Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#908471 Εχω εγω. Αυτοι που κανουν γενοκτονιες ειναι ανεπιθυμητοι. Ειδικα οταν ερχονται διακοπες εδω για να ξεκουραστουν απο τις δολοφονιες παιδιων.
Αυτο που εγινε στην Συρο περσι και το θυμηθηκες 15 μηνες μετα, επρεπε να γινεται σε καθε λιμανι. Οι εγκληματιες να μεινουν στην χωρα τους.
Άβαταρ μέλους
By nass
#908472 Το πότε θα σχολιάσω κάτι είναι δική μου επιλογή, η γνώμη σου ως προς αυτό >/dev/null :rtfm:
Τι σχέση έχει η "γενοκτονική" και "εγκληματική" πολιτική του Ισραήλ απέναντι στους Παλαιστίνιους με τους τυχαίους Ισραηλινούς επιβάτες ενός κρουαζιερόπλοιου, που και αυτοί χαρακτηρίζονται συλλήβδην "γενοκτόνοι" και "εγκληματίες" ? Χωρίς, προς Θεού, να μας πούνε ή να αισθανόμαστε "ρατσιστές" :innocent:

Gemini AI έγραψε:Δεν υπάρχουν επίσημες, νομικές ή κρατικές αποδείξεις που να επιβεβαιώνουν ότι οι επιβάτες του ισραηλινού κρουαζιερόπλοιου Crown Iris ήταν αποκλειστικά ή οργανωμένα στρατιώτες των Ισραηλινών Αμυντικών Δυνάμεων (IDF) σε άδεια αναψυχής.
Ο ισχυρισμός αυτός βασίζεται κυρίως σε καταγγελίες και ανακοινώσεις αντιπολεμικών συλλογικοτήτων, εργατικών σωματείων και φιλοπαλαιστινιακών οργανώσεων στην Ελλάδα.

Πού βασίζεται ο ισχυρισμός και ποιες είναι οι πηγές:

• Ανακοινώσεις Σωματείων και Διοργανωτών: Κατά τις μαζικές κινητοποιήσεις και διαμαρτυρίες που πραγματοποιήθηκαν σε διάφορα ελληνικά λιμάνια (όπως στον Πειραιά, τη Σύρο, τη Ρόδο, τα Χανιά και τη Σητεία), οι διοργανωτές (π.χ. ΠΕΝΕΝ, εργαζόμενοι ΟΛΠ, τοπικές αντιπολεμικές πρωτοβουλίες) ανέφεραν στις διακηρύξεις τους ότι το πλοίο μεταφέρει Ισραηλινούς στρατιωτικούς που βρίσκονται σε άδεια «χαλάρωσης» εν μέσω των πολεμικών επιχειρήσεων στη Γάζα.
• Αναφορές στα Μέσα Κοινωνικής Δικτύωσης: Σύμφωνα με διεθνή ειδησεογραφικά πρακτορεία (όπως το Associated Press), οι οργανωτές των διαδηλώσεων στήριξαν τις καταγγελίες τους σε αναρτήσεις (online posts) που έκαναν οι ίδιοι οι ταξιδιώτες στα social media, όπου άφηναν να εννοηθεί ή δήλωναν ότι είναι έφεδροι ή στρατιώτες του IDF.

Η επίσημη πλευρά:

• Ιδιωτικός Χαρακτήρας: Το Crown Iris είναι ένα εμπορικό, πολυτελές κρουαζιερόπλοιο που λειτουργεί από την ιδιωτική ισραηλινή εταιρεία Mano Maritime. Οι επιβάτες του εκδίδουν κανονικά εισιτήρια ως τουρίστες.
• Υποχρεωτική Θητεία στο Ισραήλ: Λόγω της καθολικής υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας (και της εκτεταμένης επιστράτευσης εφέδρων) στο Ισραήλ, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό του ενήλικου πληθυσμού της χώρας φέρει την ιδιότητα του στρατιώτη ή του εφέδρου. Ως εκ τούτου, είναι στατιστικά βέβαιο ότι ανάμεσα στους εκατοντάδες Ισραηλινούς πολίτες που επέβαιναν για τουρισμό βρίσκονταν και άτομα που υπηρετούν στον στρατό, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το πλοίο ήταν ναυλωμένο επίσημα από τον IDF ή ότι εκτελούσε στρατιωτική αποστολή.
Συνεπώς, οι «αποδείξεις» περιορίζονται σε προφορικές μαρτυρίες, ψηφιακά τεκμήρια από προσωπικά προφίλ επιβατών και πολιτικές εκτιμήσεις των οργανώσεων που αντιδρούσαν στην έλευση του πλοίου, χωρίς να υπάρχει κάποιο επίσημο έγγραφο που να χαρακτηρίζει το πλοίο ως στρατιωτική αποστολή αναψυχής


