Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By nass
#5746 Μα αν υπολογίζεις το χρέος σε PV δεν πρέπει να υπολογίσεις και το ΑΕΠ με τον ίδιο τρόπο (οπότε θα βγει ίδιος ο λόγος) ?
Άβαταρ μέλους
By markvag
#5747
Red Garland έγραψε:Ακούσατε τον Βενιζέλο στη ΔΕΘ ?? Ότι το χρέος-προς-ΑΕΠ της Ελλάδας είναι 60% και όχι 180%;; :s_crazy
Ευτυχώς το 87% του ελληνικού χρέους ανήκει στα χέρια θεσμών και όχι της αγοράς. Και αντί να έρθει να στρατευθεί μαζί μας, να κάνουμε μια εθνική διαπραγμάτευση και να ολοκληρώσουμε τώρα την επιβεβαίωση του ζητήματος της βιωσιμότητας με παραμετρικές αλλαγές, αντί να καταλάβει τι λέει η αγορά, υπάρχουν διεθνή funds τα οποία βγάζουν λεφτά από το ελληνικό χρέος, επειδή έχουν καταλάβει ότι είναι βιώσιμο και συμφέρει. Και λένε δεν καταλαβαίνετε ότι το χρέος σας πραγματικά είναι σε καθαρή παρούσα αξία, αν το προεξοφλούσαμε όλο τώρα, μόνο το 60% του ΑΕΠ; Μόνο 60%; Και κάνουν καταχωρήσεις στα διεθνή μέσα ενημέρωσης και λένε αυτές οι κερδοσκοπικές διεθνείς επιχειρήσεις: προσέξτε, η Ελλάδα δεν έχει χρέος όσο φαίνεται. Γιατί πρέπει να δούμε ποια είναι η διάρθρωση. Η διάρκεια, το επιτόκιο. Δεν αρκεί να βλέπεις το κεφάλαιο μόνο σε σχέση με το ΑΕΠ. 'Αμα δεν δεις το επιτόκιο τι βλέπεις;

Ότι εάν τα υπολογίσεις όλα αυτά είναι 60% του ΑΕΠ το χρέος.
Δεν είναι 180. Αντί να το συνειδητοποιήσουμε αυτό και να στρατευθούμε, λέμε διάφορα λογάκια. Αυτά έχω ακούσει εγώ, αυτά τα δυο κορυφαία έχω ακούσει.
Εθνος



:s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl

M' έκανε και γέλασα πρωινιάτικα...

Ξέρετε τι εννοεί;;; Η αξία των Ελ. ομολόγων είναι αυτή τη στιγμή στο 1/3 της ονομαστικής στην αγορά... Αν δηλαδή κυκλοφορούν 300 δισ. ομόλογα, η αξία τους στην αγορά (αν τα πουλούσαν οι κάτοχοι, ή μάλλον αν μπορούσαν να τα πουλήσουν :rtfm: :s_biggrin ) θα ήταν 100δισ. Άρα το χρέος μας (λέει ο χοντροπαπάρας) δεν είναι 180% του ΑΕΠ, αλλά μόνο 60%, πράγμα που φυσικά ισχύει ΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΝ όλοι οι κάτοχοι Ελ. ομολόγων έβγαιναν και τα πουλούσαν στη σημερινή αγοραία αξία τους και ΕΠΙΠΛΕΟΝ τα αγόραζε το Ελ. δημόσιο (με τι λεφτά;;;; μας περισσεύουν 100δισ. και δεν το ξέρω;;; :s_crazy :s_rofl ), έτσι ώστε να τα ακυρώσει...

