- 08 Φεβ 2015, 11:59 #74496

Ποια θα ήταν όμως η συμφωνία που θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή από Ελλάδα και Ευρώπη χωρίς να θίξει τις «κόκκινες γραμμές» τις οποίες έχουν χαράξει οι δύο πλευρές;
Αυτή περιλαμβάνει τέσσερα απλά βήματα, τα οποία όμως προς το παρόν δεν αποδέχεται η ελληνική κυβέρνηση.

1. Η κυβέρνηση συμφωνεί στην ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος που εκπνέει στις 28 Φεβρουαρίου, παρατείνοντάς το για τέσσερις ακόμη μήνες, χωρίς την υποχρέωση λήψης νέων μέτρων.

2. Στη νέα ενδιάμεση συμφωνία θα περιλαμβάνονται όλες οι μεταρρυθμίσεις που είχαν συμφωνηθεί με την προηγούμενη κυβέρνηση, πλην ίσως ορισμένων που θα μπορούσαν να μετατεθούν για την οριστική συμφωνία που θα καταρτιστεί ως τον Ιούνιο και μετά την οριστική λήξη του τρέχοντος Μνημονίου.

3. Κατά τη διάρκεια του πρώτου εξαμήνου του 2015 η κυβέρνηση θα πρέπει να παρουσιάσει τεκμηριωμένες δράσεις για την αύξηση των δημοσίων εσόδων και πλήρη κοστολόγηση των ελαφρύνσεων που έχει ήδη εξαγγείλει. Επίσης θα πρέπει να πείσει τους εταίρους της και τις αγορές πως αυτή τη φορά θα εφαρμόσει τις συμφωνημένες μεταρρυθμίσεις και δεν θα προσπαθήσει απλώς να ροκανίσει χρόνο, όπως έκαναν προηγούμενες κυβερνήσεις στο παρελθόν.

4. Η ενδιάμεση συμφωνία, αλλά και η οριστική που θα καταρτιστεί το αργότερο ως τον Ιούνιο, θα εξακολουθήσει να παρακολουθείται και να αξιολογείται από εντεταλμένους συμβούλους των δανειστών, έστω και αν αυτό δεν θα γίνεται με τη μορφή και τις διαδικασίες με τις οποίες το έκανε ως τώρα η Τρόικα.

http://www.bankingnews.gr

Δε μου φαίνεται τόσο κακό.....

- 08 Φεβ 2015, 12:13 #74500

ΧΛ πρεπει να μας ενδιαφερει απο την αναποδη απ οτι το θετεις εσυ. Αυτοι αναφερεις προσφερουν ενα επιπεδο εργασιας στον εργαζομενο. Εμεις προσφερουμε ενα αλλο. Συγκρινε αυτα τα δυο πρωτα, καντα σχεδον ιδια και μετα αναρωτησου αυτο που λες.

WAT?

Έχουμε μια χώρα που πνίγεται στα χρέη, που στην απελπισία της να βρει μετρητά στραγγαλίζει τους φορολογούμενους της, που κινδυνεύει να βρεθεί εκτός σημαντικών συμμαχιών και θεσμών και αντί να κοιτάμε πρώτα από όλα αν αυτοί που πληρώνουμε (με έντοκα δανεικά) κάνουν την δουλειά τους, πρέπει να επικεντρωθούμε στο αν τους παρέχουμε... "επίπεδο εργασίας";;;;

Το έχουμε χάσει τελείως, έτσι;

- 08 Φεβ 2015, 12:16 #74502 Χρήστο, αν συγκρίνω πόσες ώρες δούλεψες εσύ μέσα στο 2014, και πόσες ώρες δούλεψε ένας associate στη UBS, το συμπέρασμα θα είναι ότι είσαι ένας άχρηστος τεμπέλης και κακώς παίρνεις και τα χρήματα που παίρνεις;

- 08 Φεβ 2015, 12:18 #74506

Ποια θα ήταν όμως η συμφωνία που θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή από Ελλάδα και Ευρώπη χωρίς να θίξει τις «κόκκινες γραμμές» τις οποίες έχουν χαράξει οι δύο πλευρές;
Αυτή περιλαμβάνει τέσσερα απλά βήματα, τα οποία όμως προς το παρόν δεν αποδέχεται η ελληνική κυβέρνηση.

1. Η κυβέρνηση συμφωνεί στην ολοκλήρωση του τρέχοντος προγράμματος που εκπνέει στις 28 Φεβρουαρίου, παρατείνοντάς το για τέσσερις ακόμη μήνες, χωρίς την υποχρέωση λήψης νέων μέτρων.

