν απο παιδια.

Εσυ ολα αυτα πως τα χαρακτηριζεις;

Σχέσεις καλής και φοβικής γειτονίας τα χαρακτηρίζω.
Και ξαναλέω, εγώ θα πρότεινα στο Αιγαίο 12νμ και ΜΕΙΩΣΗ τους σε ένα διεθνή διάδρομο από τα στενά μέχρι πάνω από την Κρήτη που ξανανοίγει η θάλασσα. Δε χάνουμε κάτι ιδιαίτερο, τους το βουλώνουμε ότι δε μπορούν να βγουν (το ξέρω ότι και με τα 12 πάλι μια χαρά μπορούν να βγουν και λενε μπούρδες) και εν τέλει είναι η μόνο υποχώρηση και καλά σε ένα και καλά παζάρι.
Και να τελειώσει κάποτε το παραμύθι. Ίσως όταν έχουμε έτοιμη τη νέα αεροπορία και ναυτικό το 25 να το τολμήσουμε.. Πάνω που θα θέλει να πάει και καμιά πλατφόρμα για αέριο.

Τελικά θα με πεις γιατί φύγανε από το Λύμαν οι Ρώσοι ;

- 30 Νοέμ 2022, 12:16 #795760 Α ναι πρωι πρωι τους πέτυχα και γω αυτούς.


Κομβόι με νταλίκες μεταφέρει πυρομαχικά από αποθήκη της Π.Ε.Κοζάνης-Πιθανός προορισμός η Ουκρανία

Πρέπει να στέλνουμε υλικό που λήγει, έχει μπόλικο εδώ γύρω..

- 30 Νοέμ 2022, 12:30 #795766

Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

Πόσα κράτη έχουν χάσει εδάφη από τη μέρα ίδρυσης του ΝΑΤΟ ως τώρα; Εκτός από τη Συρία που έχασε τα υψώματα του Γκολάν, δυσκολεύομαι να σκεφτώ κάποιο άλλο παγκοσμίως.

Τι σχέση έχει η Συρία με το ΝΑΤΟ ;

Σου εξηγώ ότι κανείς δεν έχει χάσει εδάφη, άρα δεν είναι κατόρθωμα που οι χώρες του ΝΑΤΟ δεν έχουν χάσει εδάφη.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 30 Νοέμ 2022, 12:38 #795768 Αν στο μέλλον προκύψει το Πριγκηπάτο του Πομακό (τσίφτη) στη Θράκη και η Δημοκρατία Νοτίου Ηπείρου η Ελλάδα δεν θα έχει χάσει εδάφη - σωστά;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Νοέμ 2022, 13:13 #795773

Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

Πόσα κράτη έχουν χάσει εδάφη από τη μέρα ίδρυσης του ΝΑΤΟ ως τώρα; Εκτός από τη Συρία που έχασε τα υψώματα του Γκολάν, δυσκολεύομαι να σκεφτώ κάποιο άλλο παγκοσμίως.

Τι σχέση έχει η Συρία με το ΝΑΤΟ ;

Σου εξηγώ ότι κανείς δεν έχει χάσει εδάφη, άρα δεν είναι κατόρθωμα που οι χώρες του ΝΑΤΟ δεν έχουν χάσει εδάφη.

Η Κύπρος (Βόρεια Κύπρος)
Η Σερβία (Κόσοβο)
Το Σουδάν (Νότιο Σουδάν)
Δεν περιλαμβάνω προφανώς περιοχές με ενεργές συγκρούσεις και αβέβαιο καθεστώς, όπως Σομαλία, Δυτική Σαχάρα ή Ναγκόρνο-Καραμπάχ.

[PaNick67]

- 30 Νοέμ 2022, 13:20 #795775

Προφανώς τότε μόνο ευχές για "παγκόσμια ειρήνη" κάνεις, τίποτε από αυτά δεν είναι ρεαλιστικό, όπως έγραψα "αποχωρήσεις" και "αποκατάσταση ζημιών" επιβάλλουν μόνο νικητές σε ηττημένους. Αυτή τη στιγμή από την ιστορία της Ουκρανίας χαμένοι είναι η Ουκρανία και η ΕΕ, αλλού χαμένη αλλού κερδισμένη η Ρωσία και κερδισμένες οι ΗΠΑ. Αν μείνουμε εδώ, τίποτα δεν θα αλλάξει.

Προφανως. Απο στρατιωτικες αναλυσεις δεν σκαμπαζω, διαβαζω τους στρατηγους του τουιτερ ομως. Τα γραφομενα τους μπαινουν κι εδω.