Δεν υπάρχουν δικαιολογίες και εξαιρέσεις για το ρατσισμό, εξάλλου όλοι οι ρατσιστές στην Ιστορία είχαν τις "δικαιολογίες" τους.

EDIT: BTW εκλογές σήμερα στο Ισραήλ, ελπίζω να ξεκουμπιστεί ο |λογοκρισία| ο Νετανιάχου (και να πάει και μέσα...). Αν και δεν προβλέπεται επί της ουσίας αλλαγή πολιτικής, είναι η δεξιά εναντίον της ακροδεξιάς πρακτικά, η αντιπολίτευση ανύπαρκτη.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#908474 Το "σοβαρο" επεισοδιο στην Συρο που σοκαρε το ΚΑΣ και εξεδωσε siver alert για αντισημτισμο:

Σύμφωνα με το Cyclades24.gr, στη διαμαρτυρία συμμετείχαν μέλη τοπικών συλλόγων και σωματείων, οι οποίοι ύψωσαν μεγάλες σημαίες της Παλαιστίνης και ένα πανό με το σύνθημα «Stop the Genocide», εκφράζοντας την αντίθεσή τους στην παρουσία του κρουαζιερόπλοιου.


Φέρεται να υπήρξε παρέμβαση του υπουργείου Εξωτερικών του Ισραήλ και επικοινωνία ανάμεσα στους δύο υπουργούς Εξωτερικών των δύο χωρών, Γιώργο Γεραπετρίτη και Γκίντεον Σάαρ, προκειμένου να επιλυθεί η κατάσταση που δημιουργήθηκε στο λιμάνι του νησιού, καθώς οι Ισραηλινοί δεν μπορούσαν να αποβιβαστούν από το κρουαζιερόπλοιο.

Εν τέλει, το κρουαζιερόπλοιο έλυσε κάβους από το λιμάνι της Ερμούπολης στη Σύρο, χωρίς να αποβιβαστούν οι τουρίστες.


https://www.kathimerini.gr/society/5637 ... to-israil/



Κατα τα αλλα.

There is a growing tendency among both Jews and non-Jews to label those with whom they have profound political differences, especially on the subject of Israel-Palestine, as antisemitic. The accusation is a severe one: in most countries in the West, antisemitism is considered a taboo, and the identification of a person or organization with antisemitism often renders them illegitimate in the public arena.


Two major techniques facilitate such allegations. The first relates one’s claim very illusively to some antisemitic imagery. The fact that 2,000 years of hostility and hatred toward Jews have created a storehouse of anti-Jewish imagery so rich – and at times contradictory – means that nearly any claim can be linked to at least one of those images.

Through manipulation of these images, along with a little imagination, one could identify any form of criticism as antisemitic. This kind of logic is deployed by supporters of Israel’s occupation and nationalistic government in order to delegitimize anyone who dares criticize Israeli policies.

The second technique draws on the definition of antisemitism formulated by the International Holocaust Remembrance Alliance. Founded in 1998 (under a different name), the IHRA is a political body with considerable political power, uniting government representatives and Holocaust scholars from 33 countries, nearly all of them in the West. The IHRA aims to spread and institutionalize teaching and research on the Holocaust, commemorate the Holocaust, and struggle against antisemitism.

The IHRA agreed on a definition of antisemitism in 2016, along with a list of examples, based on previous definitions. It has since become a kind of “soft law” that is binding in many institutions and even states across the world. The problem is that the IHRA definition deals obsessively — more than with any other topic — with the degree of antisemitism in criticism of Israel, making it far more difficult to identify real instances of antisemitism, while casting a cloud of suspicion over nearly all criticism of Israel. Meanwhile, the burden of proof lies with critics of Israel, who are constantly asked to prove that they are not anti-Semites.