2. Στη νέα ενδιάμεση συμφωνία θα περιλαμβάνονται όλες οι μεταρρυθμίσεις που είχαν συμφωνηθεί με την προηγούμενη κυβέρνηση, πλην ίσως ορισμένων που θα μπορούσαν να μετατεθούν για την οριστική συμφωνία που θα καταρτιστεί ως τον Ιούνιο και μετά την οριστική λήξη του τρέχοντος Μνημονίου.

3. Κατά τη διάρκεια του πρώτου εξαμήνου του 2015 η κυβέρνηση θα πρέπει να παρουσιάσει τεκμηριωμένες δράσεις για την αύξηση των δημοσίων εσόδων και πλήρη κοστολόγηση των ελαφρύνσεων που έχει ήδη εξαγγείλει. Επίσης θα πρέπει να πείσει τους εταίρους της και τις αγορές πως αυτή τη φορά θα εφαρμόσει τις συμφωνημένες μεταρρυθμίσεις και δεν θα προσπαθήσει απλώς να ροκανίσει χρόνο, όπως έκαναν προηγούμενες κυβερνήσεις στο παρελθόν.

4. Η ενδιάμεση συμφωνία, αλλά και η οριστική που θα καταρτιστεί το αργότερο ως τον Ιούνιο, θα εξακολουθήσει να παρακολουθείται και να αξιολογείται από εντεταλμένους συμβούλους των δανειστών, έστω και αν αυτό δεν θα γίνεται με τη μορφή και τις διαδικασίες με τις οποίες το έκανε ως τώρα η Τρόικα.

http://www.bankingnews.gr

Δε μου φαίνεται τόσο κακό.....

Καμία ελπίδα...

- 08 Φεβ 2015, 12:19 #74507 Ψιλοψυχρολουσία θα είναι το πρόγραμμα. Και αυτό γιατί πολύ απλά δεν μπορεί να συναντηθεί το "κανονίζω τα της χώρας μου όπως θέλω εγώ, όπως πρέπει αλλά κυρίως όπως μπορεί" με το δαίδαλο που λέγεται ευρωπαική ένωση, δανειστές,τραπεζικό σύστημα, κοκκινές γραμμές και δεν συμμαζεύεται.
Δεν έχεις τελικά κανένα λόγο όταν έχεις μέγεθος Ελλάδας σε μια τέτοια δήθεν ένωση. Κάνεις ότι γουστάρουν άλλοι και στην καλύτερη σε έχουν για τα θελήματα.Σε κάνα χρόνο βλέπω δημοψήφισμα και πούλο.

- 08 Φεβ 2015, 12:25 #74508 Ένα πρόβλημα είναι ότι το "κανονίζω της χώρας μου όπως θέλω εγώ" μέχρι τώρα ήταν συνυφασμένο με άπειρες προσλήψεις, παντελώς μη χρηστή διοίκηση και ανυπαρξία σοβαρού φοροεισπρακτικού μηχανισμού.

Το να έχουμε κάποια επιτήρηση δεν είναι καθόλου κακό, και ο συνδυασμός της με μια "αριστερόστροφη" κυβέρνηση μπορεί να είναι ο,τι καλύτερο.

Αν το καταλαβαίνω σωστά, εφ' όσον μιλούν για παράταση χωρίς νέα μέτρα αυτό σημαίνει ότι το μαιλ Χαρδούβελη είναι εκτός ατζέντας, και μας δίνεται χρόνος μέχρι το καλοκαίρι για να:

--> Παρουσιάσουμε το πλάνο μας
--> Να δείξουμε ενδεχομένως απτά αποτελέσματα.

Το έχω ξαναγράψει και παραπάνω, ενδεχομένως όλα να ήταν τόσο καλύτερα τώρα αν δεν είχαν λυσσάξει οι υπουργάρες τις πρώτες μέρες.....

Τελευταία επεξεργασία από Hellenic tifosi και 08 Φεβ 2015, 12:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Φεβ 2015, 12:26 #74509 Πιο λάθος δε γίνεται. Ούτε λόγω μεγέθους ούτε λόγω πολυπλοκοτητας θεσμών δεν μας παίρνει κανείς σοβαρά, αλλά γιατί τα έχουμε κάνει μπουρδελο.
Άμα έχεις τα του οίκου σου τακτοποιημένα, μια χαρά λόγο μπορείς να έχεις.

Αμάν αυτή η παραμύθα με τους "άλλοι"....

- 08 Φεβ 2015, 12:34 #74513

Ψιλοψυχρολουσία θα είναι το πρόγραμμα. Και αυτό γιατί πολύ απλά δεν μπορεί να συναντηθεί το "κανονίζω τα της χώρας μου όπως θέλω εγώ, όπως πρέπει αλλά κυρίως όπως μπορεί" με το δαίδαλο που λέγεται ευρωπαική ένωση, δανειστές,τραπεζικό σύστημα, κοκκινές γραμμές και δεν συμμαζεύεται.
Δεν έχεις τελικά κανένα λόγο όταν έχεις μέγεθος Ελλάδας σε μια τέτοια δήθεν ένωση. Κάνεις ότι γουστάρουν άλλοι και στην καλύτερη σε έχουν για τα θελήματα.Σε κάνα χρόνο βλέπω δημοψήφισμα και πούλο.

