Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By ArrowsFA1
#760303 Ερρμμμ, ο Σαντάμ ήταν ο εχθρός του εχθρού, αλλά πολύ βόλευε τις ΗΠΑ να τον υποστηρίζουν και να τον εξοπλίζουν. Είναι γνωστή η αγαστή συνεργασία του με τον μετέπειτα διώκτη του D. Rumsfeld, όπως επίσης ότι, όταν ο μακαρίτης έθεσε στην αμερικανίδα Πρέσβειρα April Glaspie, το ζήτημα του Κουβέιτ, αυτή του απάντησε ότι "The US has no opinion on Arab-Arab conflict" και ότι "the Kuwait issue is not associated with America".
Οπότε ο Σαντάμ μπούκαρε, μετά πέσανε να τον φάνε, αλλά όταν έπαυσαν οι εχθροπραξίες, του επέτρεψαν να κρατήσει πολεμικά ελικόπτερα υπό το πρόσχημα των αναγκών μετακίνησης των κυβερνητικών αξιωματούχων λόγω καταστροφής των χερσαίων προσβάσεων, τα οποία στη συνέχεια χρησιμοποίηθηκαν από τον Σαντάμ για την καταστολή της εκεί εξέγερσης. Ο στρατιωτικά αδυνατισμένος Σαντάμ βόλευε για μία ακόμη δεκαετία, μέχρι που ήρθε ο Dubya, αντικειμενικά ανίκανος να αντιληφθεί γιατί ο πατέρας του δεν έφτασε μέχρι τη Βαγδάτη, και με πρόσχημα τα WMD και ωθούμενος από τα γεράκια της Ουάσιγκτον, έκανε το Ιρακ 51η Πολιτεία των ΗΠΑ (θυμίζω για όσους ξεχνούν ότι είχε εγκατασταθεί κανονική πολιτική-στρατιωτική διοίκηση για σχεδόν δύο χρόνια, η περίφημη Coalition Provisional Authority, με επικεφαλής τον δημοκράτη :yahoo: Paul Bremer). Τότε βέβαια υπήρχε κατακραυγή, αλλά ούτε λόγος για επιβολή κυρώσεων, διεθνή απομόνωση, cancel culture κλπ, έτσι;

Ό,τι και να ήταν ο Σαντάμ, ή ο Καντάφι, η εισβολή ή αντίστοιχα η στρατιωτική εμπλοκή ήταν καταδικαστέες, ως επεμβάσεις σε μία κυρίαρχη, μη δημοκρατική χώρα.
Όμοια και στην Ουκρανία, με αυτά που συνέβαιναν στην ανατολή σε βάρος των Ρωσόφωνων, και με το εν γένει καλλιεργούμενο μίσος προς οτιδήποτε ρωσικό από το 1991 και ιδίως από το 2014 και μετά, δεν μπορείς να την ονομάσεις δημοκρατική χώρα. Είναι όμως (ή θα έπρεπε να είναι) κυρίαρχη και ως εκ τούτου ο Πούτιν δεν είχε κανένα δικαίωμα να μπουκάρει.

Το δικαίωμα ενός κράτους στην αυτοδιάθεση και στο να μη δέχεται εξωτερικές στρατιωτικές επεμβάσεις δε συνάπτεται με το δημοκρατικό ή μη πολιτευμά του. Ούτε φυσικά οι όποιες επεμβάσεις γίνονται χάριν δημοκρατίας, αλλά αποκλειστικά για εξασφάλιση ζωτικού χώρου, επιρροής, πλουτοπαραγωγικών πηγών.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#760305
ArrowsFA1 έγραψε: Ούτε φυσικά οι όποιες επεμβάσεις γίνονται χάριν δημοκρατίας, αλλά αποκλειστικά για εξασφάλιση ζωτικού χώρου, επιρροής, πλουτοπαραγωγικών πηγών.


