- 06 Οκτ 2021, 16:35 #729935 Αρχικα θα συμφωνησω με το φιλο μου το Τζι. Μονο αν εμπεριεχει χριστοπαναγια το σεναριο του ξεσπασματος, αισθανεσαι οτι τα ειπες τα πραγματα σωστα και τα καταλαβε ο αλλος

Στη συνεχεια να πω οτι η ατακα του Νικου του Παππα "ηθελα να παω σχολειο να τον ταισω στα πλακακια" μου φανηκε επισης σαν ελκυστικη λυση

Αλλα επειδη ετσι θα εχανα ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ ΦΟΡΑ το δικιο μου... Επειδη η μονη ωρα που τον βλεπω τον κυριο Μ. ειναι στις 3 το μεσημερι που τα βγαζει στην εξοδο του σχολειου... Επειδη εκει θα ηταν πολλα παιδακια/γονεις που δε θα ηθελα να τραμπουκισω κανοντας τσαμπουκα ωστε να ξεκαυλωσω εγω, αποφασισα να κανω το εξης:

Πηγα το πρωι στο διευθυντη να μιλησω και μαλιστα ηταν στο γραφειο κι η γυναικα του Μ. (υποδιευθυντρια αφου). Γαμω το τσιφλικι τους γαμω για σχολειο. Μου εκατσε καλα με τη γυναικα του και ξεκινησα λεγοντας "Ο μονος λογος που το κανω σε στυλ παραπονου κι οχι καταγγελια στην πρωτοβαθμια, ειναι γιατι σεβομαι τη γυναικα του την κυρια ταδε σαν εκπαιδευτικο και σαν ανθρωπο (που ισχυει) εφοσον την εζησα 2 χρονια που ηταν δασκαλα του γιου μου". Ειπα μετα τι εγινε με το γιο μου... ειπα για το κοριτσακι περσι που επιασε απο τα μαλλια... και ξακαθαρισα οτι την επομενη που θα γινει κατι με ενα απο τα παιδια μου ή ακομα και με ξενο παιδακι, θα φανε καταγγελια και θα τους φερω και τα καναλια.

Γενικα με πηγαινανε με το καλο γιατι ειχα 100% δικιο κι επισης ειμαι σιγουρος οτι καμποσοι γονεις εχουν κανει παραπονα για το συγκεκριμενο και τα κουκουλωνουν τοσα χρονια.

Κατι που εμαθα μετα και δειχνει ποσο καραγκιοζης ειναι. Τη μερα που τα απειλησε "θα σας φτιαξω αυριο" το θεμα ξεκινησε ως εξης:
Ενα αλλο παιδακι ειχε κανει λαθος μια ασκηση. Και ρωταει το γιο μου "να δω τη δικια σου". Οπως ειπα λοιπον ο γιος μου ειχε κανει τις 2 και ξεχασε την 3η ασκηση και η απειλη "θα σας φτιαξω αυριο" πηγαινε και στους 2 μαθητες. Την επομενη μερα λοιπον, τους την ειχε κρατημενη και τους εβαλε τιμωρια και τους 2. Τον εναν για το λαθος στην ασκηση και τον αλλον γιατι ξεχασε τη 1 απο τις 3.
Κι αυτο τους ειπα καμποσες φορες στο γραφειο το πρωι. Αυτη η εκδικητικοτητα που το κρατησε μανιατικο για μια μερα, δειχνει κακιασμα στην ψυχη και με χαλασε περισσοτερο απο ολα. Κι ηταν αγχωμενο το παιδι μεχρι το βραδυ "τι θα μου κανει αυριο?" κι εγω προσπαθουσα να το ηρεμησω και του ελεγα "ελα μωρε, ετσι ειπε μια κουβεντα, τιποτα δε θα σου κανει". ΓΤΧΚΤΠΤου

Κι επειδη σαν αγορακι επρεπε να ξεκαυλωσω κι εγω καπως, το μεσημερι στις 3 με το που μπηκανε τα παιδια στο αμαξι κατεβασα το παραθυρο και του ειπα "Σου τα ειπανε στα σιγουρα ως τωρα. Το νου σου". Αμεσως ανεβασα το παραθυρο και ξεκινησα για να μην ακουσω καν απαντηση και φορτωσω. Αργα αναμεσα στα γυναικοπαιδα τα επομενα 30 μετρα και φλας δεξια για να βγω στον ανηφορικο κεντρικο δρομο. Με το που βλεπω αδειο δρομο κανω ξεκινημα μπερναουτ κι αφηνω ολη την πρωτη να ζωγραφιζει στην ασφαλτο. Αφηνω να βαρεσουν κι 1-2 κοφτες που ακουγονται ψαρωτικα και βαζω στα γρηγορα τη δευτερα αμπραγιαριστος για να κρατησω ψηλα τις στροφες και να μην κρεμασει. Γραφει και τη μιση δευτερα σπινιαροντας στην ασφαλτο και με το που βρηκε παλι προσφυση σκεφτηκα "αρκετα, το πηρε το μηνυμα" κι αφησα το ποδι απο το γκαζι.