Οι λέξεις "προεξόφληση", "επιτόκιο", "καθαρή παρούσα αξία" και μερικές παρόμοιες στο κείμενο - μνημείο Ελ. πολιτικής "σκέψης" (σκέψης;;;; :s_rofl :s_rofl καλό...), χρησιμοποιούνται χωρίς κανένα νόημα και λόγο, απλά και μόνο για να νομίσει η γιαγιά των 850 ετών, με τετραπλό εγκεφαλικό και προχωρημένο Αλτσχάιμερ ότι ο χοντρός ξέρει τι λέει... :s_rofl


Καλά, έχουμε πάει τη δημιουργική λογιστική σε εντελώς άλλο επίπεδο |λογοκρισία|... Βασικά αυτό δεν είναι καν λογιστική που θα έκανε η αγράμματη γιαγιά μου που μια ζωή καλλιεργούσε καπνά εις τας Σέρρας... :inlove:





Συγνώμη για το λεξιλόγιο, αλλά με βάση το μέγεθος της κοτσάνας, θεωρώ ότι ήμουν εξαιρετικά συγκρατημένος... Ποιος τους ψηφίζει ρε γαμώτο... :s_mad :s_sad Πόσοι εγκεφαλικά νεκροί υπάρχουν σ' αυτή τη χώρα;;;; :s_sad
Άβαταρ μέλους
By markvag
#5752
nass έγραψε:Μα αν υπολογίζεις το χρέος σε PV δεν πρέπει να υπολογίσεις και το ΑΕΠ με τον ίδιο τρόπο (οπότε θα βγει ίδιος ο λόγος) ?



Όχι nass.

Ο υπολογισμός γίνεται ως εξής:

Χρωστάς 100 ευρώ. Πόσα βγάζεις;;; (το ΑΕΠ δηλαδή) 50 ευρώ / έτος. Άρα ο λόγος Χρέος / ΑΕΠ = 200%

Σε καμία περίπτωση δεν προεξοφλούμε το ΑΕΠ, γιατί είναι κάτι ακόμα και θεωρητικά ανέφικτο να συμβεί*. Από την άλλη, έστω και θεωρητικά, θα μπορούσαμε να προεξοφλήσουμε το χρέος μας (αν μας δώσει πχ 600 δισ. η τράπεζα της Ανατολής... :s_rofl ). Βέβαια, αυτό το μέγεθος ούτε κατά διάννοια δεν θα μπορούσαμε να το χρησιμοποιήσουμε για να βγάλουμε το λόγο Χρέος / ΑΕΠ... Κάνουμε πράξη χρησιμοποιώντας μήλα και κότερα (ούτε καν πορτοκάλια :s_rofl )


Μην δίνεις σε παρακαλώ σημασία στους υπολογισμούς του χοντρομαλάκα... Είναι τόσο χαζοί, που έχει μπλοκάρει ο εγκέφαλός μου... :s_rofl :s_rofl Νομίζω ο μπένυ με αυτή τη δήλωση έχει ξεπεράσει ότι έχει καταφέρει να πει ο George σε όλη του τη ζωή... :s_rofl




* Πρόσεξε: Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ένα δάνειο είναι προεξόφληση μελλοντικών εισοδημάτων (που είναι). Βέβαια, όλα αυτά και το συμπέρασμα που έβγαλε ο μπένυ μου θυμίζουν το ανέκδοτο με τους τρεις τρελούς: Πάει ο γιατρός και εξετάζει 3 τρελούς για να δει αν είναι καλά. Ρωτάει τον πρώτο: Πόσο κάνει 3+3; Κίτρινα αχλάδια απαντάει αυτός... Μέσα... Πάει στον δεύτερο και του κάνει την ίδια ερώτηση, για να πάρει την απάντηση "Αχταρμάς με τζατζίκι". Πάει και στον τρίτο και του λέει: Πόσο κάνει 3+3; 6 απαντάει αυτός! Μπράβο του λέει ο γιατρός. Θεραπεύτηκες! πως το βρήκες όμως;;; Απλό, απαντάει εκείνος: Διαίρεσα τα κίτρινα αχλάδια με αχταρμά με τζατζίκι... :s_thumbsup :s_rofl Για τέτοιου επιπέδου συλλογιστική μιλάμε... :s_rofl
Άβαταρ μέλους
By vice246
#6638 Μαρκο δεν ειναι χοντρομλκας ...ειναι αλητης...
συμμετειχε ενεργα στην τρομακτικη αυξηση του χρεους και του ελλειμματος....συμμετειχε (εβαλε πλατη κατα δηλωση του) στον δανεισμο 200+ δις για τη διασωση της ελληνικης οικονομιας....και σημερα βγαινει και δηλωνει οτι τα λεφτα που μας δανεισαν προπερσι, αμα λάχει ναούμε, πιανουν το πολυ-πολυ τα μισα στην πιατσα...

