- 02 Φεβ 2015, 11:52 #71722

Καλό θα ήταν όταν μιλάμε γιά δεξιά , κεντροδεξιά κλπ , να μην εννοούμε την σημερινή ΝΔ και τους ψηφοφόρους της .

Ανεξαρτήτως με τους ψηφοφόρους (που σίγουρα δεν είναι αριστεροί), η ίδια η ΝΔ είχε διολισθίσει στην ακροδεξιά. Το δείχνουν και τα στελέχη της (από τον γελοίο πιτσαδόρο, μέχρι τον Μπουμπούκο) αλλά και οι πολιτικές εξόντωσης των χαμηλών στρωμάτων που ακολούθησε.

- 02 Φεβ 2015, 11:57 #71725 EDDIE, κοντός ψαλμός.

Πάντως στα της παιδείας τα δικά μου συναισθήματα είναι μικτά...

- 02 Φεβ 2015, 12:03 #71728 Στα της παιδείας τα πράγματα είναι hardcore πασοκιστάν και δεν θα μου κάνει εντύπωση αν ανακοινώσουν ότι θα ετοιμάσουν νομοσχέδιο για να αναβαθμίσουν το θεσμό του 15μελους και να βάλουν hitlerjugend και στα Λύκεια.

Στο ίδιο χάλι θα ήταν και τα πράγματα στους υπόλοιπους τομείς αν δεν είχαν κλείσει τη στρόφιγγα οι κατοχικές δυνάμεις.

Επίσης αναμένω με φοβερή ανυπομονησία την σύγκρουση ΣΥΡΙΖΑ με τη γενικότερη πασοκική σαπίλα που υπάρχει στο δημόσιο.
Υπεράριθμοι, καθηγητές που ξύνονται στα υπουργεία, διοικητικοί πάσης φύσεως που δεν κάνουν τη δουλειά για την οποία προσλήφθηκαν κλπ.

Ο Τσίπρας κάνει αυτά τα οποία κραυγάζαμε 5 χρόνια πριν στο παλιό forum...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Φεβ 2015, 12:09 #71730

"φιλελεύθερος κομμουνιστής"

http://www.news.gr/politikh/politika-pr ... s-kai.html


μούντζωσα και με χέρια και με πόδια.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 02 Φεβ 2015, 12:11 #71731

Aς που επιτραπεί να επισημάνω, ότι διαπραγματεύεσαι όταν ο καθένας έχει κάτι που το θέλει ο άλλος, ένα μοχλό πίεσης. Εμείς πχ. θέλουμε μείωση του χρέους, χρηματοδότηση κτλ. κτλ. τι έχουμε να αντιτάξουμε ως δικό μας μοχλό πίεσης πέρα από το να κρατήσουμε την αναπνοή μας αλα-Πέπε ?

Το ζήτημα του να βαρέσεις κανόνι, προφανώς και είναι μοχλός πίεσης. Οι επιπτώσεις δεν είναι μονομερείς.
Όχι βέβαια εν είδει τριψίματος στη μούρη "δώσε μου αυτό αλλιώς βαράω το κανόνι" "μπιστόλια στο τραπέζι" κ.ο.κ.. Δεν μπορείς να αμφισβητήσεις την ισχύ του άλλου, όταν είναι μεγαλύτερη από τη δική σου, ούτε μπορείς να φανείς ότι θες να τονε πηδήξεις. Μην παραγνωρίζουμε άλλωστε και τον παράγοντα προσωπικού εγωισμού στο ζήτημα.

Το αντίθετο μάλιστα. Συμμερίζεσαι πως αυτό δεν θες να συμβεί. Αρκεί να δείξεις πως έχεις πεπερασμένες δυνατότητες στο τι μπορείς να κάνεις.Τα ευκόλως εννοούμενα πάντα παραλείπονται.

Βασικότερο πάντως από το παραπάνω -και δεν ξέρω ούτε αν το έχει "σχέδιο" ούτε αν έχει την ικανότητα να το φέρει σε πέρας- είναι να αντιληφθεί κανείς ότι η ΕΕ, το euro, το παγκόσμιο καπιταλιστικό στερέωμα, δεν είναι ένα πράγμα με κοινά συμφέροντα, κοινή γραμμή, και αμοιβαία συναισθήματα αγάπης.