Οπως είδαμε μέχρι στιγμής οι Ρώσοι φεύγουν από τις κατεχόμενες περιοχές με πόλεμο, όχι με διπλωματία. Ούτε με 3ο ΠΠ. Με τεράστιο κόστος για τους "χαμένους" παραπάνω αλλά φεύγουν. Ρεαλιστικά μιλώντας, αν οι Ουκρανοί καταφέρουν να εκδιώξουν τους Ρώσους από την υπόλοιπη επαρχία της Χερσώνας (όχι με κατά μέτωπο απόβαση στην άλλη όχθη του Δνείπερου με "όχθες γεμάτες πτώματα", τι σαχλαμάρες διαβάζουμε , δείτε το χάρτη από που μπορούν να περάσουν) και της Ζαπορίζια θα πρέπει να είναι ευχαριστημένοι... Κριμαία (αν και αυτή μάλλον χαμένη την θεωρούν ήδη από το 2014) και 2/3 Ντονμπάς χλωμότατο. Οπότε ίσως τότε διαπραγματεύσεις, ένταξη στην ΕΕ κτλ. (όχι στο ΝΑΤΟ)

Ρεαλιστικα; Στρατιωτικος αναλυτης; Η απλα ευχολογια;

Η γνωμη μου παντως ειναι οτι ο πολεμος δεν θα σταματησει ευκολα, γιατι ουτε η Ουκρανια μπορει να νικησει, ουτε η Ρωσια να χασει.
Οποτε αρχιζει να θυμιζει Παλαιστινιακο....

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Νοέμ 2022, 13:27 #795778

Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

Πόσα κράτη έχουν χάσει εδάφη από τη μέρα ίδρυσης του ΝΑΤΟ ως τώρα; Εκτός από τη Συρία που έχασε τα υψώματα του Γκολάν, δυσκολεύομαι να σκεφτώ κάποιο άλλο παγκοσμίως.

Τι σχέση έχει η Συρία με το ΝΑΤΟ ;

Σου εξηγώ ότι κανείς δεν έχει χάσει εδάφη, άρα δεν είναι κατόρθωμα που οι χώρες του ΝΑΤΟ δεν έχουν χάσει εδάφη.

Η Κύπρος (Βόρεια Κύπρος)
Η Σερβία (Κόσοβο)
Το Σουδάν (Νότιο Σουδάν)
Δεν περιλαμβάνω προφανώς περιοχές με ενεργές συγκρούσεις και αβέβαιο καθεστώς, όπως Σομαλία, Δυτική Σαχάρα ή Ναγκόρνο-Καραμπάχ.

Αν το πας έτσι θες να δούμε το χάρτη της Μεγάλης Βρετανίας, της Γαλλίας, της Ισπανίας και της Πορτογαλίας τη μέρα ένταξης στο ΝΑΤΟ και τώρα; 90% απώλεια εδαφών μας κάνει ή θέλουμε κι άλλα;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 30 Νοέμ 2022, 13:34 #795780

Το Κουβέιτ

για το ιδιο κουβειτ που εφτιαξε ολοκληρη ιστορια με βιασμους βρεφων για να αρχισουν τον πολεμο στο ιρακ?
αυτο το κουβειτ?

- 30 Νοέμ 2022, 13:36 #795781

Σου εξηγώ ότι κανείς δεν έχει χάσει εδάφη, άρα δεν είναι κατόρθωμα που οι χώρες του ΝΑΤΟ δεν έχουν χάσει εδάφη.

Η Κύπρος (Βόρεια Κύπρος)
Η Σερβία (Κόσοβο)
Το Σουδάν (Νότιο Σουδάν)
Δεν περιλαμβάνω προφανώς περιοχές με ενεργές συγκρούσεις και αβέβαιο καθεστώς, όπως Σομαλία, Δυτική Σαχάρα ή Ναγκόρνο-Καραμπάχ.

Αν το πας έτσι θες να δούμε το χάρτη της Μεγάλης Βρετανίας, της Γαλλίας, της Ισπανίας και της Πορτογαλίας τη μέρα ένταξης στο ΝΑΤΟ και τώρα; 90% απώλεια εδαφών μας κάνει ή θέλουμε κι άλλα;

Δεν καταλαβαίνω "που το πάω έτσι" , έκανες μια απλά λανθασμένη διαπίστωση, τη διόρθωσα, δεν υποννοώ κάτι για το ΝΑΤΟ. Πάντως αν εννοείς τις αποικίες και τα υπερπόντια εδάφη, το ΝΑΤΟ δεν θα μπορούσε να τα προστατέψει διότι έχει συγκεκριμένο γεωγραφικό χώρο δράσης:

Article 5
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America

https://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm

- 30 Νοέμ 2022, 13:51 #795782 edit mod.[Admin]
Άλλα τα χαμένα εδάφη από το κράτος, άλλο η τελική διευθέτηση αποικιοκρατικών κατάλοιπων, άλλο ένα αποσχιστικό κίνημα με προαποφασισμένα όρια κλπ. Γιατί αν τα βάλουμε όλα στον ίδιο τουρβά, ναι οι χώρες του ΝΑΤΟ έχουν χάσει την μεγάλη πλειοψηφία των εδαφών τους (και αν μιλήσουμε για το Νότιο Βιετνάμ το 100%). Αν δεν τα βάλουμε τότε σχεδόν κανείς δεν έχει χάσει και πολλά πράγματα άρα δε μας προσφέρει και τίποτα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 30 Νοέμ 2022, 15:41 #795811

Οχι, δεν συμφωνω με την κατοχη της Κυπρου. Το παραδειγμα δειχνει ποση σημασια εχει το δικιο.

Αυτό δεν έχει σχέση με την κουβέντα. Η κουβέντα έχει να κάνει με τη χρησιμότητα του ΝΑΤΟ. Η Κύπρος δεν ήταν και δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ, οπότε το τι έγινε με αυτήν είναι τελείως άσχετο με το ΝΑΤΟ.


Ξαναρωτάω: Τί πιστεύετε ότι θα συνέβαινε σε περίπτωση Ελληνοτουρκικού πολέμου εάν η Ελλάδα ήταν εκτός και η Τουρκία εντός ΝΑΤΟ;; Επίσης, ποιά πιστεύετε θα ήταν η συμπεριφορά της Τουρκίας απέναντι στην Ελλάδα εάν μόνο η Τουρκία ήταν στο ΝΑΤΟ;;


Επίσης, να ξαναρωτήσω και κάτι ακόμα: Υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι υπάρχει ρεαλιστικό ενδεχόμενο πολέμου μεταξύ μελών του ΝΑΤΟ, ιδίως εν μέσω της χειρότερης γεωπολιτικής κρίσης στην Ευρώπη εδώ και δεκαετίες;;

Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

Σε ''θερμο επεισοδιο'' εμεις με την τουρκια χασαμε τα Ιμια και εχουμε γκριζες ζωνες.

Τί χάσαμε;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Νοέμ 2022, 16:31 #795818

Επίσης, να ξαναρωτήσω και κάτι ακόμα: Υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι υπάρχει ρεαλιστικό ενδεχόμενο πολέμου μεταξύ μελών του ΝΑΤΟ, ιδίως εν μέσω της χειρότερης γεωπολιτικής κρίσης στην Ευρώπη εδώ και δεκαετίες;;

Δεν υπαρχει ρεαλιστικο ενδεχομενο πολεμου με την Τουρκια (που μας νοιαζει εμας) αλλα δε φροντιζει το ΝΑΤΟ να εχουμε και ειρηνικο κλιμα οπως θα ηταν το σωστο αναμεσα στα μελη μιας ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ.

Το μονο που τους απασχολει ειναι να πουλανε οπλα και στα 2 μελη του ΝΑΤΟ και το πλανο τους παει ποπα. Τωρα σε ποσους αλλους τομεις θα μπορουσαμε να χωσουμε τα χρηματα και να φτιαξουμε μερικα απο τα χαλια της Ελλαδας, μην το συζητησουμε καλυτερα...

Για μενα η μονη σωτηρια θα ηταν μια ΔΥΝΑΤΗ Ευρωπη. Ουτε ΝΑΤΟ ουτε τριχες που νιπτουν τας χειρας τους και το παιζουν ουδετεροι στο προβλημα με την Τουρκια. Να ξερει ο Τουρκος δηλαδη οτι δεν εχει να κανει με την Ελλαδιτσα, αλλα με ολοκληρη την Ευρωπη. Να στειλουν και τιποτα κορβετες και αεροσκαφη να περιπολουν τα προβληματικα συνορα της Ευρωπης κι αν εχει @@ ο σουλτανος ας κανει μαγκιες στους Γερμανους και στον κοντοπουτανο το Μακρον.

Ειπαμε... Το ΝΑΤΟ ειναι η μπιζνα των Αμερικανων για να πουλανε οπλα και για να χωνονται εκει που δεν τους σπερνουν, σε ολα τα μηκη και πλατη της υφηλιου. Κανενας αλλος δεν ωφελειται απο το ΝΑΤΟ οσο οι Αμερικανοι. Και αυτο φυσικα επειδη οι τρομπες οι δικοι μας δεν τολμανε να σηκωσουν κεφαλι.