- 08 Φεβ 2015, 20:52 #74707

Το βασικό είναι πως ως έχει το πράγμα, η Γερμανία είναι πολύ κερδισμένη και δεν της έχει κοστίσει τίποτε η όλη κρίση, ακριβώς το αντίθετο, είναι πολύ πιο ισχυρή από πριν.

Γρηγορη θα μπορουσε να ειναι κερδισμενη για 1000 διαφορετικους λογους που εχουν να κανουν με την βιομηχανια της με την παραγωγικοτητα της κλπ.
οταν ομως υπαρχουν αποδειξεις οτι πολλα δις βγαινουν μεσα απο την κριση χωρις να κουνησεις δακτυλακι,ειναι διαφορετικο.Μιλαμε για 80 δις καθαρο κερδος,οχι τζιρο.
Οπως ειπε και ο vice οταν τρομοκρατεις, οπως με εμας καλη ωρα, και σε μερικες μερες γεμιζουν οι ''ασφαλεις'' τραπεζες σου με μερικες δεκαδες δις απο την χωρα που εκβιασες,παλι ειναι διαφορετικο.
ωραια ευρωπαικη ενωση...

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Φεβ 2015, 20:55 #74710

@dimviii
Ναι σωστά τη συμφέρει να είναι σε ύφεση οι κύριοι πελάτες της εξαγωγικής της οικονομίας

και γιατι επειμενει σε αυτο το μοντελο Νασο,και δεν ειναι επισης τοσο αυστηρη στο να αναπτυχθεις ωστε να μπορεις να αγοραζεις ακομα περισσοτερα προιοντα της?
Δεν ειδα καμια εμμονη στην αναπτυξη,αφου τους συμφερει τοσο πολυ.

Δεν ξέρω αλλά εντύπωσή μου είναι ότι επιμένει στο ίδιο (λανθασμένο) μοντέλο επειδή πιστεύει (Μέρκελ, Σόιμπλε) ότι #1 προτεραιότητα, μεγαλύτερη από την ανάπτυξη, είναι τα συμμαζεμένα δημοσιονομικά. Και ότι το να δανείζονται φτηνά δεν είναι μέσα στους αρχικούς τους στόχους αλλά προέκυψε σαν ένα ευχάριστο side effect.

ευχαριστο side effect 80 δις? πολυ αθωο για να ειναι αληθινο.
μηπως το κερδος δανειζωντας, και καρπωνοντας την διαφορα επιτοκιου σε 4-5 χωρες(και οχι μονο) ειναι πολυ μεγαλυτερο απο την μειωση των εξαγωγων στις συγκεκριμενες χωρες?

Κοίτα, η Γερμανία έχει εξωτερικό (όχι μόνο δημόσιο) χρέος 4.6 ΤΡΙΣ οπότε 80 δις τα λες άνετα "ένα μικρό (1.7%) side effect".

Αν το συγκεκριμένο είναι "θεωρία συνομωσίας" τότε το να 'ναι το ευρώ στο $1.4 για τόσα χρόνια αντί για το πχ. $1.2 που είναι τώρα σημαίνει απομείωση του σε δολλάρια χρέους της Γερμανίας κατά 15% και όχι 1.7%...

Δε νομίζω ότι μπορεί κάποιο κράτος (και όχι hedge funds και λοιποί σπεκουλαδόροι) να κάνει σχεδιασμούς τέτοιας λογικής.

- 08 Φεβ 2015, 21:01 #74711 Μια στο καρφί, μια στο πέταλο ο Τσίπρας στις προγραμματικές.

- 08 Φεβ 2015, 21:30 #74718

Μια στο καρφί, μια στο πέταλο ο Τσίπρας στις προγραμματικές.

εαν επιβιώσει η κυβερνηση του και υλοποιήσει το 50% αυτων που ειπε…. η οικονομια θα απογειωθει
και δεν μιλαω σαν συριζαιος… αλλα σαν μικρος επιχειρηματιας…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 08 Φεβ 2015, 21:34 #74723 Κοίταξε - είμαστε αυτή τη στιγμή ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ, με την ψυχολογία στο ναδίρ.