ΑΥΤΟ βασικά πρέπει να βρεις ένα τρόπο να εκμεταλλευτείς. Τις εσωτερικές δικές τους κόντρες. Ως μικρόσωμος αντίπαλος πρέπει να χρησιμοποιήσεις την ορμή των αντιπάλων σου προς όφελός σου.
Και όσο πιο τεχνηέντως το κάνεις, τόσο λιγότερο θα χρειαστεί να διαλέξεις πλευρά, τόσο πιο ουδέτερος και συναινετικός θα φανείς. Και ταυτόχρονα θα βάλεις τα θηρία να πλακώνονται για 'σένα. Όχι για, με αφορμή εσένα.

Ιδανικά δλδ δεν θα χρειαστεί να διαπραγματευτείς καθόλου.
Καλύπτεσαι πίσω από legalese ουδέτερα πράγματα που χτυπάνε στο απ' έξω (καλή ώρα "δεν αναγνωρίζω την τρόικα"), και αν το χτύπημα ήταν κατάλληλο, απλώς αφήνεις τα "χαρτιά να παίξουν" και βάζεις τον εαυτό σου στη θέση του παραδείγματος.

Οι επιπτώσεις του παραδείγματός μας δεν έχουν μόνο οικονομικές παραμέτρους.
Είμαστε και ένα στοίχημα για πολλούς.
Αν ψοφήσουμε και μας στείλουν από την ΕΕ, μπορεί προφανώς και το πλήγμα να είναι μεγαλύτερο για εμάς, αλλά ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ όσοι χειρίστηκαν την υπόθεσή μας θα είναι μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ σφραγίδα ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΣ. Και δεν μιλάω μόνο για τον μπαρουτοκαπνισμένο.
Θα είναι ένα σημαντικό ηγεμονικό πλήγμα.

Τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι ούτε οικονομικές επιπτώσεις υπάρχουν, ούτε κόντρες μεταξύ τους, ότι υπάρχει ένας ηγέτης που μπορεί να τα βάλει με όλους και να κερδίσει στο ρελαντί χωρίς να γραντζουνιστεί, τότε προφανώς και μιλάμε για lost cause εξ αρχής. Αλλά δεν νομίζω να ήμαστε εδώ που είμαστε αν ήταν έτσι.

- 02 Φεβ 2015, 12:32 #71737

Τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι ούτε οικονομικές επιπτώσεις υπάρχουν, ούτε κόντρες μεταξύ τους, ότι υπάρχει ένας ηγέτης που μπορεί να τα βάλει με όλους και να κερδίσει στο ρελαντί χωρίς να γραντζουνιστεί, τότε προφανώς και μιλάμε για lost cause εξ αρχής. Αλλά δεν νομίζω να ήμαστε εδώ που είμαστε αν ήταν έτσι.

Θα σε απογοητεύσω αλλά σε τόσο υψηλό επίπεδο υπάρχουν τα επονομαζόμενα και "θεία βρέφη" τα οποία και προωθούνται σε σημαντικές θέσεις.
Αυτό γίνεται για συνδυασμό λόγων δεξιοτήτων/ικανοτήτων αλλά και γνωριμιών (όπως και στις επιχειρήσεις).
Το θέμα είναι ότι στην όποια αποτυχία, τα "θεία βρέφη" θα λάβουν πανευκολούρα ένα κάρο απαλλακτικές δικαιολογίες που θα τα βγάζουν λάδι.

Οπότε στην περίπτωση ενός GR κανονιού θα την πλήρωναν οι κάτοικοι της χώρας (που δεν είχαν βγάλει χρήμα έξω) και στας Ευρώπας δεν θα ίδρωνε φρύδι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Φεβ 2015, 12:44 #71745

Τώρα, αν εσύ πιστεύεις ότι ούτε οικονομικές επιπτώσεις υπάρχουν, ούτε κόντρες μεταξύ τους, ότι υπάρχει ένας ηγέτης που μπορεί να τα βάλει με όλους και να κερδίσει στο ρελαντί χωρίς να γραντζουνιστεί, τότε προφανώς και μιλάμε για lost cause εξ αρχής. Αλλά δεν νομίζω να ήμαστε εδώ που είμαστε αν ήταν έτσι.