Ηθικο διδαγμα:
Αν ειχα ενα αμαξι 300φευγα αλογα με το αντισπιν οφφ και δεν καθοταν κατω ουτε κι η 3η ταχυτητα, θα ειχα ξεκαυλωσει ακομα περισσοτερο και θα ηταν ακομα πιο ηχηρο το μηνυμα που ηθελα να του περασω του Μ Α Λ Α Κ Α. Γαμω τη φτωχεια μου γαμω

- 06 Οκτ 2021, 16:43 #729937

Αυτό ότι θα κόβονται κονδύλια προκύπτει από κάπου;

Για να το είπε ο Κατσικας, έτσι θα είναι

- 06 Οκτ 2021, 16:46 #729938 Τι τιμωρία τους έβαλε ;

- 06 Οκτ 2021, 16:50 #729939

Ηθικο διδαγμα:
Αν ειχα ενα αμαξι 300φευγα αλογα με το αντισπιν οφφ και δεν καθοταν κατω ουτε κι η 3η ταχυτητα, θα ειχα ξεκαυλωσει ακομα περισσοτερο και θα ηταν ακομα πιο ηχηρο το μηνυμα που ηθελα να του περασω του Μ Α Λ Α Κ Α. Γαμω τη φτωχεια μου γαμω

Μια χαρά είναι η "φτώχια". Σκέψου να είχες φράγκα και να είχες πάρει ηλεκτρικό. Δεν θα άκουγε το παραμικρό

- 06 Οκτ 2021, 16:57 #729940 Θα μπορουσε να ειχε βαλει το mode περδίσματος όταν είχε ανοίξει το παράθυρο ομως.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 06 Οκτ 2021, 16:58 #729941

Εσύ έχεις δουλέψει σε ιδιωτικό σχολείο; Γιατί εγώ είμαι πάνω από 26 χρόνια σε αυτόν τον τομέα και υφίσταμαι ΣΥΝΕΧΩΣ αξιολόγηση. Όπως ακριβώς πρέπει δηλαδή. Τόσο από το ίδιο το σχολείο, με παρακολουθήσεις μαθημάτων μου και παρατηρήσεις σε σημεία τα οποία οφείλω να βελτιώνω, αλλά και από τους ίδιους τους μαθητές και τους γονεις τους με ανώνυμα ερωτηματολόγια που συμπληρώνουν μια φορά τον χρόνο. Και δεν μου πέρασε ποτέ από το μυαλό να πω με στόμφο «ξερεις ποιος είμαι εγώ», ή «εχεις ιδέα πόσα περισσότερα χρόνια είμαι στην δουλειά από σένα;», ή «δεν θα μου μάθεις εσυ την δουλειά μου».

Αυτά είναι αυτονόητα πράγματα για ένα σχολείο που σέβεται τον εαυτό του, τους μαθητές του και τους γονείς που το πληρώνουν.

Έχω χάσει το μέτρημα με τους καθηγητές του δημοσίου σχολείου για τους οποίους τα παιδιά μου λένε τα χειρότερα. Για καθηγητές που δεν ενδιαφέρονται για το μάθημα τους. Για κάποιους που δεν το κατέχουν σωστά. Για εκπαιδευτικούς που μιλούν στα παιδιά με περιφρόνηση. Για ανθρώπους που είναι κακοί σε μια από τις πιο σημαντικές θέσεις και κανείς δεν μπορεί να τους ελέγξει γιατί η αξιολόγηση τους θεωρείται ταμπού. Η αξιολόγηση των ανθρώπων που θα κρίνουν σε σημαντικό βαθμό το μέλλον των παιδιών μας θεωρείται ταμπού.

Σχιζοφρένεια.