αυτη και μονο η δηλωση του, θα επρεπε να κανει τον Σοϊμπλε πχ. να ζητησει την παραιτηση του....μιας και ο πορδηπουργος ουτε να το σκεφτει δεν μπορει....
Άβαταρ μέλους
By markvag
#6646
vice246 έγραψε:Μαρκο δεν ειναι χοντρομλκας ...ειναι αλητης...
συμμετειχε ενεργα στην τρομακτικη αυξηση του χρεους και του ελλειμματος....συμμετειχε (εβαλε πλατη κατα δηλωση του) στον δανεισμο 200+ δις για τη διασωση της ελληνικης οικονομιας....και σημερα βγαινει και δηλωνει οτι τα λεφτα που μας δανεισαν προπερσι, αμα λάχει ναούμε, πιανουν το πολυ-πολυ τα μισα στην πιατσα...

αυτη και μονο η δηλωση του, θα επρεπε να κανει τον Σοϊμπλε πχ. να ζητησει την παραιτηση του....μιας και ο πορδηπουργος ουτε να το σκεφτει δεν μπορει....



Ο antonis ΓΕΝΙΚΑ δεν μπορεί να σκεφτεί πολλά πολλά...

Εξάλλου τώρα βρήκαμε και τον βασιλιά Αλέξανδρο, με τέτοια πεζά θα ασχολούμαστε;;;; :s_no


Καλά, το ότι ο μπένυ είναι αλήτης είναι γνωστό σε όποιον έχει ασχοληθεί περίπου 3,2 δευτερόλεπτα μαζί του... Δηλαδή σε κανέναν από τους εγκεφαλικά νεκρούς ψηφοφόρους του... :s_sad
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#6835 Άννα Καραμανλή: Πείτε στον κ Χαρδούβελη να πάει να γα... ...μηθει (συμπληρώνω)

ΠΑΜΕ ΠΑΙΔΙΑ

VENCEΡΕΜΟΣ!!!!





Άβαταρ μέλους
By bibendum
#6840
markvag έγραψε:
vice246 έγραψε:Μαρκο δεν ειναι χοντρομλκας ...ειναι αλητης...
συμμετειχε ενεργα στην τρομακτικη αυξηση του χρεους και του ελλειμματος....συμμετειχε (εβαλε πλατη κατα δηλωση του) στον δανεισμο 200+ δις για τη διασωση της ελληνικης οικονομιας....και σημερα βγαινει και δηλωνει οτι τα λεφτα που μας δανεισαν προπερσι, αμα λάχει ναούμε, πιανουν το πολυ-πολυ τα μισα στην πιατσα...

αυτη και μονο η δηλωση του, θα επρεπε να κανει τον Σοϊμπλε πχ. να ζητησει την παραιτηση του....μιας και ο πορδηπουργος ουτε να το σκεφτει δεν μπορει....



Ο antonis ΓΕΝΙΚΑ δεν μπορεί να σκεφτεί πολλά πολλά...

Εξάλλου τώρα βρήκαμε και τον βασιλιά Αλέξανδρο, με τέτοια πεζά θα ασχολούμαστε;;;; :s_no


Καλά, το ότι ο μπένυ είναι αλήτης είναι γνωστό σε όποιον έχει ασχοληθεί περίπου 3,2 δευτερόλεπτα μαζί του... Δηλαδή σε κανέναν από τους εγκεφαλικά νεκρούς ψηφοφόρους του... :s_sad


Αυτες οι δηλωσεις του Βενιζελου αραγε καθησυχαζουν η τρομοκρατους τους επενδυτες;
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#6864
BEAMS έγραψε:
bibendum έγραψε:

Τι σχεση εχει ο στρατος και η αστυνομια βεβαια με την προοδο δεν ξερω...


