Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#743748 τι λε ρε Εντι, εδώ γέννησε η άλλη μέσα σε ΤΕΣΛΑ με autopilot με τον κύριο να κρατά λέει το τιμόνι με το ένα χέρι αλλά παράλληλα να ελέγχει και μια γέννα (ιν γιορ φεις Ντα Βίντσι) , ευχαριστούμε τους μηχανικούς της Τέσλα για το autopilot , Tesla baby οι νοσοκόμες , είδες κάτι ̶σ̶τ̶η̶μ̶ε̶ν̶ο̶ κακό εσύ ? :hmmm:

όλα πηγαίνουν πολύ καλά ,άσε τις ποταπές πιστοποιήσεις κάτω , κάτι Παρίσια και Φλόριδες είναι για Φλώρους :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By g8777
#743749 Αυτο ακριβως.Παιζει πολυ καλα το επικοινωνιακο παιχνιδακι ο Ειλων.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#743750
EDDIE_147 έγραψε:Ένα μικρό ρε-αλήτη τσεκ --> υπάρχει κόσμος που παίρνει ταπεινά μικρομεσαία και πάει να τσεκάρει στην πράξη την λειτουργία του αυτόματου φρεναρίσματος :vava:

Και όταν στουκάρει στον κάδο απορριμάτων παίρνει τηλέφωνο να κράξει γιατί δεν δούλεψε το μηχάνημα :vava: :vava:

Το πρόβλημα ή πιο σωστά 'πρόβλημα' με όλες αυτές τις νέες τεχνολογίες και την ανάγκη πιστοποίησης ή μη προκύπτει από το πως χρησιμοποιούνται στην πράξη.
Όταν ο κατασκευαστής λέει ότι δεν απομακρύνουμε τα χέρια από το τιμόνι και εσύ στρώνεις τη φλοκάτη του τσέλιγκα να χαζέψεις γιουτουφ στο κινητό (ενώ υποτίθεται οδηγείς), δεν σου φταίει η Τέσλα και η Χέσλα.

Ρε-αλητη-τσεκ²
Οταν βεβαια η ιδια η ΤΕΣΛΑ το πουλαει ως "Ενισχυμενο autopilot" και ως "Full self driving", δεν φταιει ο αγοραστης που σκαει τα ωραια του λεφτα και γιατι υπαρχει το συγκεκριμενο συτημα, που εχει την απαιτηση να κανει αυτο που λεει.
https://www.tesla.com/el_gr/model3/design#overview
Τα οποια μαλιστα τα χρεωνει 3.800 και 7.500€ πανω απο το βασικο autopilot, παλι αυτη η λεξη, που κανονικα σημαινει οτι με ολα αυτα εσυ δεν χρειαζεται να κανεις κατι.

Τελικα ανακαλυπτεις οτι με τον ορο autopilot εννοει πλοηγηση και με τον ορο full self driving οτι πρεπει να εχεις τα χερια στο τιμονι, τα ποδια στα πενταλ και τα ματια στον δρομο.
Τοτε τι σκατα κανει 7.500 χιλιαρικα;

Δεν ξερω, εγω στην δουλεια μου θα το ελεγα αλλιως αυτο :shifty:
Άβαταρ μέλους
By g8777
#743751 Πως; Μην ντρεπεσαι, δεν θα σε πειραξει κανεις. :shifty:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#743763 Νίκο Παππά το ίδιο λέμε.
Και η εταιρεία πρέπει να είναι συγκεκριμένη στα ψιλά γράμματα (νομίζω η Τέσλα έφαγε κάποια κεσεδάκια κόλυβα πριν βάλει την επισήμανση 'χέρια στο τιμόνι') και ο καταναλωτής να τα διαβάζει και να μην φαντάζεται/φαντασιώνεται κάτι άλλο από αυτό που ισχύει.