Υπάρχουν επεμβάσεις που έγιναν για χάρη της δημοκρατίας και μου διαφεύγουν;; :lol:
Άβαταρ μέλους
By ArrowsFA1
#760308
markvag έγραψε:
ArrowsFA1 έγραψε: Ούτε φυσικά οι όποιες επεμβάσεις γίνονται χάριν δημοκρατίας, αλλά αποκλειστικά για εξασφάλιση ζωτικού χώρου, επιρροής, πλουτοπαραγωγικών πηγών.


Υπάρχουν επεμβάσεις που έγιναν για χάρη της δημοκρατίας και μου διαφεύγουν;; :lol:

Δεν ξέρω :hmmm: Με κίνδυνο να λιθοβολιθώ θα έλεγα ότι έχει καλλιεργηθεί η αντίληψη ότι το 1821 οι Έλληνες μάχονταν για τα δίκια τους και τη δημοκρατία, και αυτός ήταν και ο μόνος λόγος ( :lol:) που οι μεγάλες δυνάμεις έσπευσαν προς βοήθειά μας, χωρίς να σκεφτούν ούτε στιγμή τα συμφέροντά τους :lol:. Ελπίζω τα σύγχρονα βιβλία ιστορίας του δημοτικού να έχουν βελτιωθεί λίγο ως προς αυτά...
Εκεί βέβαια μας βολεύει, αν κάνει κάποιος μία σύγκριση με το Κόσοβο όπου έγινε περίπου το ίδιο, εκεί δεν μας αρέσει, γιατί ό,τι έγινε, έγινε σε βάρος των "αδερφών Σέρβων" από τους ιμπεριαλιστές αμερικάνους :lol:

Η ουσία είναι ότι τίποτα από αυτά δεν γίνεται για τα δικαιώματα κανενός.

@HF να είσαι καλά.
Τελευταία επεξεργασία από ArrowsFA1 και 19 Απρ 2022, 14:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#760309
ArrowsFA1 έγραψε:
markvag έγραψε:
ArrowsFA1 έγραψε: Ούτε φυσικά οι όποιες επεμβάσεις γίνονται χάριν δημοκρατίας, αλλά αποκλειστικά για εξασφάλιση ζωτικού χώρου, επιρροής, πλουτοπαραγωγικών πηγών.


Υπάρχουν επεμβάσεις που έγιναν για χάρη της δημοκρατίας και μου διαφεύγουν;; :lol:

Δεν ξέρω :hmmm: Με κίνδυνο να λιθοβολιθώ θα έλεγα ότι έχει καλλιεργηθεί η αντίληψη ότι το 1821 οι Έλληνες μάχονταν για τα δίκια τους και τη δημοκρατία, και αυτός ήταν και ο μόνος λόγος ( :lol:) που οι μεγάλες δυνάμεις έσπευσαν προς βοήθειά μας, χωρίς να σκεφτούν ούτε στιγμή τα συμφέροντά τους :lol:. Ελπίζω τα σύχρονα βιβλία ιστορίας του δημοτικού να έχουν βελτιωθεί λίγο ως προς αυτά...
Εκεί βέβαια μας βολεύει, αν κάνει κάποιος μία σύγκριση με το Κόσοβο όπου έγινε περίπου το ίδιο, εκεί δεν μας αρέσει, γιατί ό,τι έγινε, έγινε σε βάρος των "αδερφών Σέρβων"...

@HF να είσαι καλά.