Πέραν των προφανών προτερημάτων της αξιολόγησης, αυτού του είδους οι γενικεύσεις είναι προβληματικές γιατί απλά κλέινουν τα μάτια σε γενικότερα προβλήματα.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ειναι το πώς σε ενα τοσο σάπιο κρατικό μηχανισμό θα δημιουργήσεις ενα θεσμό που απαιτεί τρομακτική ανεξαρτησία.
Και πώς περιμένεις να σε εμπιστευτούν οι εκπαιδευτικοί να το κάνεις αυτό, όταν δε διστάζεις να επέμβεις προσωπικά στα εσωτερικά ενός σχολείου που αξιολογείται ακριβώς οπως το περιγράφεις (Κολέγιο) για να επιπλήξεις μια δασκάλα που έπιασε το γιο του πρωθυπουργού να αντιγράφει, σπρωχνόντάς την σε παραίτηση και στο τέλος στην αυτοκτονία.

Αυτά τα πράγματα λοιπον ας μην τα ξεχνάμε όταν περιμένουμε από αυτούς τους ανθρώπους να εφαρμόσουν αξιολόγηση

Μου αρέσει που θεωρείς ότι αυτά που περιγράφει ο Χρήστος είναι προβληματικές γενικεύσεις και ακριβώς από κάτω μας περιγράφεις την περίπτωση της δασκάλας του γιου του Πρωθυπουργού

Επίσης, να θεωρήσουμε πως η αξιολόγηση θα πρέπει να ξεκινήσει όταν αποκτήσουμε ένα κράτος με τρομακτική ανεξαρτησία; Μέχρι τότε συνεχίζουμε ως έχουμε;

Αντί να αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί απλά παίρνουμε τα παιδιά μας όπως λέει ο Dimsabas για τα ιδιωτικά και αντίστοιχα ο Anonymous Founder για τα Δημόσια και τα αλλάζουμε σχολείο μέχρι να βρούμε κάποιο που να έχει σωστούς εκπαιδευτικούς; Αντί δηλαδή να φύγει ο κακός εκπαιδευτικός να φύγει το παιδί από το σχολείο, να πάει πιο μακρυά από το σπίτι του και να χάσει όλους του τους φίλους. Ίσως αυτό να είναι μια κάποια λύση.

George_Prix εγώ θα πήγαινα από το σχολείο να μιλήσω με τον καθηγητή. Στην καλύτερη μπορεί να παραδεχθεί το λάθος του. Στην χειρότερη θα ξέρεις ότι έχεις το παιδί σου από κοντά, ότι παρακολουθείς τι κάνει και πιθανότατα θα τον αφήσει ήσυχο από εδώ και πέρα. Θα έλεγα να πας στον Διευθυντή, αλλά αν είναι φίλος του προφανώς και δεν αξίζει η προσπάθεια.

Επίσης, αυτό που πρέπει να καταλήξουμε είναι ο στόχος που θέλουμε να έχει η όποια αξιολόγηση. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά έχω την εντύπωση πως ο στόχος είναι οι απολύσεις προσωπικού και η μείωση της χρηματοδότησης στα χειρότερα σχολεία (ενώ θα πρέπει να αυξηθεί)...

Δεν προκύπτει από πουθενά ότι σκοπός της αξιολόγησης είναι οι απολύσεις προσωπικού ή η μείωση της χρηματοδότησης των σχολείων. Αν και όλοι νομίζω γνωρίζουμε περιπτώσεις καθηγητών από τα σχολικά μας χρόνια, που ήταν ξεκάθαρα για απόλυση!
Επίσης, αν είχαν σκοπό να μειώσουν μέσω της αξιολόγησης τον αριθμό των εκπαιδευτικών, τότε γιατί προχώρησαν φέτος στην πρόσληψη 11.700 μονίμων;
Να σημειώσουμε βέβαια πως με όσους έχω συζητήσει η απόλυση είναι ο μεγαλύτερος φόβος των καθηγητών σε σχέση με την αξιολόγηση. Όχι λόγω δικής τους ανεπάρκειας αλλά λόγω της δυσπιστίας του ποιος θα τους αξιολογήσει. Π.χ. ο Διευθυντής που ανέφερε νωρίτερα ο George_Prix στο παράδειγμα του.

Γενικώς, θα μπορούσα να το αφήσω να περάσει, αλλά όταν κάποιος λέει πως είπα πράγματα που δεν τα είπα, δεν γυρίζω και το άλλο μάγουλο.