Αν πάρουμε ένα καλό ντιλ και μπορέσει να "πάρει μπρος" το πράγμα, η συγκυρία του φτηνού ευρώ και πετρελαίου κάλλιστα μπορεί να μας βοηθήσει.

Οι προγραμματικές δηλώσεις ήταν ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρά "Τσοβόλα δώστα όλα", μάλιστα μολις είπε ότι οι τελευταίες δόσεις του ΕΝΦΙΑ θα καταβληθουν κανονικά.

- 08 Φεβ 2015, 22:06 #74730

Η ευγενής μας τύφλωσις
06/02/2015


Από τον Νίκο Δήμου.


Στη χώρα μας πολύ συχνά η αποτυχία εορτάζεται ως επιτυχία. Φτάνει να φυσήξει λίγο εθνικό αεράκι και να μας πάρει τα μυαλά.
Έτσι και με τις τελευταίες περιοδείες των σούπερ-σταρ της νέας κυβέρνησης. Το μόνο χειροπιαστό αποτέλεσμά τους ήταν ότι μας έκοψαν τη φτηνή ρευστότητα από την ΕΚΤ.

Όμως εμείς μαζέψαμε όλες τις καλές κουβέντες που για λόγους φιλοφροσύνης και ευγένειας μας είπαν οι διάφοροι ηγέτες, προσθέσαμε όλες τις ενθαρρυντικές γνώμες που έγραψαν διάφοροι δημοσιογράφοι, οικονομολόγοι, αριστεροί πολιτικοί, ημί-επαναστάτες κλπ., και τις αθροίσαμε, βγάζοντας το συμπέρασμα ότι η διεθνής κοινή γνώμη μας υποστηρίζει.
Προσθέστε και τις ενδυματολογικές παρατηρήσεις για το στιλ του Γιάνη Βαρουφάκη, για να καταλήξουμε σε αυτό που μου έγραψε σοβαρός φίλος: «Μπράβο τους! Καταφέρανε να είμαστε πρωτοσέλιδο σε όλες τις μεγάλες εφημερίδες!».

Πρωτοσέλιδο βέβαια μπορείς να γίνεις για πολλούς λόγους –ακόμα και για ένα ειδεχθές έγκλημα. Αν βέβαια κυνηγούσαμε κανένα Όσκαρ, η δημοσιότητα θα μέτραγε. Αλλά τις αγορές όχι μόνο δεν τις συγκινεί –τις διώχνει.
Όμως δεν χρειάστηκε περισσότερο για να ξυπνήσουν τα συναισθηματικά αντανακλαστικά του Έλληνα, από τον Μίκη Θεοδωράκη και τον Μητροπολίτη Αμβρόσιο, μέχρι τον ορκισμένο αντι-αριστερό φίλο, που μου είπε πως την επόμενη φορά θα ψηφίσει Τσίπρα γιατί τον έκανε υπερήφανο σαν Έλληνα.

Κάπως έτσι ξεκινάει και εγκαθίσταται πάλι η «ευγενής μας τύφλωσις», που μας παρέσυρε το 1897, το 1920-22, το 1974 –και μας κατέβασε στους δρόμους το 1992 για το «Μακεδονικό» –με αποτέλεσμα κάθε φορά να χάσουμε πολέμους, μάχες, εδάφη και διεθνές κύρος.
Αυτός ο αναθεματισμένος συναισθηματισμός του Ρωμιού, που τον κάνει να βλέπει τις διεθνείς σχέσεις σαν οικογενειακούς καυγάδες ή σαν γκομενοδουλειές, που χωρίζει τα έθνη (και τους ανθρώπους) σε φιλέλληνες και ανθέλληνες, που βρίζει τον Σόυμπλε και τη Μέρκελ, λες και είναι αυτοί υπεύθυνοι για όλα τα δικά μας λάθη.