Οχι δεν εχουν αλλαξει καθολου και ειναι τρομερο γιατι ειδικα δημοκρατια στην Ευρωπη τοτε ζητημα να ειχαν 3-4 χωρες. Οι αλλες ειχαν Βασιλια, Αυτοκρατορα, κλπ :lol:
Άβαταρ μέλους
By MONMAN
#760314
MONMAN έγραψε:Ιμπεριαλιστικοί Πόλεμοι της Ρωσίας (με διάφορα προσωπεία) 20ος Αιώνας


... Προσωπείο Μπολσεβίκων συνέχεια
13. Εισβολή στο Αζερμπαϊτζάν 1920
14. Εισβολή στην Αρμενία 1920
15 . Εισβολή στην Γεωργία 1921
16. Ανάμιξη στην Μογγολία ... με πρόσκληση απο τους Μογγόλους μπολσεβίκους
17. Κατάπνιξη της επανάστασης των Φιλανδών της Καρελίας 1921-22

εχω αφήσει εξω τον Α'ΠΠ ... μια φορά πολέμησαν με την σωστή πλευρά της ιστορίας τα κάναν μαντάρα...

Σοβιετική ένωση ...
18. Κατάπνιξη της κίνησης για ανεξαρτησία των Γεωργιανών 1924
19. Επεισόδιο με το Αφγανιστάν για ενα νησί (ποταμίσιο ...) 1925-26
20. Σινο-Σοβιετική σύγκρουση 1929
21. Ανάμιξη και επέμβαση στον εμφύλιο του Αφγανιστάν ... εκει να τρίβονται στην γλίτσα του τσομπάνη 1929-30
22. Σοβιετικό -Ιαπωνική σύγκρουση 1932-41 ... το '41 stop υπογράφουν ουδετερότητα με τους Ιάπωνες , ΞΕΦΤΙΛΕΣ , να αφήσουμε μόνους του Αμερικάνους ...
23. Ουιγούροι μουσουλμάνοι στην Επαρχία της Ζίνγιαν θέλουν να φέρουν τον όλεθρο στην Ευρώπη ,περνώντας πρώτα απο το Κρεμλίνο ... δεν μπορώ να πω ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ έκαναν κάτι σωστό ,τους κατέσφαξαν! 1937
24. Εισβολή στην Πολωνία... εναν καλό λόγο να πεις ...οι Ρώσοι συνεργάζονται με το 3ο Ράιχ και διαμελίζουν την Πολωνία 1939
25. Εισβολή στην Φιλανδία 1939-40 ... μεγάλη ιστορία ...
26 . Εισβολή - Κατοχή των Βαλτικών χωρών 1940

Συνεχίζεται...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#760316 @ArrowsFA1 είναι γνωστή η ιστορία με την πρέσβειρα και το ότι μετά η ίδια είπε ότι σε καμία περίπτωση δεν έδωσε πράσινο φως για εισβολή στο Κουβέιτ αλλά αντίθετα ότι το θέμα του χρέους του Ιράκ προς το Κουβέιτ και της πετρέλαιοπαραγωγης έπρεπε να λυθεί μεταξύ τους.

Ο Σανταμ δεν βόλευε ούτε με μειωμένη δύναμη γιατί έκανε παζάρια για τον έλεγχο του οπλοστασιου του με τα UN για να άρει το εμπάργκο. Μπορούσε απλά να αφήσει την εξουσία αν ήθελε για να γλιτώσει ο λαός. Έτσι δεν λέμε και για τον Ζελεδακια;

Αντιρωσικα αισθήματα στους Ουκρανους πάντα υπήρχαν για ιστορικούς λόγους αλλά ηταν λίγο αδύνατο να εκφραστούν επίσημα όταν οι κυβερνήσεις τους μέχρι το 2014 ήταν φερεφωνα της Ρωσίας δεν νομίζεις; Από εκεί και πέρα μιλάμε ουσιαστικά για έναν εμφύλιο που προκάλεσε η Ρωσία.

Τελευταίο και σημαντικότερο δικαίωμα στην αυτόδιάθεση έχουν οι λαοί όχι τα κράτη και κάθε λαός που απαλλαχθηκε από έναν δικτάτορα κερδισμένος βγήκε μακροπρόθεσμα. Το ότι στο Ιράκ υπήρξε διοίκηση δυνάμεων κατοχής μέχρι να ξαναδημιουργηθουν οι απαραίτητες δομές εξουσίας δεν είναι παράλογο.