ΕΤΣΙ! ΕΘΝΙΚΑ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ αμ πως Η Νορβηγία γιατί το κανε δηλαδής ?

- 08 Φεβ 2015, 12:35 #74514 mjacob, πιστεύω ότι ο συλλογισμός σου είναι λάθος.

Δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος. Πληρώνομαι λιγότερο από €250/μήνα, χωρίς να απεργώ, χωρίς να κλείνω δρόμους, χωρίς να στερώ τους μαθητές μου (και τους γονείς τους που με πληρώνουν) από τις υπηρεσίες μου μέχρι να ικανοποιηθούν τα όποια δίκαια/παράλογα αιτήματα μου.

Είμαι στο συγκεκριμένο φροντιστήριο αποκλειστικά και μόνο γιατί κάποιος με επέλεξε για την εμπειρία μου και τις ικανότητες μου και κυρίως γιατί κάνω την δουλειά για την οποία με πληρώνει. Αυτός ο κάποιος έχει σταθμίσει ότι η δουλειά που του προσφέρω αξίζει το έξοδο που αποτελώ παρόλο που η επιχείρηση έχει ελάχιστα περιθώρια κέρδους λόγω του ανταγωνισμού και της οικονομικής κρίσης.

Αυτό ΔΕΝ συμβαίνει στο Ελληνικό δημόσιο. Και το ξέρεις πάρα πολύ καλά.

- 08 Φεβ 2015, 12:37 #74515 Ιδού τιφόζι ένας ακόμα λόγος της κακοδαιμονίας μας. Άτομα σαν τον κιλομήτερ. Ο οποίος δέρνεται από καντάρια τυφλαμάρας. Ο οποίος κάνει πως δεν είδε αυτό που έγραψα περί "πρέπει" κάνει και μπορεί να κάνει" μια χώρα κατά τα άλλα κυρίαρχη και χώνει το κεφάλι στην άμμο για να μην δει και ακούσει τις απαντήσεις των αδιάφθορων και καλά γερμανών όταν οι ερωτήσεις στρέφονται γύρω από τον τρόπο που οι μεγαλοεταιρείες τους κάνουν μπίζνες σε ένα προτεκτοράτο σαν το δικό μας.

- 08 Φεβ 2015, 12:39 #74517 Η λύση είναι μία: Να πεθάνουμε οι μισοί για να μπορέσουν να επιβιώσουν οι άλλοι μισοί!.. :P

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 08 Φεβ 2015, 12:43 #74518 @Χρήστος Λάππας

φυσικά και είναι λάθος ο συλλογισμός μου, και αυτό ακριβώς ήταν το νόημα.
Αυτό σου εξήγησαν και οι άλλοι, αλλά εσύ επιμένεις να κάνεις πως δεν βλέπεις.

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.
Ώρες εργασίες (αλήθεια τι ποσοστιαία διαφορά έχουν τελικά;) μεταξύ εργαζομένων σε παντελώς διαφορετικά περιβάλλοντα.

Τα οποία αν συγκρίνω στην δική σου περίπτωση, θα σε βγάλω hands down άχρηστο τεμπέλη (το ότι κάποιος είναι διατεθειμένος να πληρώνει έναν "άχρηστο τεμπέλη" ποσώς με απασχολεί. Ούτε ο πρώτος στον ιδιωτικό τομέα θα ήταν, ούτε ο τελευταίος).

Το οποίο σαφώς και είναι ένα παράλογο συμπέρασμα (βλ. reductio ad absurdum), γιατί ξέρω (δλδ απ' όσα γράφεις και ρωτάς στο φόρουμ) ότι ενδιαφέρεσαι πολύ για τη δουλειά σου, και αφιερώνεσαι σε αυτή.

- 08 Φεβ 2015, 12:53 #74528

Α, να μην ξεχάσω, το κολπάκι με τα δύο σακάκια το γνωρίζουμε έτσι δεν είναι;

- 08 Φεβ 2015, 12:57 #74530

Ψιλοψυχρολουσία θα είναι το πρόγραμμα. Και αυτό γιατί πολύ απλά δεν μπορεί να συναντηθεί το "κανονίζω τα της χώρας μου όπως θέλω εγώ, όπως πρέπει αλλά κυρίως όπως μπορεί" με το δαίδαλο που λέγεται ευρωπαική ένωση, δανειστές,τραπεζικό σύστημα, κοκκινές γραμμές και δεν συμμαζεύεται.
Δεν έχεις τελικά κανένα λόγο όταν έχεις μέγεθος Ελλάδας σε μια τέτοια δήθεν ένωση. Κάνεις ότι γουστάρουν άλλοι και στην καλύτερη σε έχουν για τα θελήματα.Σε κάνα χρόνο βλέπω δημοψήφισμα και πούλο.