Και στο δημόσιο μπορώ να κάνω πάρα πολλά, αν ο δάσκαλος είναι τόσο χάλια. Μπορώ να ζητήσω να γίνει θέμα στην πρωτοβάθμια, μπορεί να γίνει αλλαγή σε τμήμα, στην χειρότερη μπορώ να ζητήσω ν'αλλάξω και σχολείο, αν δεν βγάλω άκρη.
Εμείς τουλάχιστον αυτά είχαμε κάνει οικογενειακώς όταν πέσαμε σε θρησκόληπτη δασκάλα για τον αδερφό μου που είχε απαιτήσεις πέραν των προβλεπόμενων. Πήγε έγγραφη καταγγελία στην πρωτοβάθμια, της έγινε επίπληξη, πρότειναν ν'αλλάξει τμήμα, ενώ τελικά αλλάξαμε σχολείο γιατί βρέθηκε θέση πιο κοντά στο σπίτι.
Αυτά πριν από 35 χρόνια. Είναι δυνατόν τώρα να μην μπορείς να κάνεις κάτι;

viewtopic.php?p=729597#p729597

Το αστείο λοιπόν είναι πως δεν είπα ποτέ πως δεν πρέπει να αξιολογείται ο δάσκαλος, είπα πως τέτοια εργαλεία υπάρχουν και σήμερα και έχει να κάνει με το πόσο θέλει κάποιος να το κυνηγήσει. Αν κάποιος θέλει να το κυνηγήσει, μια χαρά υπάρχουν και σήμερα τρόποι. Η αξιολόγηση που θέλουν να κάνουν, διόλου δεν θα λύσει το πρόβλημα αυτό επίσης. Δεν είναι το πρόβλημα η αξιολόγηση, αλλά το τι αξιολόγηση θα γίνεται και από ποιους.
Επίσης, τα κριτήρια θα είναι ίδια για το σχολείο πχ στο Ζεφύρι και το σχολείο στην Κηφισιά; Για τους εκπαιδευτικούς στην Δονούσα και τους εκπαιδευτικούς στα Γιάννενα; κοκ.
Γενικώς, έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λένε κάποιοι, ειδικά αν δεν έχουν ζήσει και τις δυσκολίες του επαγγέλματος. Επίσης, είναι αστείο να λέμε πως το υπουργείο μπορεί να αξιολογήσει το παραμικρό, όταν δεν μπορεί να έχει βιβλία και καθηγητές στις θέσεις τους μήνες μετά την έναρξη των μαθημάτων.

Ξαναλέω πάντως πως κάτι τέτοια είναι πταίσματα. Ο μέσος Έλλην θεωρεί πως το τέκνον του θα έπρεπε να βρίσκεται το λιγότερο στο Κολέγιο και να κάνει παρέα με Μητσοτάκηδες, όχι να χαραμίζεται στο δημόσιο της γειτονιάς.
Επίσης, αν δεν πάει καλά το παιδί στο σχολείο, φταίει το σχολείο, ο δάσκαλος, ο ανάδρομος Ερμής, το δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης, η Ελλάδα, οι Έλληνες ΔΥ, η κυβέρνηση, αλλά προς θεού, όχι το παιδί και πάνω απ΄όλα και για κανένα λόγο ο περήφανος Έλλην γονιός. Αλίμονο.


Οπότε, ας πουλήσουμε λίγη αξιολόγηση, που είναι και τσάμπα και θα το φάνε και οι γονείς περίφημα, αφού λόγω της μη επαρκούς αξιολόγησης, το σπλάχνο τους αδικείται το δίχως άλλο... Αχχχχ, ας είχα εγώ λεφτουδάκια το στείλω σε ιδιωτικό, και θα πέταγε το σπλάχνο μου, το βλέπετε πόσο έξυπνο είναι.

- 06 Οκτ 2021, 17:39 #729946

Αυτό ότι θα κόβονται κονδύλια προκύπτει από κάπου;

Για να το είπε ο Κατσικας, έτσι θα είναι

Εδώ είναι ο νόμος, όποιος θέλει να ψάξει μόνος του ψάχνει, μιας και δεν του κάνει ο Κάτσικας.

- 06 Οκτ 2021, 18:58 #729951 Δεν μπορώ να αποφασίσω ποιος είναι πιο τρόμπας: ο δάσκαλος ή ο George Prix;