Θα σε απογοητεύσω αλλά σε τόσο υψηλό επίπεδο υπάρχουν τα επονομαζόμενα και "θεία βρέφη" τα οποία και προωθούνται σε σημαντικές θέσεις.
Αυτό γίνεται για συνδυασμό λόγων δεξιοτήτων/ικανοτήτων αλλά και γνωριμιών (όπως και στις επιχειρήσεις).
Το θέμα είναι ότι στην όποια αποτυχία, τα "θεία βρέφη" θα λάβουν πανευκολούρα ένα κάρο απαλλακτικές δικαιολογίες που θα τα βγάζουν λάδι.

Οπότε στην περίπτωση ενός GR κανονιού θα την πλήρωναν οι κάτοικοι της χώρας (που δεν είχαν βγάλει χρήμα έξω) και στας Ευρώπας δεν θα ίδρωνε φρύδι.

Οι FT διαφωνούν μαζί σου:

Τονίζει ότι: «Στην πραγματικότητα, πιστεύω ότι οι επιπτώσεις του Grexit θα ήταν εξίσου καταστροφικές για την ευρωζώνη, όσο και για την ίδια την Ελλάδα. Όσοι υποτιμούν τον κίνδυνο είναι καλοί στην αριθμητική, αλλά δεν αντιλαμβάνονται τις περίπλοκες δυναμικές μιας χρεοκοπίας τέτοιου μεγέθους.

Θα πρέπει να θυμηθούμε ότι οι Αμερικανοί ρυθμιστές υποτίμησαν τις επιπτώσεις της χρεοκοπίας της Lehman Brothers το 2008 με ανάλογο σκεπτικό. Δεν ήταν η επίδραση σε όσους είχαν άμεση έκθεση στην Lehman που είχε σημασία. Σημασία είχαν οι τεράστιες παγκόσμιες αλυσιδωτές επιπτώσεις».

Υπογραμμίζει ότι αν η Ελλάδα έφευγε από την ευρωζώνη, οι τιμές των μετοχών και άλλων χρεογράφων θα βούλιαζαν σε όλη την Ευρώπη, πολλοί θα έμεναν ξεκρέμαστοι και τότε οι επενδυτές θα αναρωτηθούν αν η ευρωζώνη παραμένει μια νομισματική ένωση ή ένα χαλαρό νομισματικό καθεστώς με μεγάλα σημεία εισόδου και εξόδου. Θα αναρωτηθούν αμέσως αν η Πορτογαλία είναι ασφαλής.

«Με το Grexit η Ελλάδα θα έμενε εκτός της ευρωζώνης αλλά εντός της Ε.Ε. Θα μπορεί η Ε.Ε. να υπολογίζει στην υποστήριξη της Ελλάδας στις κυρώσεις εναντίον της Ρωσίας; Ποιός λογικός πολιτικός θα ήθελε να αντιμετωπίσει τέτοια ζητήματα, για λίγα δισεκατομμύρια ευρώ; Και τι θα σήμαινε το Grexit για την Ελλάδα;» αναφέρει ο γνωστός αρθρογράφος.

Επισημαίνει ακόμη ότι: «Από τα διάφορα αρνητικά σενάρια, το απολύτως χειρότερο είναι η συνέχιση πολιτικών που δεν έχουν καμία ελπίδα να πετύχουν και δεν τις υποστηρίζουν οι Ελληνες ψηφοφόροι.

http://www.newsbeast.gr/financial/arthr ... o-to-euro/

- 02 Φεβ 2015, 12:50 #71752 Ναι εντυ, δε θα ιδρωνε φρυδι, κανα αρχιδι μονο.

- 02 Φεβ 2015, 12:56 #71755

Ο Τσίπρας κάνει αυτά τα οποία κραυγάζαμε 5 χρόνια πριν στο παλιό forum...

Στο 99,9999% των περιπτωσεων το τρολαρισμα των νεοφιλελε ή δεξιων τρολ εξαντλειται στη λεξη "συντροφε" . Εσυ τρολαρεις και τον εαυτο σου . Γι αυτο μαρεσεις

- 02 Φεβ 2015, 13:18 #71766 Ναι συγνώμη δεν το εξέφρασα σωστά.
Αναφερόμουνα σε αυτό που είπε ο Μιτζάκωβος σχετικά με το αν θα θεωρηθεί αποτυχημένος κάποιος συγκεκριμένο στέλεχος ή πολιτικός.