ΕΤΣΙ! ΕΘΝΙΚΑ ΥΠΕΡΗΦΑΝΟΙ αμ πως Η Νορβηγία γιατί το κανε δηλαδής ?

Μα εγώ δεν υποστηρίζω πως ξέρουν ακριβώς τι ζητάνε όλοι αυτοί που ανήκουν στις κατηγορίες είτε των αγανακτισμένων είτε των πανηγυρίζοντων είτε των βολεμένων.
Πως θα γινόταν άλλωστε να ήξεραν όταν σε όποια δημοσκόπηση έχω δει τα χρόνια της κρίσης έβλεπες να ζητούν έως και ρήξη με βασικές συμφωνίες με την ΕΕ αλλά παράλληλα παραμονή στο ευρώ
Το έχω ξαναπεί. Όταν θέλεις να σπάσεις ένα σκοινί που σε δένει, πρέπει να είσαι έτοιμος να βαδίσεις μόνος σου μετά. Με σχέδιο αλλά κυρίως προετοιμασμένος απόλυτα για τις δυσκολίες που αρχικά θα βρεις. Εδώ δεν παίζει τέτοιο πράγμα.
Γι αυτό σου λέω πως εκ των πραγμάτων θα οδηγηθούμε σε κάποιο δημοψήφισμα τελικά με τελείως αβέβαιο αποτέλεσμα. Όχι γιατί ίσως θα βγούμε από συμμαχίες τάχα μου σημαντικές για εμάς, αλλά γιατί γκαρίζουμε για ανεξαρτησία και ελεύθερες επιλογές στα του οίκου μας -κάτι απόλυτα σωστό και δίκαιο- χωρίς όμως να είμαστε καθόλου ώριμοι να δεχτούμε ούτε τα ωφέλη ούτε τις συνέπειες από κάτι τέτοιο.
Γνώμη μου και αν θες κράτα την, αν θες πέτα την, είναι πως όσοι είμαστε γύρω στα σαράντα τώρα και ζούμε Ελλάδα, καλό είναι να αποχαιρετήσουμε όχι μόνο τις Αλεξάνδρειες που ξέραμε ή φανταζόμασταν αλλά γενικώς πάρα πολλά πράγματα. Είτε κάτσουμε στο ευρώ είτε βγούμε από αυτό.

- 08 Φεβ 2015, 12:58 #74531

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.
Ώρες εργασίες (αλήθεια τι ποσοστιαία διαφορά έχουν τελικά;) μεταξύ εργαζομένων σε παντελώς διαφορετικά περιβάλλοντα.

Μόνο που τη σύγκριση στη βάση των αριθμών δεν την ξεκίνησε ο Χρήστος Λάππας αλλά ο dimviii

Δεύτερος μύθος, ότι η Ελλάδα έχει διογκωμένο δημόσιο τομέα. Οπως αναφέρει το ARD, η χώρα έχει πράγματι περισσότερους δημοσίους υπαλλήλους από τη Γερμανία, αλλά πολύ λιγότερους από άλλες χώρες όπως η Δανία, η Σουηδία και το Λουξεμβούργο.

(OK το ARD το οποίο quote-άρησε ο dimviii)

Συμφωνώ για το άκυρο της ποσοτικής σύγκρισης και το έγκυρο της ποιοτικής σύγκρισης, οπότε ας μου επιτραπεί να παρατηρήσω ότι, ανεξαρτήτως του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων, η ποιότητα υπηρεσιών που λάμβαναν οι έλληνες πολίτες (προ το 2010, για να αφαιρέσουμε την επίδραση της κρίσης) από το δημόσιό τους, δεν ήταν αντίστοιχη αυτής των άλλων πολιτών άλλων συγκρίσιμων κρατών της ΕΕ. Με άλλα λόγια, σε όποιον λέει "έχουμε ίδιους ΔΥ με το Βέλγιο" η στάνταρ απάντηση είναι "άρα απολαμβάνουμε ίδιας ποιότητας υπηρεσίας με τους Βέλγους".

Αν μου πείτε "πως το ξέρεις" θα απαντήσω "από προσωπική εμπειρία", που είναι εξίσου έγκυρη πηγή από οποιουδήποτε άλλου, δεδομένου ότι στο Δημόσιό μας δεν υπάρχει, και δε βλέπω να υπάρχει, αντικειμενικό σύστημα αξιολόγησης.