Γενικά βλέπω μια τάση 'ΟΥΥΥΥ ΠΗΡΑ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟΝ ΑΥΤΟΜΑΤΟ ΠΙΛΟΤΟ' (μτφ: ξύνω @@ αντί να οδηγώ για να καυλώσω ότι ήταν money well spent) η οποία φαίνεται εξίσου επικίνδυνη με θεωρίες που διαβάζαμε παλιά για οδήγηση και αλκοόλ.

Προς αποφυγή παρεξήγησης ACC και Lane Assist ΓΑΜΑΝΕ αρκεί να χρησιμοποιούνται ως αυτά που είναι (βοηθήματα για πιο ξεκούραστη/ασφαλή μετακίνηση).
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#743765
Anonymous Founder έγραψε:Δεν φαινόταν τίποτε εκεί πέρα, δηλαδή αν οδηγούσε άνθρωπος, θα το έβλεπε το κατίμαυρο εκεί που ήταν; :lol:
Περιμένω σχόλιο από ΝΠ εδώ!


ναι ενας καλος οδηγος θα το απεφευγε.
Τοσο περιεργο ειναι?
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#743770
EDDIE_147 έγραψε:Νίκο Παππά το ίδιο λέμε.
Και η εταιρεία πρέπει να είναι συγκεκριμένη στα ψιλά γράμματα (νομίζω η Τέσλα έφαγε κάποια κεσεδάκια κόλυβα πριν βάλει την επισήμανση 'χέρια στο τιμόνι') και ο καταναλωτής να τα διαβάζει και να μην φαντάζεται/φαντασιώνεται κάτι άλλο από αυτό που ισχύει.

Γενικά βλέπω μια τάση 'ΟΥΥΥΥ ΠΗΡΑ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΟΝ ΑΥΤΟΜΑΤΟ ΠΙΛΟΤΟ' (μτφ: ξύνω @@ αντί να οδηγώ για να καυλώσω ότι ήταν money well spent) η οποία φαίνεται εξίσου επικίνδυνη με θεωρίες που διαβάζαμε παλιά για οδήγηση και αλκοόλ.

Προς αποφυγή παρεξήγησης ACC και Lane Assist ΓΑΜΑΝΕ αρκεί να χρησιμοποιούνται ως αυτά που είναι (βοηθήματα για πιο ξεκούραστη/ασφαλή μετακίνηση).

Οχι δεν λεμε το ιδιο. Εσυ λες οτι φταινε και οι δυο, εγω λεω η εταιρια.

Οταν πουλας κατι που το λες "αυτοματο πιλοτο" και "πληρη αυτο-οδηγηση" ο αγοραστης περιμενει αυτο ακριβως. Αλλιως λες ψεμματα!

Αν του πουλησεις κατι που λεγεται "βοηθος οδηγησης" εισαι καλυμμενος ακομα κι αν το συστημα κανει παραπανω απο το να βοηθα απλα. Ομως ετσι δεν υπαρχει το hype μαζι. Ασε που βοηθηματα πουλανε ολοι πλεον. Εχουμε λοιπον μια εμπορικη πρακτικη που δεν ειναι ακριβως αυτο που λεει γιατι δεν εχει πιστοποιηθει ετσι αλλα λειτουργει. Αν πεις οτι δεν θα επρεπε να λειτουργει καν αφου δεν εχει πιστοποιηθει για αυτο, εισαι hater.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#743773 Διαβαζω προσεκτικα τις αποψεις των "χειτερς". Κι αυτα που ειπε ο Νικος ο Παππας με τις πιστοποιησεις ευσταθουν... και το επικοινωνιακο παιχνιδι της Τεσλα με τις λεξεις ωστε να πουλησει παραπανω το δεχομαι... αλλα εχω την αισθηση οτι χανεται η ουσια ρε παιδια!

Για μενα η ουσια ειναι το εξης απλο ερωτημα:
Πιστευετε οτι ο αυτοματος πιλοτος της Τεσλα (οτι λεβελ και να ειναι, οπως και να τον βαφτιζουν οι ιδιοι) κυριως θα σωσει ζωες ή θα στειλει ανθρωπους στον αλλο κοσμο με λανθασμενες αποφασεις? Μιλαμε παντα για το ΜΕΣΟ ΟΔΗΓΟ, το 90% των ανθρωπων που πιανουν τιμονι στα χερια τους, το 90% των ιδιοκτητων Τεσλα.