Θεωρούμε τον λαϊκισμό ως αιτία των περισσότερων προβλημάτων μας. Αλλά ο λαϊκισμός βασίζεται στη συναισθηματική μας ανωριμότητα. Αυτήν εκμεταλλεύεται.

Φαίνεται πως θα χρειαστεί αρκετός καιρός για να ωριμάσουμε, ώστε να μπορούμε ψύχραιμα και ορθολογικά να κρίνουμε άτομα και καταστάσεις. Ο ενθουσιασμός και το πάθος είναι κακοί σύμβουλοι.
«Δεν υπάρχουν εθνικά δίκαια, μόνον συμφέροντα» μας θυμίζει η σκιά του μέγιστου Έλληνα διαπραγματευτή Ελευθέριου Βενιζέλου…

http://goo.gl/ADLtil

- 08 Φεβ 2015, 22:13 #74733

Μια στο καρφί, μια στο πέταλο ο Τσίπρας στις προγραμματικές.

εαν επιβιώσει η κυβερνηση του και υλοποιήσει το 50% αυτων που ειπε…. η οικονομια θα απογειωθει
και δεν μιλαω σαν συριζαιος… αλλα σαν μικρος επιχειρηματιας…

Και λιγότερο από τα μισά να γίνουν, πάλι θα αλλάξει άρδην η κατάσταση.
Το θέμα είναι αν θα τον αφήσουν ή καλύτερα αν θα μας επιτρέψουν κάτι τέτοιο.

- 08 Φεβ 2015, 22:16 #74734 Εν τω μεταξύ, πραγματικά δε ζητάμε κάτι παράλογο. Παλιότερες θέσεις για "διαγραφές χρέους", "μονομερείς κινήσεις" και δε συμμαζεύεται έχουν περάσει στο παρελθόν.

Ο Τσίπρας είπε για αξιολόγηση στο δημόσιο, για δημοσιονομική πειθαρχία, για διάθεση εξυπηρέτησης του χρέους.

Ελπίζουμε να πρυτανεύσει η λογική εκατέρωθεν.

- 08 Φεβ 2015, 22:20 #74735

Τι υποτιθεται οτι αποδεικνυει αυτο που εβαλες ?

Ότι η αεροζολογία έχει ένα όριο.

Το ζητημα της φορολογησης εχει δυο συνιστωσες. Η μια αφορα το φορολογικο νομικο πλαισιο και το πως αυτο κατανεμει τις φορολογικες επιβαρυνσεις (αναλογια αμεσων και εμμεσων φορων, φορολογηση κεφαλαιου και εργασιας) και η δευτερη ειναι η εφαρμογη του.

Ως προς τη πρωτη συνιστωσα μπορω να σε παραπεμψω σε στοιχεια της eurostat , αλλα δεν ειναι αυτο που συζηταμε (και που ειναι ζητημα πολιτικης βουλησης).

Ως προς την δευτερη συνιστωσα (αυτο συζηταμε και αφορα κυριως τα ανωτερα εισοδηματικα μεσαια στρωματα ) , πριν απο 2-3 χρονια ειχε δημοσιευθει μια μελετη , η οποια εκανε το εξης απλο. Συγκρινε τα δηλωθεντα εισοδηματα με τις δοσεις αποπληρωμης των δανειων που αντιστοιχουσαν σε αυτα τα δηλωθεντα εισοδηματα. Προεκυψε , λοιπον , οτι πληθος δανειοληπτων με δηλωθεντα μηνιαια εισοδηματα μικροτερα της μηνιαιας δοσης των δανειων τους εξυπηρετουσε κανονικα τις υποχρεωσεις προς τις τραπεζες.

Αρκει ενα προγραμμα που θα εκανε μια απλη διασταυρωση των φορολογικων δηλωσεων με τα στοιχεια εξυπηρετησης δανειων και τραπεζικων πληρωμων απο τις τραπεζες. Και , φυσικα, η πολιτικη βουληση. Αρκει η πολιτικη βουληση για να φτιαχτει το περιουσιολογιο και να ελεγχεται το ποθεν εσχες.