Distorting the definition of antisemitism to shield Israel from all criticism


Διαλεγετε και παιρνετε. :s_yes

Κατα τα αλλοτερα. Ορθη η χρηση εισαγωγικων σε αντισημητικη ορολογια ( γενοκτονια, εγκληματα κλπ).



Μαθηματικα πρωτης δημοτικου. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#908475
nass έγραψε:@markvag έχεις κάποιο σχόλιο για ειδήσεις όπως η παρακάτω ?

https://www.thetoc.gr/politiki/article/kise-o-antisimitismos-xekina-me-pligmata-enantion-ton-ebraion-alla-den-stamata-stous-ebraious/

"Επαναλαμβάνουμε ότι η άσκηση κριτικής, αυστηρής κριτικής στα πεπραγμένα της Ισραηλινής κυβέρνησης και στις δηλώσεις κυβερνητικών αξιωματούχων δεν συνιστά αντισημιτισμό. Δεν αρκούνται όμως σε αυτή την κριτική", αναφέρει το ΚΙΣΕ και προσθέτει πως "ιδιαίτερη ανησυχία προκαλούν οι δράσεις οργανωμένων ομάδων "κατά σιωνιστών", καθώς και βανδαλισμοί κατά εβραϊκών τοποσήμων και επιχειρήσεων που ανήκουν σε Ισραηλινούς πολίτες".

Ειδικότερα, για το πρόσφατο περιστατικό στη Σύρο, το οποίο χαρακτηρίζει "σοβαρότατο", το ΚΙΣΕ αναφέρει -μεταξύ άλλων- ότι "τέτοιες ενέργειες δεν πλήττουν μόνο την εβραϊκή κοινότητα και τους Ισραηλινούς επισκέπτες, αλλά υπονομεύουν τη δημοκρατία, το κράτος δικαίου και την εικόνα της Ελλάδας ως μια ασφαλή χώρα για όλους".



1) Αυτό που είπε ο PaNick67 και ο g8777. Ιδίως ξένοι επισκέπτες που έχουν την απαίτηση να σταματήσουμε να εκφράζουμε τις απόψεις μας μπορούν να πάνε να γ@μηθούνε.
2) Βανδαλισμός μνημείων της Εβραϊκής κοινότητας, καθώς και περιουσιών οποιουδήποτε είναι πολύ παραπάνω από απαράδεκτα και πρέπει να τιμωρούνται σύμφωνα με τον νόμο.
3) Γνωρίζεις τι ακριβώς είναι και τι πρεσβεύει ο Σιωνισμός, αλλά και πόσοι Εβραίοι ΔΕΝ είναι Σιωνιστές (και μάλιστα είναι στους δρόμους ΕΝΑΝΤΙΟΝ των πράξεων του Ισραήλ); Θεωρείς ότι μία ιδεολογία που επιζητά την εκδίωξη των ντόπιων από τα σπίτια τους και την κατάκτηση εδαφών είναι καλή; :hmmm: Θα πρέπει να τηρούμε ίσες αποστάσεις μεταξύ αυτών που επιζητούν εθνοκαθάρσεις και αυτών που δεν τις θέλουν; :hmmm:
4) Εσύ έχεις κάποιο σχόλιο για τους δεκάδες χιλιάδες αμάχους (το 1/3 των οποίων είναι παιδιά) που έχει σφάξει ο IDF (όπως παραδέχεται ο ίδιος o IDF);; Καλώς καμωμένα; Για το ότι κορυφαία στελέχη της Ισραηλινής κυβέρνησης θέλουν κατακτήσεις και εθνοκαθάρσεις; :hmmm: :hmmm:
5) Κάποιο σχόλιο ίσως για το ότι Έλληνες πολιτικοί και κορυφαίοι υπουργοί είναι μέλη λόμπυ που έχουν ως στόχο την υποστήριξη των συμφερόντων ξένων κυβερνήσεων (και πιθανότατα γεμίζουν και τις τσέπες τους υποστηρίζοντας αυτές τις ξένες κυβερνήσεις);


Η χιλιο-παιγμένη και κουραστική καραμέλα του ασκώ κριτική στους Σιωνιστές και το κράτος τους για τα εγκλήματά τους = αντισημιτισμός έχει ξεφτίσει πάρα πολύ. Όπως επίσης και η ψευτο-ίση απόσταση ανάμεσα στους σφαγείς παιδιών και στα θύματά τους.