Εγω χωρις να εχω στοιχεια να το αποδειξω, απο την αισθηση που εχω απο οσα διαβαζω στον νετ κι απο βιντεακια που βλεπω, θεωρω δεδομενο οτι η ζυγαρια γερνει κατα πολυ στη σωτηρια του μεσου οδηγου. Αν βαλουμε στη συναρτηση και το ραγδαιο ρυθμο εξελιξης του συστηματος, θεωρω τραγικο να αφοριζουμε κατι τοσο χρησιμο για την αυτοκινηση και να προσπαθουμε με το στανιο να βρουμε κουσουρια.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#743775
dimviii έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Δεν φαινόταν τίποτε εκεί πέρα, δηλαδή αν οδηγούσε άνθρωπος, θα το έβλεπε το κατίμαυρο εκεί που ήταν; :lol:
Περιμένω σχόλιο από ΝΠ εδώ!


ναι ενας καλος οδηγος θα το απεφευγε.
Τοσο περιεργο ειναι?


Ρε Ντιμη δεν εχεις αδικο οτι σε πολλα απο αυτα που συζηταμε, ενας καλος οδηγος θα αντιδρουσε πιθανοτατα καλυτερα.

Κι εγω το παιζω γληγορος και με ξενερωνει απιστευτα το αντισπιν γιατι μου κοβει χιλιομετρα απο την εξοδο των στροφων. Επισης στο δικο μου αμαξι το ABS ειναι τοσο κακο, που στα μισα οριακα φρεναρισματα χανω μετρα φρεναρισματος απο την κακη λειτουργια του. Ειναι λογικο πραγμα να φωναζω "βγαλτε τα αντισπιν και ABS απο το αμαξι γιατι ειναι αχρηστα"? Αφου το ιδιο αμαξι θα το παρει κι η γυναικα μου να το οδηγησει. Με το αντισπιν και το ABS εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να μη μεινουν ορφανα τα παιδια μου!
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#743779
George_Prix έγραψε:Πιστευετε οτι ο αυτοματος πιλοτος της Τεσλα (οτι λεβελ και να ειναι, οπως και να τον βαφτιζουν οι ιδιοι) κυριως θα σωσει ζωες ή θα στειλει ανθρωπους στον αλλο κοσμο με λανθασμενες αποφασεις? Μιλαμε παντα για το ΜΕΣΟ ΟΔΗΓΟ, το 90% των ανθρωπων που πιανουν τιμονι στα χερια τους, το 90% των ιδιοκτητων Τεσλα.

Υπαρχουν δυο ειδων οδηγοι Γιωργο, αυτοι που αγαπουν την οδηγηση, διαβαζουν ενημερωνονται κλπ και αυτοι που το αντιμετωπιζουν σαν αναγκαιο κακο, σαν μια διαδικασια οπως τοσες που κανουμε καθε μερα και το αυτοκινητο σαν ενα προιον οπως το κινητο που το ανοιγεις και δουλευει η τον φουρνο μικροκυματων. Η ιδια η ΤΕΣΛΑ τονιζει την δευτερη αντιληψη μη εχοντας εκεθεσεις αυτοκινητων οπου μπορεις να πας, να δεις, να μπεις μεσα, να μιλησεις με καποιον για το οχημα. Ολη η διαδικασια γινεται ηλεκτρονικα οπως αγοραζεις κινητο δηλαδη εκτος του test drive.

Οι πρωτοι μεσα σε ενα τετοιο αυτοκινητο θα ειναι και θα αισθανονται πιο ασφαλεις αφου δεν θα αφησουν ποτε τον ελεγχο στο οχημα. Αν συμβει κατι απροβλεπτο μπορει να τους σωσει το οχημα ομως, η και οχι οπως ειδαμε στο βιντεο πιο πανω. Σε καθε περιπτωση ειναι κερδισμενοι.