Ριξε τωρα καμια ειδηση με εφοριακο που πιαστηκε να κουβαλαει αντιαρματικο να με αποστομωσεις.

- 08 Φεβ 2015, 22:21 #74736

@leonρ
30 φορες… ή 3000% παραπανω…

ΟΚ.

Άρα μέχρι στιγμής από την κυβερνητική τουρνέ στα εξωτερικά, "κερδίσαμε" 30 φορές μεγαλύτερο κόστος χρήματος για τράπεζές μας.

Και εις ανώτερα!




Μπορούν να γίνουν πολλά για αν βγούμε απότην ύφεση που μας έριξε ο Σαμαράς.
Αλλά δεν τα έκανε η δεξιά κυβέρνηση,
θα τα κάνει ο συριζα; χλωμό.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 08 Φεβ 2015, 22:30 #74741

@dimviii
Ναι σωστά τη συμφέρει να είναι σε ύφεση οι κύριοι πελάτες της εξαγωγικής της οικονομίας

και γιατι επειμενει σε αυτο το μοντελο Νασο,και δεν ειναι επισης τοσο αυστηρη στο να αναπτυχθεις ωστε να μπορεις να αγοραζεις ακομα περισσοτερα προιοντα της?
Δεν ειδα καμια εμμονη στην αναπτυξη,αφου τους συμφερει τοσο πολυ.

Δεν ξέρω αλλά εντύπωσή μου είναι ότι επιμένει στο ίδιο (λανθασμένο) μοντέλο επειδή πιστεύει (Μέρκελ, Σόιμπλε) ότι #1 προτεραιότητα, μεγαλύτερη από την ανάπτυξη, είναι τα συμμαζεμένα δημοσιονομικά. Και ότι το να δανείζονται φτηνά δεν είναι μέσα στους αρχικούς τους στόχους αλλά προέκυψε σαν ένα ευχάριστο side effect.

ευχαριστο side effect 80 δις? πολυ αθωο για να ειναι αληθινο.
μηπως το κερδος δανειζωντας, και καρπωνοντας την διαφορα επιτοκιου σε 4-5 χωρες(και οχι μονο) ειναι πολυ μεγαλυτερο απο την μειωση των εξαγωγων στις συγκεκριμενες χωρες?

Στην ευρωζωνη εφαρμοζεται ενας ιδιοτυπος "κανονας του χρυσου" (δεν τυπωνουμε λεφτα και σφιχτη δημοσιονομικη πολιτικη). Δεν νομιζω οτι ολο αυτο γινεται για 80 δις , ουτε φυσικα για "συμμαζεμένα δημοσιονομικά" (τι ειναι τα κρατη ? νοικοκυρες ?) . Το χρεος ειναι μοχλος πιεσης προς τα κρατη και τις οικονομιες για να εφαρμοζονται μετρα που προωθει το κυριαρχο δογμα στην ευρωζωνη (το φιλελε).

- 08 Φεβ 2015, 22:39 #74744 Γράψε τις σκέψεις σου και για το 3% στον προϋπολογισμό - πριν αρκετά χρόνια, το θυμάσαι;

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 08 Φεβ 2015, 22:42 #74745 Σε μενα το λες ?

- 08 Φεβ 2015, 22:46 #74747 Ναι.

Αν δεν μοίραζαν δανεικά λεφτά οι κυβερνήσεις της Ευρώπης, θα υπήρχε πρόβλημα;

Ας πρόσεχαν να μην εισάγονται τα πάντα από Κίνα.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 08 Φεβ 2015, 22:50 #74749 Κάτι που δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω απόλυτα είναι η διαφορά μεταξύ "προγράμματος γέφυρα" και "τεχνικής παράτασης". Δηλαδή όλο μας το άγχος είναι το πως θα το βαφτίσουμε;