ΥΓ: Τα παραπάνω link είναι απλά παραδείγματα, μπορώ να βάλω πολλά ακόμα, αλλά δεν νομίζω να έχει νόημα.
Άβαταρ μέλους
By nass
#908477 3 λαλούν και 2 χορεύουν markvag
Αντισημιτισμός προφανώς δεν είναι η θεμιτή και καλοδεχούμενη κριτική στα πεπραγμένα του Ισραηλινού κράτους και της κυβέρνησής του και του στρατού τους, εξάλλου το λέει το ίδιο το ΚΣΙΕ, δεν καταλαβαίνω γιατί μόνο εσύ ασχολείσαι με την "χιλιοπαιγμένη καραμέλα". Αν έρθει στην Ελλάδα ο Ισραηλινός πρωθυπουργός ας γίνουν όσες διαδηλώσεις και διαμαρτυρίες θέλουν.
Αντισημιτισμός όμως είναι η συλλήβδην στοχοποίηση με σαχλές δικαιολογίες Ισραηλινών επιβατών ενός κρουαζιερόπλοιου ή έστω και αν δεχτούμε κάποιες από τις σαχλές δικαιολογίες, των επιμέρους Ισραηλινών πολιτών που έχουν υποχρέωση από τους νόμους του κράτους τους να υπηρετήσουν στο στρατό τους (και γυναίκες, υπενθυμίζω δηλ. πρακτικά όλος ο ενήλικος πληθυσμός) και να υπακούσουν στις διαταγές των ανωτέρων τους.
Αντισημιτισμός είναι η ταύτιση του Σιωνισμού του 19ου αιώνα με τη σημερινή υπερεθνικιστική πολιτική του επίσημου Ισραηλινού κράτος, στο βαθμό που οδηγεί στο υπόγειο συμπέρασμα ότι το κράτος του Ισραήλ κακώς υπάρχει εκεί που υπάρχει σήμερα (κάτι που έχει άλλωστε εκφραστεί στο παρόν Forum στο παρελθόν)
Οπως αντισημιτισμός είναι η ταύτιστη του συνόλου του Ισραηλινού λαού (και των Αράβων πολιτών του άλλωστε) με την κυβέρνησή τους.
Καλά, η αυθαίρετη συσχέτιση των επιβατών του κρουαζιερόπλοιου με 5 τυχαίους τουρίστες σε ένα άσχετο νησί δεν είναι αντισημιτισμός, σαχλαμάρα είναι (προφανώς συμφωνώ, να πάνε να γαμηθούν οι 5 τουρίστες, σιγά που θα τους ζητήσουμε την άδεια να διαδηλώσουμε υπερ της Παλαιστίνης ή του Αζερμπαϊτζάν)
Με λίγα λόγια, εμείς οι Ελληνες δεν είμαστε ρατσιστές... εκτός και αν είμαστε δικαιολογημένα :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#908478
nass έγραψε:Το πότε θα σχολιάσω κάτι είναι δική μου επιλογή, η γνώμη σου ως προς αυτό >/dev/null :rtfm:
Τι σχέση έχει η "γενοκτονική" και "εγκληματική" πολιτική του Ισραήλ απέναντι στους Παλαιστίνιους με τους τυχαίους Ισραηλινούς επιβάτες ενός κρουαζιερόπλοιου, που και αυτοί χαρακτηρίζονται συλλήβδην "γενοκτόνοι" και "εγκληματίες" ? Χωρίς, προς Θεού, να μας πούνε ή να αισθανόμαστε "ρατσιστές" :innocent:
.


Οπως κι εμενα να σχολιασω τα περσινα ξινα σταφυλiα nass :rtfm:

Οπως ισως ξερεις οι Ισραηλινοι "απολυονται" απο τον στρατο στα 50. Μεχρι τοτε παραμενουν ως εφεδροι και μαλιστα με ετησιες κλησεις στα οπλα. Οποτε ισραηλινος πολιτης οπως ειμαστε εγω κι εσυ δεν υπαρχει τουλαχιστον κατω των 50 ετων.


