- 09 Φεβ 2015, 18:15 #75153 Το θέμα είναι ότι αν το τραβήξουμε και οι δυο το σκοινί και σπάσει, εμείς έχουμε να χάσουμε πολύ περισσότερα.....

- 09 Φεβ 2015, 18:20 #75154

Το ΕΛ πρωτογενές πλεόνασμα αν έχω καταλάβει σωστά ήταν και λίγο δημιουργική λογιστική.
Καθυστερώ να εξοφλήσω υποχρεώσεις και φαίνεται το πορτοφόλι γεμάτο.
.

ναι οντως ετσι ηταν, αφου ειχαν παγωσει πληρωμες σε προμηθευτες μεχρι και επιστροφες φορων,οι τροικανοι ομως δεν ειδα να πουν οτι δεν το αναγνωριζουν σαν πλεονασμα.
Ειπαν οτι οντως βγαλατε πλεονασμα,αλλα παρτε και αλλα μετρα με μειωσεις κλπ.

για την φοροδιαφυγη συμφωνω,αλλα να ξερεις οτι θα εχει σχεδον μηδενικες πιθανοτητες επιτυχιας.
αυτη τη στιγμη που μιλαμε,μπορω να σου φερω χωρις αποδειξη/τιμολογιο. σχεδον οτι θελεις, ανεξαρτητου αξιας.Γινεται παρτυ κανονικο.Το βλεπω σε καθημερινη βαση στη δουλεια μου.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 09 Φεβ 2015, 18:22 #75155

Κάπου διάβασα ότι η Ελλάδα μπήκε στο ΔΝΤ και τα μνημόνια όχι για να σωθεί η Ελληνική οικονομία αλλά για να σωθούν (ΑΚΟΥΣΤΕ ΠΑΙΔΙΑ) οι Γερμανικές τράπεζες!!!!

Είναι να τρελαίνεσαι.

Τώρα να μην τσιμπήσουμε σε αυτό το flame bait θα ήταν κρίμα...
Έχει αναλυθεί πολλές φορές, πως τότε δεν σώθηκε μόνον η Ελλάδα, αλλά και όσοι είχαν ομόλογα του Ελλ. Δημοσίου. Αυτές ήταν και οι ευρωπαϊκές τράπεζες, που γλίτωσαν την ανακεφαλαιοποίηση από ενδεχόμενο ελληνικό default. Οι ελληνικές (άρα και οι φορολογούμενοι της Ελλάδας) δεν την γλίτωσαν πάντως...
Η λύση που δόθηκε, καλώς ή κακώς μετέφερε όλο το βάρος στους φορολογούμενους της Ευρώπης και κανένα βάρος στις τράπεζες. Μόνον με το PSI κάτι έγινε και γι' αυτές, αλλά είχαν τον χρόνο να θωρακιστούν.
Αν είχαμε τραβήξει μια χρεωκοπία από το Καστελόριζο, θα την είχαμε ακούσει στερεοφωνικά τόσο εμείς, όσο και οι ευρωπαϊκές τράπεζες, αλλά και το ευρώ.
Οπότε, ναι, τα χρήματα δεν έσωσαν μόνον εμάς, αλλά και άλλους. Γι' αυτό και τελικά σ' εμάς έφτασε μόνον το 11% από τα χρήματα, καθώς τα άλλα δόθηκαν για αποπληρωμές και ανακεφαλαιοποιήσεις.


Άλλά, φαντάζομαι πως διαφωνείς...

- 09 Φεβ 2015, 18:25 #75157

Γι' αυτό και τελικά σ' εμάς έφτασε μόνον το 11% από τα χρήματα, καθώς τα άλλα δόθηκαν για αποπληρωμές και ανακεφαλαιοποιήσεις.

τα οποια δεν τα χρωσταγαμε δηλαδη;

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 09 Φεβ 2015, 18:27 #75158 ^ τους δώσαμε πολιτισμό και δημοκρατία. ΑΥΤΟΊ ΜΑΣ ΧΡΩΣΤΆΝΕ.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 09 Φεβ 2015, 18:30 #75160 πραγματικα ειμαστε η χωρα των Μύθων

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 09 Φεβ 2015, 18:34 #75161

http://www.theguardian.com/business/2015/feb/09/greece-is-playing-to-lose-the-debt-crisis-poker-game

Whatever form the surrender takes, Greece will not be the only loser. Proponents of democracy and economic expansion have missed their best chance to outmanoeuvre Germany and end the self-destructive austerity that Germany has imposed on Europe.