Στην περίπτωση της Ουκρανίας δεν έχουμε ούτε καν αντικατάσταση δικτάτορα με δημοκρατία για τα προσχήματα αλλά μάλλον το αντίθετο, οπότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να υποστηριξουμε την Ρωσία ή έστω τις ίσες αποστάσεις γιατί φονιάδες των λαών Αμερικανοι.




< >
Άβαταρ μέλους
By pro
#760320 Οι αρχές της αυτοδιάθεσης και της μη αλλαγής συνόρων είναι βασικές στο διεθνές δίκαιο. Βέβαια, η μια συνήθως είναι αντίθετη της άλλης. Οι μεγάλες (και μικρότερες) δυνάμεις υποστηρίζουν την μια ή την άλλη αρχή αναλόγως των συμφερόντων τους και μόνο. Το να λέμε οι μεν είναι καλοί και οι δε κακοί μπαμ-μπαμ-σκοτώσει-εμάς μάλλον δεν αντέχει σε πολύ κριτική.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#760321 Να το δούμε τελικά πόσο κερδισμένοι είναι οι Ιρακινοί ή πόσο μάλλον οι Λίβυοι που απαλλάχτηκαν από Σαντάμ και Καντάφι αντίστοιχα. Προς το παρόν, ούτε κατά διάνοια. Για τον Σαντάμ, κανείς δεν στενοχωρήθηκε ιδιαίτερα βλέπω, αλλά για τον Καντάφι, ακόμη και τόσα χρόνια μετά, οι Λίβυοι τον θυμούνται με θετικά συναισθήματα.
Δείτε λίγο τα σχόλια σε ένα από τα καταπληκτικά έργα που έκανε ο τελευταίος στην χώρα του το οποίο πλέον ρημάζει.

Gaddafi was only a dictator to the west and Europe. To the area where he lived, he was a legend and brought water and jobs and peace to his people.
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#760333 Πολύ ωραίο το βιντεάκι. Δεν γνώριζα καν την ύπαρξη αυτού του project.

Απογοητευτική η σημερινή του εικόνα, σε σχέση με το 2011, ειδικά στο κομμάτι των καλλιεργήσιμων εκτάσεων.

Εικόνα
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#760341
ArrowsFA1 έγραψε:Ερρμμμ, ο Σαντάμ ήταν ο εχθρός του εχθρού, αλλά πολύ βόλευε τις ΗΠΑ να τον υποστηρίζουν και να τον εξοπλίζουν. Είναι γνωστή η αγαστή συνεργασία του με τον μετέπειτα διώκτη του D. Rumsfeld, όπως επίσης ότι, όταν ο μακαρίτης έθεσε στην αμερικανίδα Πρέσβειρα April Glaspie, το ζήτημα του Κουβέιτ, αυτή του απάντησε ότι "The US has no opinion on Arab-Arab conflict" και ότι "the Kuwait issue is not associated with America".
Οπότε ο Σαντάμ μπούκαρε, μετά πέσανε να τον φάνε, αλλά όταν έπαυσαν οι εχθροπραξίες, του επέτρεψαν να κρατήσει πολεμικά ελικόπτερα υπό το πρόσχημα των αναγκών μετακίνησης των κυβερνητικών αξιωματούχων λόγω καταστροφής των χερσαίων προσβάσεων, τα οποία στη συνέχεια χρησιμοποίηθηκαν από τον Σαντάμ για την καταστολή της εκεί εξέγερσης. Ο στρατιωτικά αδυνατισμένος Σαντάμ βόλευε για μία ακόμη δεκαετία, μέχρι που ήρθε ο Dubya, αντικειμενικά ανίκανος να αντιληφθεί γιατί ο πατέρας του δεν έφτασε μέχρι τη Βαγδάτη, και με πρόσχημα τα WMD και ωθούμενος από τα γεράκια της Ουάσιγκτον, έκανε το Ιρακ 51η Πολιτεία των ΗΠΑ (θυμίζω για όσους ξεχνούν ότι είχε εγκατασταθεί κανονική πολιτική-στρατιωτική διοίκηση για σχεδόν δύο χρόνια, η περίφημη Coalition Provisional Authority, με επικεφαλής τον δημοκράτη :yahoo: Paul Bremer). Τότε βέβαια υπήρχε κατακραυγή, αλλά ούτε λόγος για επιβολή κυρώσεων, διεθνή απομόνωση, cancel culture κλπ, έτσι;