Πχ ο Τόμσεν έχει εμπλακεί σε διάφορες αποτυχημένες καταστάσεις και η καριέρα του απ' όσο έχω καταλάβει δεν έχει επηρεαστεί ιδιαίτερα.

@αεροζολ
Προφανώς και δεν πρόκειται να σκάψω ποστ 5 ετών, αλλά το παρακάτω λεξιλόγιο ήταν 100% νεοφιλελέ και τον παλιό καλό καιρό θεωρείτο και δοσιλογικό-προδοτικό

- ενιαίο μισθολόγιο
- εξορθολογισμός δημοσίου
- πάταξη φοροδιαφυγής
- αξιολόγηση ΔΥ
- ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ (ουυυυυυυυ )

Εγώ μπορεί να τρολάρω τον εαυτό μου αλλά τις πίπες σου έχει αρχίσει να τις βαριέται ολοένα και περισσότερος κόσμος απ' ότι βλέπω και στο τέλος θα ασχολείται με τη σοφία σου μόνο ο Garland.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Φεβ 2015, 14:05 #71806

αξιοπρεπης με το πουκαμισο χυμα μεσα απο το σακακι και τα χερια ολο στις τσεπες δεν εισαι

Warum nicht? Η αξιοπρέπεια από το πουκάμισο μετριέται τελικά; Ε ρε τους αλήτες τους γονείς μου που μου έμαθαν ότι αξιοπρέπεια είναι η εντιμότητα, η ευθύτητα και ο σεβασμός του άλλου...

Ειναι ΚΑΙ η στολη/ενδυμασια, αναλογα με τις περιστασεις. Εσυ απο ολους περισσοτερο, οφειλεις να το ξερεις.

- 02 Φεβ 2015, 14:06 #71808

Καλό θα ήταν όταν μιλάμε γιά δεξιά , κεντροδεξιά κλπ , να μην εννοούμε την σημερινή ΝΔ και τους ψηφοφόρους της .

Ανεξαρτήτως με τους ψηφοφόρους (που σίγουρα δεν είναι αριστεροί), η ίδια η ΝΔ είχε διολισθίσει στην ακροδεξιά. Το δείχνουν και τα στελέχη της (από τον γελοίο πιτσαδόρο, μέχρι τον Μπουμπούκο) αλλά και οι πολιτικές εξόντωσης των χαμηλών στρωμάτων που ακολούθησε.

σε αυτο συμφωνω....

πολλα στελεχη της ΝΔ ειναι ΓΤΠ εντελως....

σε μια κοινοτητα κρατών που η ιδρυτικη διακήρυξη εχει υπογραφει απο βασιλεις και δουκες…. οπως και ναχει υπαρχει ενα ατυπο πρωτοκολλο… στην ενδυματολογια… στις λιμο… στα γευματα εργασιας…. στις απολαβες….
οποτε οσο νάναι τους χαλανε το προφιλ…
οικονομική θεση αντι για λιαρτζετ…. καζουαλ ντυσιμο (φοιτητικο ο αναπληρωτης) αντι για ουγκο… υπηρεσιακο αυτοκινητο της πρεσβειας αντι για μπεμπα του 1 μυριου….

ειμαστε γιουφτοι (ξμαρρ©)… το δειχνουμε κιολας….ντροπη…

η αληθεια ειναι παντα καπου στην μεση...
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι δεν χρειαζονται φοβερα εξοδα που εκανε ο χοντρο~Μπενυ.
Οσον αφορα το ντυσιμο Βαρουφα/Tsakalo ενταξει πιστευω το εξαντλησαμε,δεν συμφωνω αλλα δεν πανε και ξεβρακωτοι Νταξει

Δημητρης

- 02 Φεβ 2015, 14:13 #71814 @εδδιε

Χρειαζεται να εξηγησω οτι το "ενιαιο μισθολογιο" , η "αξιολογηση ΔΥ" , ο "εξορθολογισμος του Δημοσιου" απο μονα τους (χωρις αναλυση/αναπτυξη του τι εννοει ο καθενας) δεν λενε τι-πο-τα ? Δηλαδης ειναι ο τροπος που θα γινει και τα χαρακτηριστικα που θα εχει.