https://cartalk.gr/

- 06 Οκτ 2021, 19:25 #729953

Το αστείο λοιπόν είναι πως δεν είπα ποτέ πως δεν πρέπει να αξιολογείται ο δάσκαλος, είπα πως τέτοια εργαλεία υπάρχουν και σήμερα και έχει να κάνει με το πόσο θέλει κάποιος να το κυνηγήσει. Αν κάποιος θέλει να το κυνηγήσει, μια χαρά υπάρχουν και σήμερα τρόποι. Η αξιολόγηση που θέλουν να κάνουν, διόλου δεν θα λύσει το πρόβλημα αυτό επίσης. Δεν είναι το πρόβλημα η αξιολόγηση, αλλά το τι αξιολόγηση θα γίνεται και από ποιους.
Επίσης, τα κριτήρια θα είναι ίδια για το σχολείο πχ στο Ζεφύρι και το σχολείο στην Κηφισιά; Για τους εκπαιδευτικούς στην Δονούσα και τους εκπαιδευτικούς στα Γιάννενα; κοκ.
Γενικώς, έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λένε κάποιοι, ειδικά αν δεν έχουν ζήσει και τις δυσκολίες του επαγγέλματος. Επίσης, είναι αστείο να λέμε πως το υπουργείο μπορεί να αξιολογήσει το παραμικρό, όταν δεν μπορεί να έχει βιβλία και καθηγητές στις θέσεις τους μήνες μετά την έναρξη των μαθημάτων.

Ξαναλέω πάντως πως κάτι τέτοια είναι πταίσματα. Ο μέσος Έλλην θεωρεί πως το τέκνον του θα έπρεπε να βρίσκεται το λιγότερο στο Κολέγιο και να κάνει παρέα με Μητσοτάκηδες, όχι να χαραμίζεται στο δημόσιο της γειτονιάς.
Επίσης, αν δεν πάει καλά το παιδί στο σχολείο, φταίει το σχολείο, ο δάσκαλος, ο ανάδρομος Ερμής, το δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης, η Ελλάδα, οι Έλληνες ΔΥ, η κυβέρνηση, αλλά προς θεού, όχι το παιδί και πάνω απ΄όλα και για κανένα λόγο ο περήφανος Έλλην γονιός. Αλίμονο.


Οπότε, ας πουλήσουμε λίγη αξιολόγηση, που είναι και τσάμπα και θα το φάνε και οι γονείς περίφημα, αφού λόγω της μη επαρκούς αξιολόγησης, το σπλάχνο τους αδικείται το δίχως άλλο... Αχχχχ, ας είχα εγώ λεφτουδάκια το στείλω σε ιδιωτικό, και θα πέταγε το σπλάχνο μου, το βλέπετε πόσο έξυπνο είναι.

Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα χρόνια κοσκινίζει.
Το γνωστό αφήγημα που ακούμε δεκαετίες τώρα από τους συνδικαλιστές. Είμαστε υπέρ τις αξιολόγησης ΑΛΛΑ, ο νόμος είναι λάθος, ο χρόνος είναι λάθος, το σύστημα είναι λάθος... Να λύσουμε πρώτα ΟΛΑ τα υπόλοιπα ζητήματα της εκπαίδευσης και ας κάνουμε στο τέλος αξιολόγηση. Κατά τα άλλα είναι υπέρ της αξιολόγησης πάντως!
Και φυσικά μια ζωή κρίνουμε τον εκάστοτε νόμο, βρίσκουμε ένα σωρό λάθη, αλλά μια πρόταση για το πως πιστεύουν ότι πρέπει να γίνει η αξιολόγηση δεν ακούμε.
Λες και σε όλα τα υπόλοιπα κράτη όπου υπάρχει αξιολόγηση του σχολείου και τις σχολικής μονάδας, έχουν λυμένα όλα τους τα προβλήματα!
Επίσης, η αξιολόγηση δεν θα αφορά μόνο κραυγαλέες περιπτώσεις, όπως αυτή που αναφέρεις, αλλά κάθε εκπαιδευτικό. Γιατί να μην γνωρίζει ο κάθε εκπαιδευτικός σε ποιους τομείς είναι καλός και που πάσχει;

Και επειδή κάποιοι έχουν την αίσθηση πως το ιδιωτικό το πληρώνεις και το δημόσιο είναι τζάμπα, συγνώμη που θα τους στεναχωρήσω αλλά θα πρέπει να τους ενημερώσω πως και το δημόσιο μια χαρά το πληρώνουν! Τζάμπα δεν υπάρχει τίποτα, και από την στιγμή που το πληρώνω και στέλνω τα παιδιά μου σε αυτό θέλω να αξιολογούνται ώστε να γίνονται καλύτερα.

Φταίει το προσωπικό, φταίει η υποδομή, φταίει η Διοίκηση, φταίει το Υπουργείο; Από το να λέμε λόγια του αέρα, ας γίνει αξιολόγηση και ας αναφέρονται εκεί αναλυτικά τα όποια προβλήματα.