Κριμα αλλα μαλλον ο Βαρουφακης-και ο ΣΥΡΙΖΑ- εχασε μια καλη ευκαιρια, χωρις να συμφωνω 100% με τον αρθρογραφο η ελληνικη κυβερνηση θα επρεπε να σταθμισει προτεραιοτητες και να ειναι πιο σκληρη -ναι ακομα πιο σκληρη- στο παζαρι. Οψομεθα...

Οχι πιο σκληρή αλλά πιο έξυπνη -αυτό τουλάχιστον λέει ο αρθρογράφος. Γενικά τρελλό θάψιμο του Βαρουφάκη (πίσω από το στυλάκι, η λάθος διαπραγματευτική τακτική)

Germany is determined to resist any debt write-offs. For German voters, this objective matters much more than the details of Greek structural reforms. Greece, for its part, is determined to gain relief from the punitive and counter-productive austerity imposed on it, at Germany’s insistence, by the “troika” (the European Commission, the European Central Bank, and the International Monetary Fund). For Greek voters, this objective matters much more than detailed calculations about the net present value of national debt in 30 years.

A deal should be easily negotiable if both sides concentrate on their top priorities, while compromising on their secondary aims. Unfortunately, human fallibility seems to be working against such a rational solution.

Yanis Varoufakis, Greece’s new finance minister, is a professor of mathematical economics who specialises in game theory. But his negotiating technique – unpredictable oscillations between aggressiveness and weakness – is the opposite of what game theory would dictate. Varoufakis’s idea of strategy is to hold a gun to his own head, then demand a ransom for not pulling the trigger.

- 09 Φεβ 2015, 18:40 #75162

Γι' αυτό και τελικά σ' εμάς έφτασε μόνον το 11% από τα χρήματα, καθώς τα άλλα δόθηκαν για αποπληρωμές και ανακεφαλαιοποιήσεις.

τα οποια δεν τα χρωσταγαμε δηλαδη;

Κακώς απαντώ, γιατί ρωτάς προβοκατόρικα, αλλά είμαι σε καλή διάθεση!
-Τις αποπληρωμές ομολόγων, προφανώς και τις χρωστάγαμε.
-Τις ανακεφαλαιοποιήσεις τραπεζών, αναγκαστικά τις κάναμε (γιατί μετά δεν θα είχαμε τράπεζες), άρα και αυτές αν θέλεις τις χρωστάγαμε.
-Το 11% που λέω, είναι η κάλυψη των ελλειμματικών προϋπολογισμών, μέχρι να πετύχουμε πρωτογενές ( ) πλεόνασμα.

Οπότε ναι τα χρωστάγαμε μεν (αφού είχαμε δανειστεί), αλλά θα μπορούσαμε να κάνουμε και ένα default εξ αρχής και να πούμε "ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος". Γιατί και το ομόλογο ένα επενδυτικό προϊόν είναι και έχει το ρίσκο του, συμφωνείς;
Και να μην συμφωνείς, δεν πειράζει, συμφωνούν οι τραπεζίτες γι' αυτό υπάρχουν και τα CDS...

Οπότε, αναρρωτιέσαι λίγο τι θα συνέβαινε αν κάναμε default σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, υπό το ελληνικό δίκαιο; Μήπως θα ήταν καλύτερα τα πράγματα για εμάς; Και μετά , να κάναμε και την λιτότητα ώστε ν' αποκτήσουμε πρωτογενές πλεόνασμα, εγώ μαζί σου. Τώρα, όπως έγινε το πράγμα, ουσιαστικά κανένα θέμα μακροοικονομικό δεν λύθηκε...
Ξαναλέω λοιπόν: αρχικά τα ελληνικά ομόλογα, ήταν στα χέρια ΙΔΙΩΤΩΝ. Όχι των ευρωπαίων φορολογουμένων. Είχαμε ή δεν είχαμε δικαίωμα να κάνουμε default; O δανειζόμενος έχει προφανώς ευθύνη, αλλά το ίδιο έχει και ο δανειστής. ΓΙ' αυτό το λόγο και ο τελευταίος απολαμβάνει μεγαλύτερο επιτόκιο από ότι με τα ομόλογα της Γερμανίας. Αν είναι το ίδιο πράγμα, γιατί υπάρχει διαφορά επιτοκίου; Γιατί απλούστατα, υπάρχει ρίσκο.