Ενιαιο μισθολογιο ειναι και αυτο που ολοι οι μισθοι στο δημοσιο θα προσαρμοστουν στην χαμηλοτερη μισθολογικη κλιμακα , ενιαιο ειναι και καποιο αλλο.
Αξιολογηση ΔΥ ειναι και αυτη που ηθελε να κανει ο Κυριακος [χωρις να εχουν προηγουμενως καθοριστει οι αναγκες αλλα στη βαση του οτι ενας αριθμος ΔΥ κατ' απαιτηση της τροϊκα (ή δεξερωποιουαλλου) θα απολυοταν ετσι κι αλλιως] , αξιολογηση ειναι και κατι διαφορετικο.
Εξορθολογισμος του Δημοσιου ειναι και ετσι και γιουβετσι.
Καιταλοιπα καιταλοιπα.

Εσυ τι ζορι τραβας αν "τις πίπες μου έχει αρχίσει να τις βαριέται ολοένα και περισσότερος κόσμος" ?

- 02 Φεβ 2015, 14:15 #71816

Αν ψοφήσουμε και μας στείλουν από την ΕΕ, μπορεί προφανώς και το πλήγμα να είναι μεγαλύτερο για εμάς, αλλά ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ όσοι χειρίστηκαν την υπόθεσή μας θα είναι μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ σφραγίδα ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟΣ. Και δεν μιλάω μόνο για τον μπαρουτοκαπνισμένο.
Θα είναι ένα σημαντικό ηγεμονικό πλήγμα.

Αν φτασουμε να ψοφησουμε εδω, ποση σημασια εχει το "ηγεμονικο πληγμα" και 5-15-25 "αποτυχημενοι" που οπως σου περιγραφει και ο Eddie, πολυ πιθανο δε θα τους ακουμπησει κανεις? Καμμια, γιατι θα ειμαστε ΨΟΦΙΟΙ. Δε διαπραγματευομαστε χρωματα και τασεις της μοδας, οπου οι "χαμενοι" απλα θα φορανε περυσινο στυλ.

Ο σκοπος μας ειναι να καταφερουμε πληγμα στην ΕΕ ή να δουλεψει το πραγμα οπως πρεπει? Το να ξερουμε τον αντικειμενικο σκοπο ειναι το πρωτο βημα μιας διαπραγματευσης.

- 02 Φεβ 2015, 14:18 #71817

@εδδιε

Χρειαζεται να εξηγησω οτι το "ενιαιο μισθολογιο" , η "αξιολογηση ΔΥ" , ο "εξορθολογισμος του Δημοσιου" απο μονα τους (χωρις αναλυση/αναπτυξη του τι εννοει ο καθενας) δεν λενε τι-πο-τα ? Δηλαδης ειναι ο τροπος που θα γινει και τα χαρακτηριστικα που θα εχει.

Ενιαιο μισθολογιο ειναι και αυτο που ολοι οι μισθοι στο δημοσιο θα προσαρμοστουν στην χαμηλοτερη μισθολογικη κλιμακα , ενιαιο ειναι και καποιο αλλο.
Αξιολογηση ΔΥ ειναι και αυτη που ηθελε να κανει ο Κυριακος [χωρις να εχουν προηγουμενως καθοριστει οι αναγκες αλλα στη βαση του οτι ενας αριθμος ΔΥ κατ' απαιτηση της τροϊκα (ή δεξερωποιουαλλου) θα απολυοταν ετσι κι αλλιως] , αξιολογηση ειναι και κατι διαφορετικο.
Εξορθολογισμος του Δημοσιου ειναι και ετσι και γιουβετσι.
Καιταλοιπα καιταλοιπα.

Εσυ τι ζορι τραβας αν "τις πίπες μου έχει αρχίσει να τις βαριέται ολοένα και περισσότερος κόσμος" ?

Εχεις δικιο, προτεινω τη συσταση επιτροπης που θα συνεδριαζει για 40 χρονια, για να βγει καλο το αποτελεσμα. Γιατι αν κανουμε μια ενεργεια, δεν μπορει να διορθωθει μετα, τσιμεντωνει και τελος, εις τους αιωνας των αιωνων.