Οι δευτεροι ειναι κινδυνος θανατος ομως. Θα τα αφησουν ολα στον "αυτοματο πιλοτο" και αν γινει κατι θα τους γραψουν οι εφημεριδες.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#743780 Όταν η εταιρεία λέει 'τα χέρια στο τιμόνι' κι εσύ τα βάζεις κάπου αλλού (sic) --> φταις εσύ.

Απλά η όποια προειδοποίηση πρέπει να είναι ξεκάθαρη όπως και το τι ακριβώς προσφέρει.
Αν δεν κάνω λάθος απαγορεύεται (απαγορευόταν; ) οποιοδήποτε συνθετικό της λέξης αυτόνομο για να περιγράψει τα συστήματα τύπου acc-lta.
Άβαταρ μέλους
By mirage
#743782 Βασικά το βίντεο δείχνει την αχίλλειο πτέρνα των radar που χρησιμοποιούν αυτα τα συστήματα που δεν ειναι αλλη απο τα ακίνητα αντικείμενα.
Βεβαια η κάμερα πρέπει να το είδε, οπως και το radar, αλλα για κάποιο λόγο και τα 2 συστήματα επέλεξαν να το αγνοήσουν.

< >
Άβαταρ μέλους
By g8777
#743784 Ναι, κοιτα Εντυ.

Εικόνα

FULL SELF DRIVING

Εικόνα


ΕικόναΕικόνα

χερια στο τιμονι

ΕικόναΕικόνα



Δεν ειναι δα και Μισσισσιππης.

:s_roses
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#743797
George_Prix έγραψε:
Ρε Ντιμη δεν εχεις αδικο οτι σε πολλα απο αυτα που συζηταμε, ενας καλος οδηγος θα αντιδρουσε πιθανοτατα καλυτερα.


το πιθανοτατα βαλτο σε παραπανω απο 50-60% σαν πιθανοτητα.
Απο απεναντι ερχονται τα αυτοκινητα απο το αντιθετο ρευμα. Ο δρομος δεν ειναι ισιος εχει μια ελαφρα στροφη.
Σε καποια φαση βλεπεις οτι τα φωτα απο τους απεναντι εξαφανιζονται(οταν το απεναντι ειναι πισω απο το ακινητοποιημενο αυτοκινητο) και μετα ξαναεμφανιζονται( οταν το εχουν περασει)
Πρεπει να εισαι δλδ ο Ντιμης (που με το κλιο ξεφτυλιζει το τεζλα) για να φανταστεις οτι αφου τα φωτα των απεναντι τα βλεπω,μετα εξαφανιζονται και μετα ξαναεμφανιζονται οτι κατι υπαρχει?
Δεν σας εχει τυχει ποτε με μηχανακι χωρις φωτα/ποδηλατο βραδυ/ζωο στο δρομο?

George_Prix έγραψε:Κι εγω το παιζω γληγορος και με ξενερωνει απιστευτα το αντισπιν γιατι μου κοβει χιλιομετρα απο την εξοδο των στροφων. Επισης στο δικο μου αμαξι το ABS ειναι τοσο κακο, που στα μισα οριακα φρεναρισματα χανω μετρα φρεναρισματος απο την κακη λειτουργια του. Ειναι λογικο πραγμα να φωναζω "βγαλτε τα αντισπιν και ABS απο το αμαξι γιατι ειναι αχρηστα"? Αφου το ιδιο αμαξι θα το παρει κι η γυναικα μου να το οδηγησει. Με το αντισπιν και το ABS εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να μη μεινουν ορφανα τα παιδια μου!