Εξήγησέ μου λοιπόν, γιατί να μην γίνει τότε ένα default και ένα καλό κούρεμα του χρέους και να έρθουμε στα ίσια μας και να εφαρμοστεί άμεσα σχέδιο με περικοπές για να έχουμε πλεόνασμα όσο γίνεται πιο γρήγορα. Δεν θα είχε πάθει κανείς τίποτε χειρότερο στην Ελλάδα: θα κρατικοποιούσαμε και τις τράπεζες, δεν θα είχε φύγει ΕΥΡΩ στο εξωτερικό, θα βάζαμε και έναν περιορισμό στα κεφάλαια που μπορείς να μεταφέρεις, δεν θα είχε γίνει ΤΙΠΟΤΕ από όλα αυτά τα περίεργα (με κάθε πικραμένο να βγάζει τα λεφτά του ακόμη και τούτη την ώρα σε όλο τον κόσμο...).

Πολλά διαφορετικά μπορούσαν να γίνουν, αλλά η λύση που επιλέχτηκε πρέπει να καταλάβουμε πως είχε το μικρότερο κόστος για τις τράπεζες και για την ΕΕ. Αυτό είναι πασιφανές και από το αποτέλεσμα: την φάγαν τα PIIGS και οι άλλοι είναι μια χαρά (οι Υπερβόρειοι λαοί κατά Τόλκιν).

- 09 Φεβ 2015, 18:52 #75165

αρχικά τα ελληνικά ομόλογα, ήταν στα χέρια ΙΔΙΩΤΩΝ. Όχι των ευρωπαίων φορολογουμένων. Είχαμε ή δεν είχαμε δικαίωμα να κάνουμε default; O δανειζόμενος έχει προφανώς ευθύνη, αλλά το ίδιο έχει και ο δανειστής. ΓΙ' αυτό το λόγο και ο τελευταίος απολαμβάνει μεγαλύτερο επιτόκιο από ότι με τα ομόλογα της Γερμανίας. Αν είναι το ίδιο πράγμα, γιατί υπάρχει διαφορά επιτοκίου; Γιατί απλούστατα, υπάρχει ρίσκο.

Αν δεις όμως τα επιτόκια (yields) των ομολόγων το 2006-2007-2008 προ κρίσης και συγκρίνεις ελληνικά με γερμανικά θα δεις ότι οι διαφορές ήταν πολύ μικρές.

Για παράδειγμα δοκίμασε το ελληνικό από 2006 έως 2008 ξεκίναγε από το 3.6% και έφτανε στο 4.6% ενώ το αντίστοιχο Γερμανικό ήταν-δεν ήταν 0.2% λιγότερο (πήγαινε κάτω που λέει "Compare" και δώσε "Germany" και "Government bond 10Y" και θα τα δεις σε άμεση σύγκριση). Με άλλα λόγια, το επιτόκιο σε καμία περίπτωση δεν αντικατόπτριζε τις διαφορές στην αξιοπιστία κάθε οικονομίας. Εξάλλου "ΑΑΑ" ήμασταν όλοι αν θυμάμαι καλά. Μια ωραία ατμόσφαιρα

- 09 Φεβ 2015, 18:53 #75166 καταπληκτικη ιδεα.
δανειζεσαι, τα ΤΡΩΣ σε μιζες, διορισμους και συνταξεις, και μετα τους ριχνεις ενα default και λες "χασατε, στα παπαρια μας".

το καλυτερο; Μετα ξαναζητας δανεικα για να κανεις αναφτυξη.

και θα σε αφηναν ε; Πιο πιθανο ηταν να σε γυρισουν στο 1850 σε ενα βραδυ.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 09 Φεβ 2015, 18:57 #75169

για την φοροδιαφυγη συμφωνω,αλλα να ξερεις οτι θα εχει σχεδον μηδενικες πιθανοτητες επιτυχιας.
αυτη τη στιγμη που μιλαμε,μπορω να σου φερω χωρις αποδειξη/τιμολογιο. σχεδον οτι θελεις, ανεξαρτητου αξιας.Γινεται παρτυ κανονικο.Το βλεπω σε καθημερινη βαση στη δουλεια μου.

Αυτό συμβαίνει είτε επειδή οι ελεγκτικοί μηχανισμοί δεν κάνουν τη δουλειά τους, είτε την κάνουν και λαδώνονται.