Υ.Γ. Η όλα φάση μου θυμίζει τα δημόσια νοσοκομεία όπου και εκεί ήθελαν να εφαρμοστεί η αξιολόγηση και οι κλασικοί Έλληνες συνδικαλιστές για άλλη μια φορά αντιδρούσαν. Και θυμάμαι που είχα δει την αφίσα στο ασανσέρ του Ιπποκρατείου και μου είχε φανεί τόσο γελοία η ανακοίνωση, γιατί το προσωπικό ήταν πράγματι εξαιρετικό και σίγουρα κλάσεις ανώτερο από όσα ιδιωτικά είχα πάει. Η υποδομές φυσικά πολύ κατώτερες, αλλά αυτό δεν συνδέονταν ούτε στο ελάχιστο με την συμπεριφορά και τον επαγγελματισμό του προσωπικού, το αντίθετο μάλιστα. Αλλά προφανώς υπάρχουν κάποιοι πολύ καλά βολεμένοι που θα φωνάξουν όσο πιο δυνατά μπορούν για να μην εφαρμοστεί η οποιαδήποτε αξιολόγηση.

- 06 Οκτ 2021, 19:28 #729954

Ηθικο διδαγμα:
Αν ειχα ενα αμαξι 300φευγα αλογα με το αντισπιν οφφ και δεν καθοταν κατω ουτε κι η 3η ταχυτητα, θα ειχα ξεκαυλωσει ακομα περισσοτερο και θα ηταν ακομα πιο ηχηρο το μηνυμα που ηθελα να του περασω του Μ Α Λ Α Κ Α. Γαμω τη φτωχεια μου γαμω

Μια χαρά είναι η "φτώχια". Σκέψου να είχες φράγκα και να είχες πάρει ηλεκτρικό. Δεν θα άκουγε το παραμικρό

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 06 Οκτ 2021, 19:48 #729955

Το αστείο λοιπόν είναι πως δεν είπα ποτέ πως δεν πρέπει να αξιολογείται ο δάσκαλος, είπα πως τέτοια εργαλεία υπάρχουν και σήμερα και έχει να κάνει με το πόσο θέλει κάποιος να το κυνηγήσει. Αν κάποιος θέλει να το κυνηγήσει, μια χαρά υπάρχουν και σήμερα τρόποι. Η αξιολόγηση που θέλουν να κάνουν, διόλου δεν θα λύσει το πρόβλημα αυτό επίσης. Δεν είναι το πρόβλημα η αξιολόγηση, αλλά το τι αξιολόγηση θα γίνεται και από ποιους.
Επίσης, τα κριτήρια θα είναι ίδια για το σχολείο πχ στο Ζεφύρι και το σχολείο στην Κηφισιά; Για τους εκπαιδευτικούς στην Δονούσα και τους εκπαιδευτικούς στα Γιάννενα; κοκ.
Γενικώς, έξω από το χορό, πολλά τραγούδια λένε κάποιοι, ειδικά αν δεν έχουν ζήσει και τις δυσκολίες του επαγγέλματος. Επίσης, είναι αστείο να λέμε πως το υπουργείο μπορεί να αξιολογήσει το παραμικρό, όταν δεν μπορεί να έχει βιβλία και καθηγητές στις θέσεις τους μήνες μετά την έναρξη των μαθημάτων.

Ξαναλέω πάντως πως κάτι τέτοια είναι πταίσματα. Ο μέσος Έλλην θεωρεί πως το τέκνον του θα έπρεπε να βρίσκεται το λιγότερο στο Κολέγιο και να κάνει παρέα με Μητσοτάκηδες, όχι να χαραμίζεται στο δημόσιο της γειτονιάς.
Επίσης, αν δεν πάει καλά το παιδί στο σχολείο, φταίει το σχολείο, ο δάσκαλος, ο ανάδρομος Ερμής, το δημόσιο σύστημα εκπαίδευσης, η Ελλάδα, οι Έλληνες ΔΥ, η κυβέρνηση, αλλά προς θεού, όχι το παιδί και πάνω απ΄όλα και για κανένα λόγο ο περήφανος Έλλην γονιός. Αλίμονο.


Οπότε, ας πουλήσουμε λίγη αξιολόγηση, που είναι και τσάμπα και θα το φάνε και οι γονείς περίφημα, αφού λόγω της μη επαρκούς αξιολόγησης, το σπλάχνο τους αδικείται το δίχως άλλο... Αχχχχ, ας είχα εγώ λεφτουδάκια το στείλω σε ιδιωτικό, και θα πέταγε το σπλάχνο μου, το βλέπετε πόσο έξυπνο είναι.

Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει δέκα χρόνια κοσκινίζει.
Το γνωστό αφήγημα που ακούμε δεκαετίες τώρα από τους συνδικαλιστές. Είμαστε υπέρ τις αξιολόγησης ΑΛΛΑ, ο νόμος είναι λάθος, ο χρόνος είναι λάθος, το σύστημα είναι λάθος... Να λύσουμε πρώτα ΟΛΑ τα υπόλοιπα ζητήματα της εκπαίδευσης και ας κάνουμε στο τέλος αξιολόγηση. Κατά τα άλλα είναι υπέρ της αξιολόγησης πάντως!
Και φυσικά μια ζωή κρίνουμε τον εκάστοτε νόμο, βρίσκουμε ένα σωρό λάθη, αλλά μια πρόταση για το πως πιστεύουν ότι πρέπει να γίνει η αξιολόγηση δεν ακούμε.
Λες και σε όλα τα υπόλοιπα κράτη όπου υπάρχει αξιολόγηση του σχολείου και τις σχολικής μονάδας, έχουν λυμένα όλα τους τα προβλήματα!
Επίσης, η αξιολόγηση δεν θα αφορά μόνο κραυγαλέες περιπτώσεις, όπως αυτή που αναφέρεις, αλλά κάθε εκπαιδευτικό. Γιατί να μην γνωρίζει ο κάθε εκπαιδευτικός σε ποιους τομείς είναι καλός και που πάσχει;

Και επειδή κάποιοι έχουν την αίσθηση πως το ιδιωτικό το πληρώνεις και το δημόσιο είναι τζάμπα, συγνώμη που θα τους στεναχωρήσω αλλά θα πρέπει να τους ενημερώσω πως και το δημόσιο μια χαρά το πληρώνουν! Τζάμπα δεν υπάρχει τίποτα, και από την στιγμή που το πληρώνω και στέλνω τα παιδιά μου σε αυτό θέλω να αξιολογούνται ώστε να γίνονται καλύτερα.

Φταίει το προσωπικό, φταίει η υποδομή, φταίει η Διοίκηση, φταίει το Υπουργείο; Από το να λέμε λόγια του αέρα, ας γίνει αξιολόγηση και ας αναφέρονται εκεί αναλυτικά τα όποια προβλήματα.

Υ.Γ. Η όλα φάση μου θυμίζει τα δημόσια νοσοκομεία όπου και εκεί ήθελαν να εφαρμοστεί η αξιολόγηση και οι κλασικοί Έλληνες συνδικαλιστές για άλλη μια φορά αντιδρούσαν. Και θυμάμαι που είχα δει την αφίσα στο ασανσέρ του Ιπποκρατείου και μου είχε φανεί τόσο γελοία η ανακοίνωση, γιατί το προσωπικό ήταν πράγματι εξαιρετικό και σίγουρα κλάσεις ανώτερο από όσα ιδιωτικά είχα πάει. Η υποδομές φυσικά πολύ κατώτερες, αλλά αυτό δεν συνδέονταν ούτε στο ελάχιστο με την συμπεριφορά και τον επαγγελματισμό του προσωπικού, το αντίθετο μάλιστα. Αλλά προφανώς υπάρχουν κάποιοι πολύ καλά βολεμένοι που θα φωνάξουν όσο πιο δυνατά μπορούν για να μην εφαρμοστεί η οποιαδήποτε αξιολόγηση.

Αααακριβώς.

Ακόμα δεν κατάλαβα εν τω μεταξύ, γιατί τσιρίζουν και χτυπιόνται τα παλικάρια της ΟΛΜΕ αν ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα όπως γράφτηκε πιο πάνω.

Τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει, μέχρι που έρχεται κάποιος και το αλλάζει και αναρωτιόμαστε πως ζούσαμε τόσα χρόνια. Και για μια εξουσιοδότηση παλιά έπρεπε να τρέχω στο ΚΕΠ και τώρα την κάνω από το κινητό μου.

- 06 Οκτ 2021, 20:35 #729958 Η αξιολόγηση αυτή είναι αστεία γιατί σκοπός της δεν είναι να βελτιώσει το παραμικρό. Αντίθετα απλώς θα δικαιολογήσει το κλεισίματα και την υποβάθμιση, προσφέροντας κι άλλη πελατεία στα ιδιωτικά, που παρά πολλά είναι της πλάκας κιόλας.
Αλλά όπως έχω ξαναπεί, όπως θέλετε εμένα δεν με νοιάζει. Η δική μου άποψη είναι πως και στο χειρότερο σχολείο, μπορείς να μάθεις.
Αρκεί να μην είσαι στουρνος.
Οι αδύναμοι στον Καιάδα δηλαδή; Αφού αριστεία δεν θέλατε; Αυτό δεν ψήφισε ο κόσμος; Άρα αυτό θα πάρει. Κανένα πρόβλημα από εμένα.