Ό,τι και να ήταν ο Σαντάμ, ή ο Καντάφι, η εισβολή ή αντίστοιχα η στρατιωτική εμπλοκή ήταν καταδικαστέες, ως επεμβάσεις σε μία κυρίαρχη, μη δημοκρατική χώρα.
Όμοια και στην Ουκρανία, με αυτά που συνέβαιναν στην ανατολή σε βάρος των Ρωσόφωνων, και με το εν γένει καλλιεργούμενο μίσος προς οτιδήποτε ρωσικό από το 1991 και ιδίως από το 2014 και μετά, δεν μπορείς να την ονομάσεις δημοκρατική χώρα. Είναι όμως (ή θα έπρεπε να είναι) κυρίαρχη και ως εκ τούτου ο Πούτιν δεν είχε κανένα δικαίωμα να μπουκάρει.

Το δικαίωμα ενός κράτους στην αυτοδιάθεση και στο να μη δέχεται εξωτερικές στρατιωτικές επεμβάσεις δε συνάπτεται με το δημοκρατικό ή μη πολιτευμά του. Ούτε φυσικά οι όποιες επεμβάσεις γίνονται χάριν δημοκρατίας, αλλά αποκλειστικά για εξασφάλιση ζωτικού χώρου, επιρροής, πλουτοπαραγωγικών πηγών.

το χειροτερο ηταν στον πρωτο πολεμο οταν μαθαμε οτι πισω απο τους δηθεν βιασμους βρεφων ηταν τελικα η amnesty international
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#760342 Επί Σαντάμ και Καντάφι έγιναν έργα παίδες.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#760389
ArrowsFA1 έγραψε:
markvag έγραψε:
ArrowsFA1 έγραψε: Ούτε φυσικά οι όποιες επεμβάσεις γίνονται χάριν δημοκρατίας, αλλά αποκλειστικά για εξασφάλιση ζωτικού χώρου, επιρροής, πλουτοπαραγωγικών πηγών.


Υπάρχουν επεμβάσεις που έγιναν για χάρη της δημοκρατίας και μου διαφεύγουν;; :lol:

Δεν ξέρω :hmmm: Με κίνδυνο να λιθοβολιθώ θα έλεγα ότι έχει καλλιεργηθεί η αντίληψη ότι το 1821 οι Έλληνες μάχονταν για τα δίκια τους και τη δημοκρατία, και αυτός ήταν και ο μόνος λόγος ( :lol:) που οι μεγάλες δυνάμεις έσπευσαν προς βοήθειά μας, χωρίς να σκεφτούν ούτε στιγμή τα συμφέροντά τους :lol:.


Καλό :lol: :lol:


ArrowsFA1 έγραψε:Ελπίζω τα σύγχρονα βιβλία ιστορίας του δημοτικού να έχουν βελτιωθεί λίγο ως προς αυτά...
Εκεί βέβαια μας βολεύει, αν κάνει κάποιος μία σύγκριση με το Κόσοβο όπου έγινε περίπου το ίδιο, εκεί δεν μας αρέσει, γιατί ό,τι έγινε, έγινε σε βάρος των "αδερφών Σέρβων" από τους ιμπεριαλιστές αμερικάνους :lol:



:s_rofl :s_rofl :s_rofl

Καλύτερο!