Εδώ τηλεφωνικά (!!!!) σου λέει ο άλλος "Χωρίς ΦΠΑ τόσο".
Αν όμως έσκαγε μύτη ένας έλεγχος incognito (και καλά πελάτης) και έριχνε 1-2 πρόστιμα ή έστω συστάσεις, μετά ακόμα και σε άτομο που ξέρει προσωπικά θα έκοβε απόδειξη.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Φεβ 2015, 19:01 #75170

Κάπου διάβασα ότι η Ελλάδα μπήκε στο ΔΝΤ και τα μνημόνια όχι για να σωθεί η Ελληνική οικονομία αλλά για να σωθούν (ΑΚΟΥΣΤΕ ΠΑΙΔΙΑ) οι Γερμανικές τράπεζες!!!!

Είναι να τρελαίνεσαι.

Αυτό που αληθεύει, και με ντοκουμέντα από το IMF είναι ότι είχε προταθεί από κάποιες χώρες να γίνει πρώτα κούρεμα στην Ελλάδα και μετά να μπει σε πρόγραμμα. Εκεί επενέβησαν οι Ευρ. εταίροι και ασκήθηκε πίεση ώστε να μη γίνει κούρεμα. (όλα αυτά γραπτά).
Αργότερα σε επίσημες δηλώσεις έχεις Ευρωπαίο Επίτροπο(*σε απάντηση ερώτησης του Χουντή aka Συριζα Ευρ.Βουλευτής) να σου λέει ότι δεν έγινε κούρεμα ακριβώς γιατί κάτι τέτοιο θα προκαλούσε μεγάλες ζημιές στις Ευρ. Τράπεζες με απρόβλεπτα αποτελέσματα.

Οπότε διαστρεβλωμένη ιστορία, αλλά και η αληθινή για κλάμματα είναι.

- 09 Φεβ 2015, 19:03 #75171

Σάλο έχει προκαλέσει το αίτημα πρώην υπουργού και νυν βουλευτή για την παροχή αυξημένης αστυνομικής φύλαξης την ώρα που απολάμβανε τις χειμερινές του διακοπές σε ξενοδοχειακό συγκρότημα στην Αγόριανη Παρνασσού.
Σύμφωνα με το lamiareport.gr, ο βουλευτής ζήτησε επιπλέον αστυνομική προστασία για να νιώθει πιο ασφαλής όταν θα έκανε spa στην πισίνα του πολυτελούς συγκροτήματος.
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να γίνουν άνω κάτω οι βάρδιες των αστυνομικών του Α.Τ. Γραβιάς αρχικά και στη συνέχεια και άλλων αστυνομικών τμημάτων της περιοχής και φυσικά να μην μπορούν να βγουν οι βάρδιες και οι περιπολίες όπως αρχικά είχαν σχεδιαστεί.

enikos.gr

σημειολογικα το μεταφερω….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 09 Φεβ 2015, 19:03 #75172

http://www.theguardian.com/business/2015/feb/09/greece-is-playing-to-lose-the-debt-crisis-poker-game

Whatever form the surrender takes, Greece will not be the only loser. Proponents of democracy and economic expansion have missed their best chance to outmanoeuvre Germany and end the self-destructive austerity that Germany has imposed on Europe.

Κριμα αλλα μαλλον ο Βαρουφακης-και ο ΣΥΡΙΖΑ- εχασε μια καλη ευκαιρια, χωρις να συμφωνω 100% με τον αρθρογραφο η ελληνικη κυβερνηση θα επρεπε να σταθμισει προτεραιοτητες και να ειναι πιο σκληρη -ναι ακομα πιο σκληρη- στο παζαρι. Οψομεθα...

Οχι πιο σκληρή αλλά πιο έξυπνη -αυτό τουλάχιστον λέει ο αρθρογράφος. Γενικά τρελλό θάψιμο του Βαρουφάκη (πίσω από το στυλάκι, η λάθος διαπραγματευτική τακτική)

Germany is determined to resist any debt write-offs. For German voters, this objective matters much more than the details of Greek structural reforms. Greece, for its part, is determined to gain relief from the punitive and counter-productive austerity imposed on it, at Germany’s insistence, by the “troika” (the European Commission, the European Central Bank, and the International Monetary Fund). For Greek voters, this objective matters much more than detailed calculations about the net present value of national debt in 30 years.

A deal should be easily negotiable if both sides concentrate on their top priorities, while compromising on their secondary aims. Unfortunately, human fallibility seems to be working against such a rational solution.