- 06 Οκτ 2021, 20:47 #729959 Τρόποι σωστής αξιολόγησης υπάρχουν άλλα θέλουν δουλειά και κυρίως @@, ότι πιο δύσκολο να βρεις πλέον.

Έτσι πρόχειρα:

Αυτοαξιολογηση πρώτα

Αξιολόγηση των γονέων επώνυμα και με αιτιολογία, δίχως αυτή θα απορρίπτεται

Οποίος είναι κάτω από την βάση ή έχει μεγάλη διαφορά η αυτοαξιοληγηση με αυτή των γονέων, συνάντηση με τον υπεύθυνο για να αιτιολογηθει. Αν ο υπεύθυνος κρίνει συνάντηση του με τους γονείς για να ακουστεί η πλευρά τους.

3 αξιολογήσεις κάτω από την βάση = απομάκρυνση τουλάχιστον από τις αίθουσες.


Όλα αυτά προϋποθέτουν προσωπικό ασχολείται αποκλειστικά και να βγάζει κόρακας κορακου μάτι, που είναι και το δυσκολότερο.

< >

[PaNick67]

- 17 Οκτ 2021, 22:12 #731684 Βλέπω ότι κάποι@ συμπολίτες μας έχουν "ψηθεί" υπέρ της αξιολόγησης των σχολικών μονάδων γιατί επίκειται καθιέρωση "ελεύθερης επιλογή σχολείου", χωρίς γεωγραφικούς περιορισμούς. Οπότε, σου λένε, θα μπορεί κανείς να διαλέγει το "καλό" σχολείο για το παιδί του.

Λοιπόν, δεν έχετε καταλάβει καλά: Ο καθένας θα μπορεί να διαλέξει όποιο σχολείο θέλει κατά τον ίδιο τρόπο που - θεωρητικά - μπορεί να αποκτήσει όποιο αυτοκίνητο του αρέσει (μια Porsche, ξερωγώ).

Τα "καλά" (ό,τι και αν σημαίνει αυτό) σχολεία δε θα έχουν απεριόριστες θέσεις. Επίσης, δε θα δέχονται οποιοδήποτε παιδί αλλά μόνο εκείνα που θα φέρουν καλές επιδόσεις στο σχολείο. Θα υπάρχουν "κυνηγοί" στην πιάτσα που θα εντοπίζουν ταλέντα και θα τα προσελκύουν: "Βλέπουμε ότι το παιδί σας έχει πολύ καλές επιδόσεις. Αν το 18 στη Φυσική γίνει 19 στις επόμενες εξετάσεις, θα μπορούσε να έρθει στο σχολείο μας" (σιγά μη σε παρακαλέσουν κιόλας). Εννοείται ότι τα υπόλοιπα σχολεία θα αποψιλώνονται από μαθητές υψηλών επιδόσεων, θα κατρακυλούν στις αξιολογήσεις και θα παλεύουν στη ζώνη του υποβιβασμού, όπως λέμε στο ποδόσφαιρο. Αν νομίζετε ότι αυτά είναι ευφάνταστα σενάρια, να πάτε μια βόλτα από Βρετανία ή ΗΠΑ, αλλιώς διαβάστε τι γίνεται εκεί. Το γεγονός ότι οι προπαγανδιστές της αξιολόγησης αποφεύγουν συστηματικά να αναφερθούν στα αποτελέσματα εκεί όπου αυτή εφαρμόζεται, θα πρέπει να μας βάζει σε υποψίες, αν μη τι άλλο.

Λοιπόν; Τι είναι πιο λογικό, να ζητάμε καλά σχολεία για όλον τον κόσμο ή όλοι να περιμένουμε ότι το παιδί μας θα το πάρουν στο "καλό";

Έχει νόημα να ζητάμε βελτίωση των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς ή δε μας νοιάζει, γιατί μπορεί να αποκτήσουμε Porsche;




https://www.facebook.com/10002902372963 ... 402181111/

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 17 Οκτ 2021, 22:23 #731687 Σιγά μη περιμένω τον καθηγητή στο σχολείο να μου διδάξει σωστά μαθηματικά ή φυσική. Όλη η δουλειά γίνεται στο φροντιστήριο.
Δηλ. θα κάνει τη δύσκολη δουλειά ο καθηγητής στο φροντιστήριο , θα παίρνει καλούς βαθμούς ο μαθητής , και τα εύσημα θα πηγαίνουν στο σχολείο.
Wow .
Επίσης να μας πουν εαν υπάρχουν φροντιστήρια εκεί στο UK και στiς USA , όπως εδώ

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.