Γιωργο το δικο σου αυτοκινητο ειναι λιγο ξεπερασμενο και οντως μπορει να δημιουργει θεματακια λογω της κακης λειτουργιας τους abs ,τα συγχρονα δεν εχουν κανενα θεμα.Και αυτο στο λεει καποιος που οτι καβαλησει απο νοικιαρικο μεχρι οτι να ναι, αν δεν το γλυστρισει με ολους τους τροπους θα αρρωστησει.Ποτε δεν ειπαμε οτι το abs δεν ειναι καλο.
Εγω με το εβο με αναρτηση με προδιαγραφες πιστας και με φουλ σλικ λαστιχα δεν ειχα κανενα θεμα με το abs σε καμια πιστα.
Μου εκανε μπορω να σου πω τη ζωη πολυ πιο ευκολη στα οριακα φρεναρισματα.Δεν ρυθμιζες τιποτα στο πενταλ στο τελος της ευθειας πχ στα Μεγαρα,ανεβαινες πανω στο πενταλ και με λιγα κρακ κρουκ απο το abs φρεναριζες σε αδιανοητα πολυ κοντινο σημειο στην κ 6 με πανω απο 170χλμ/ωρα.
Ηταν σωστο ομως abs γρηγορο και εκανε παντα οτι επρεπε,παρολο το τελειως αλλαγμενο πεδησης απο δαγκανες δισκους τακακια.
Του ειχες τυφλη εμπιστοσυνη γιατι εκανε παντα αυτο που επρεπε.
Εαν θα ειχα το δικο σου αυτοκινητο θα μπορουσα να το κανω?
Οχι βεβαια
Ε αυτην την εμπιστοσυνη δεν μπορεις να την εχεις στο συστημα του πιλοτου που μιλαμε σημερα.
Ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα με το παραδειγμα πιο πανω με το abs
to autopilot σημερα ειναι οπως ειναι το δικο σου κακο abs.Κατι που δεν ειναι ολοκληρωμενο και τελειοποιημενο.
ναι θα σωσει πολλους,αλλα επειδη βλεπουμε τι κυκλοφορει γυρω μας,σε καποιους αλλους θα κανει κακο αυτη η τυφλη εμπιστοσυνη σε αυτο το συστημα.Οπως ειπε και ο Εντι θα αρχισει το ξυσιμο παπαριων,η αλλη θα μιλαει με το γκομενο κοιτωντας το τηλεφωνο,ο αλλος θα γραφει τα μειλ πουξεχασε να στειλει χθες κλπ.
Αυτα σημερα και απο αυτα που γνωριζουμε για το συστημα.
Αυριο που θα ειναι ακομα βελτιωμενο πιθανον να μην ισχυουν αυτα που γραφω.
Αυτο ομως θα πρεπει να το δουμε να λειτουργει σωστα παντα σε ολες τις συνθηκες/χωρες/δρομους κλπ,χωρις φανμποισμους.
Επισης συμφωνω ξανα με τους προλαλησαντες για το πως εχει πλασαρισθει αυτο το συστημα απο τον Ιλονα.
ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ για μενα.
Εδω μιλαμε για αυτοκινητο που πηδαει 911 :shifty: ,δεν μιλαμε για το αρχιδιλικι που αγορασε ο Κιλο και φτιαχνει σαχλαμαριτσες,οπου και να μην κανει ακριβως αυτο που ισχυριζεται ο κατασκευαστης κλαιν μαιν.
Εδω εχεις γυναικα παιδια μεσα στο αυτοκινητο και αλλους ανθρωπους με αυτοκινητα γυρω σου.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#743801
mirage έγραψε:Βασικά το βίντεο δείχνει την αχίλλειο πτέρνα των radar που χρησιμοποιούν αυτα τα συστήματα που δεν ειναι αλλη απο τα ακίνητα αντικείμενα.
Βεβαια η κάμερα πρέπει να το είδε, οπως και το radar, αλλα για κάποιο λόγο και τα 2 συστήματα επέλεξαν να το αγνοήσουν.

< >


πως λες οτι η καμερα πρεπει να το ειδε?
Εαν το ειδε τι την εκανε να μην δωσει αλερτ στο συστημα?