Yanis Varoufakis, Greece’s new finance minister, is a professor of mathematical economics who specialises in game theory. But his negotiating technique – unpredictable oscillations between aggressiveness and weakness – is the opposite of what game theory would dictate. Varoufakis’s idea of strategy is to hold a gun to his own head, then demand a ransom for not pulling the trigger.

Had Varoufakis adopted an equivalent strategy for Greece, he would have stuck doggedly to his demand for debt cancellation until the last moment, then backed down on this “principle” in exchange for major concessions on austerity and structural reforms. Or he could have adopted a less aggressive strategy: Concede from the start the German principle that debts are sacrosanct and then show that austerity could be eased without any reduction in the face value of Greek debt. But, instead of consistently pursuing either strategy, Varoufakis veered between defiance and conciliation, losing credibility both ways.

Εγω επιμενω στα bold αλλα διαφορετικα ρισκα πηρε ο Ντραγκι και διαφορετικα ο Τσιπρας, τεσπα τουλαχιστον θα πανε σε διαπραγματευση 99.9% και εφ ολης της υλης οχι ντεμεκ τυπου βενιζελου-παπαδημα-σαμαρα.
Αν δεν πανε το φταιξιμο (θα) ειναι της Αγκελας.

- 09 Φεβ 2015, 19:09 #75176

καταπληκτικη ιδεα.
δανειζεσαι, τα ΤΡΩΣ σε μιζες, διορισμους και συνταξεις, και μετα τους ριχνεις ενα default και λες "χασατε, στα παπαρια μας".

το καλυτερο; Μετα ξαναζητας δανεικα για να κανεις αναφτυξη.

και θα σε αφηναν ε; Πιο πιθανο ηταν να σε γυρισουν στο 1850 σε ενα βραδυ.

Ας μην με άφηναν. Αλλά ας πρότειναν κάτι καλύτερο από τούτο εδώ. Αλλά μάλλον εσένα σου αρέσει έ;
Κοίτα, γούστα είναι αυτά...

Ενώ τώρα και ειδικά χωρίς κούρεμα θα μας δανείσουν!
Κοίτα, τότε ήμασταν και λίγο ψαρωμένοι, τώρα έχοντας δει και τι παθαίνουν οι άλλοι μπαταχτσήδες παγκοσμίως, δεν μπορώ να πω πως τρέμουν τα πόδια μου...

Επίσης, ξεκόλλα λίγο: μίζες παίρναν και οι ξένοι να σου θυμίσω. Τις πιο πολλές τις μοίρασαν οι γερμανοί με την Siemens. Νομίζεις πως πήγαν σε ελληνικά χέρια μόνον; C4i κι έτς;
Το τσιμπούσι δεν είχε μόνον έλληνες μέσα, τα παραμυθάκια έχουν τελειώσει. Και να θυμίσω πως ακόμη δουλεύω σε κατασκευαστικά έργα και μπορώ να σου πω πως οι γερμανοί (λέγε με Hochtief) όταν ήθελαν, έβαζαν ΚΑΙ την Siemens μέσα από την πίσω πόρτα. Την ώρα που την έτρεχαν στα δικαστήρια, έπαιρνε το έργο της μεγαλύτερης σήραγγας στην Ελλάδα.

Μπορείς εσύ να αυτομαστιγώνεσαι για τα φαγωμένα χρήματα, αλλά δεν ιδρώνει το αυτάκι μου: μέσα στην βρώμα και στην δυσωδία ήταν κι αυτοί, γι' αυτό και προστατεύουν με κάθε τρόπο (ανεπίσημο και επίσημο) κάτι λέρες σαν το Χριστοφοράκο...

Να πω επίσης πως το μεγαλύτερο boRdeL0 σε δρόμο που έχω δει, είχε και έχει την υπογραφή της Μιζενς. Η πιο ακριβή εργολαβία, ο πιο ακριβός εξοπλισμός (από δίκτυο, μέχρι PLC, τηλεφωνία, τα πάντα όλα) και αποτέλεσμα ΣΚ@Τ@, ούτε σχέδια σωστά δεν είχαν δώσει, ούτε σωστές ΙΡ διευθύνσεις, ένα απίθανο ρημάδι.
Θα μου πεις, έλληνες τα έφτιαξαν κι αυτά, αλλά ΟΚ, εγώ στην ούγια βλέπω MIZENS. Αν θέλεις, σου στέλνω και το documentation για απόδειξη.

Άρα, λαμόγια οι Έλληνες, λαμόγια και οι Γερμανοί. Τα σωστά και δίκαια.