Απο εκει και περα ενω ολοι οι Παλαιστινιοι σφαγιαζονται επειδη απλα υπαρχουν, δεν βρισκω τιποτα κακο στο να λεμε στους πολιτες της χωρας που διαπρατει την γενοκτονια πως ειναι ανεπιθυμητοι. Αν με θεωρεις ρατσιστη γι' αυτο, τιμη μου.
Άβαταρ μέλους
By nass
#908480 Ναι σωστά, περσινά ξινά σταφύλια :lol:

Τώρα αν εσένα δεν σε προβληματίζει που χρησιμοποιείς κλασσική φασιστική επιχειρηματολογία (τη συλλογική ευθύνη) για να δικαιολογήσεις τον επιλεκτικό ρατσισμό σου, τι να πω :s_sad
Άβαταρ μέλους
By markvag
#908483 :lol: :lol: :lol:

Βέβαια, δεν σε βλέπω να σχολιάζεις τις σφαγές αμάχων και παιδιών, τις οποίες παραδέχεται ανοιχτά πλέον και ο IDF, ούτε τις δηλώσεις κορυφαίων κυβερνητικών στελεχών της κυβέρνησης του Ισραήλ για γενοκτονία και εθνοκάθαρση. ΟΚ, ο καθένας μπορεί να σχολιάζει ότι θέλει και τον ενοχλεί, τις καρδιές μας θα χαλάσουμε τώρα... Αλήθεια, ποιά ακριβώς επιχειρηματολογία χρησιμοποιεί το κράτος του Ισραήλ για να σφάξει δεκάδες χιλιάδες αμάχους, να ισοπεδώσει μία πόλη 2εκ ανθρώπων και να αφήσει αυτούς τους ανθρώπους στα όρια της πείνας για την (απεχθέστατη) επίθεση μίας τρομοκρατικής οργάνωσης; :hmmm:

Επίσης, ο Σιωνισμός του 19ου αιώνα δεν έχει σχέση με το κράτος του Ισραήλ και τις πολιτικές του σήμερα;; :lol: :lol: :lol: Ενδιαφέρουσα άποψη, δεν μπορώ να πω, βέβαια διαφωνεί η κυβέρνηση του Ισραήλ (παράδειγμα 1, παράδειγμα 2, μπορώ να βάζω παραδείγματα μέχρι να παγώσει η κόλαση) αλλά δεν πειράζει.


Αλήθεια, ποιά η άποψή σου για το ότι κυβερνητικά στελέχη και βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος είναι ουσιαστικά λομπίστες ενός ξένου κράτους (και πιθανότατα έχουν και χρηματικά οφέλη από αυτό);
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#908484
nass έγραψε:Ναι σωστά, περσινά ξινά σταφύλια :lol:

Τώρα αν εσένα δεν σε προβληματίζει που χρησιμοποιείς κλασσική φασιστική επιχειρηματολογία (τη συλλογική ευθύνη) για να δικαιολογήσεις τον επιλεκτικό ρατσισμό σου, τι να πω :s_sad

Μονο στην Συρο γινεται; Πολυ κριμα.. Ευχομαι του χρονου παντου σε ολη την Ελλαδα, σε καθε λιμανι κι αεροδρομιο, σε καθε ΚΤΕΛ, σε καθε ξενοδοχειο. Μεχρι να αναγκστουν να κατσουν να βρουν μια λυση και για τους δυο λαους!

Οσο για τους χαρακτηρισμους, απο ανεχομενους των θηριωδιων που κανει το φασισιτικο και ρατσιστικο κρατος τρομοκρατης στην περιοχη, ειναι τιτλος τιμης! :s_yes
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#908493 Θα μπορούσαμε να το επεκτείνουμε πιστεύω. Οι Κινέζοι καταπιέζουν τους Θιβετιανους; ΈΞΩ! Οι Αμερικάνοι... τους πάντες, ΕΞΩ κι αυτοί. Οι Ρώσοι τους Ουκρανούς, ΕΞΩ! Οι Τούρκοι, ούτε συζήτηση, ΕΞΩ!

Στο τέλος θα κατσουμε να κοιταζόμαστε μεταξύ μας.