Γιατί ξέρουν αυτοί που απαντήσανε στην έρευνα :s_biggrin ; Έτσι τους ήρθε, έτσι απαντήσανε.
Μιλάμε πως όταν το επίπεδο λειτουργικού αναλφαβητισμού σ' αυτή τη χώρα έχει χτυπήσει κόκκινο, κάτι τέτοιες έρευνες είναι ο ορισμός της ανακρίβειας και του καταγέλαστου.

Η ερώτηση περιέχει τη λέξη "εμπιστευόμαστε" και είναι πολύ πιθανόν οι ερωτηθέντες μ' αυτήν την απάντηση να ήθελαν να πουν ότι εμπιστεύονται στρατό και αστυνομία περισσότερο από τους πολιτικούς... (παίζει ρόλο και το πώς τίθεται η ερώτηση...).

Υ.Γ. υπάρχουν κάποια στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι ο "λειτουργικός αναλφαβητισμός" σ' αυτή τη χώρα έχει χτυπησει κόκκινο?.. ή έστω κάποια συγκριτικά με άλλες χώρες?..
Άβαταρ μέλους
By dimitrisB
#6909 Ας πληρώσουμε μέσα στην επόμενη εβδομάδα τον ΕΝΦΙΑ και τη 2η δόση του ΦΕ, γιατί 2 λήγουν 30 Σεπ και μετά τις 25 θα "πέφτει ξύλο" στις τράπεζες λόγω κοσμοσυρροής, και ... βλέπουμε ! :s_sad
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#7071 ...στις τράπεζες?.. νόμιζα ότι οι πληρωμές γίνονται "ονλάιν"... :s_scratchhead
Άβαταρ μέλους
By vice246
#7075
liostemi έγραψε:...στις τράπεζες?.. νόμιζα ότι οι πληρωμές γίνονται "ονλάιν"... :s_scratchhead


οι πληρωμες των φορων πλεον εγιναν κλαϊν μαϊν....
Άβαταρ μέλους
By vice246
#7096 οταν εχεις νεες ιδεες, ορεξη για εργο και συγκρουση με τα συμφεροντα.....

Μήνυμα προς τους καταναλωτές απηύθυνε ο υφυπουργός Ανάπτυξης Γεράσιμος Γιακουμάτος, προτρέποντας τις νοικοκυρές να αναζητούν τα φθηνότερα προϊόντα και να μην πηγαίνουν στα σούπερ μάρκετ «έχοντας το κεφάλι ψηλά σαν το παγώνι».

Παράλληλα ο υφυπουργός Ανάπτυξης ανακοίνωσε μιλώντας το πρωί της Τετάρτης στην τηλεόραση του ΑΝΤ1, ότι πολλές βιομηχανίες τροφίμων και καταστήματα κάνουν προσπάθεια να ρίξουν τις τιμές και να βοηθήσουν την οικονομική αδυναμία των καταναλωτών, αλλά όπως και ο ίδιος έχει διαπιστώσει από τους ισολογισμούς εταιρειών τροφίμων που έχει δει τα περιθώρια κέρδους είναι περιορισμένα.


iefimerida.gr

η επομενη δηλωση θα ειναι "αφου δεν φθανουν, κοψτε και το φαγητο...."
Άβαταρ μέλους
By spiros
#7106 σε καποια χωρα...

ArisPortosalte ‏@ArisPortosalte 5h

Δ.Κουτσούμπας:Η Α κ´ η εξοχική κατοικία να προστατευτούν. Σ.Βούλτεψη:Οι επενδύσεις στα ακίνητα είναι χαμένα χρήματα.

ο Κομμουνιστης ζηταει την προστασια της 1ης κατοικιας (και του εξοχικου παρακαλω!), την οποια ο Δεξιος εχει ξεπατωσει στη φορολογια και τη θεωρει χαμενα χρηματα....

:s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl