- 07 Απρ 2021, 11:23 #701454

Κοινώς, υπάρχει ταυτόχρονα ΚΑΙ τεράστιο υγειονομικό πρόβλημα ΚΑΙ τεράστιο οικονομικό πρόβλημα.

(...)

Απλώς, γύρω μου γίνεται ένας χαμός, κόσμος είναι άνεργος, άλλοι σε αναστολή 1 χρόνο τώρα, άλλοι βγάζουν τα μισά και κάτω ως ΕΕ, άλλοι δεν βγάζουν τίποτε, και ΟΛΟΙ αυτοί, παράλληλα έχουν ν'ανησυχούν και για τον ιό. Διπλός αγώνας επιβίωσης δηλαδή.

Νομίζω ότι σε αυτές τις γραμμές βρίσκεται η πραγματικότητα του μέσου πολίτη όπως αποκρυσταλλώνεται μετά από 14 μήνες.

Ειδικά το boldαρισμένο κομμάτι θεωρώ ότι είναι εξαιρετικά εύστοχο. Σε μια πρόταση ό,τι χρειάζεται για περιγραφεί αυτό που ζούμε.

[PaNick67]

- 07 Απρ 2021, 11:28 #701459 Αν σκεφτεί κανείς ότι μέχρι τον Οκτώβριο είχαμε 700 νεκρούς συνολικά, από την καλή μας τυχη, το κλείσιμο νωρίς, τον αρχικό φόβο μας βλέποντας τους νεκρούς σε άλλες χώρες, και ότι σε 6 μήνες μέσα προστεθηκαν άλλοι 7.500+, τα περι γριπης" ακουγονται ασοβαρα εντελώς.

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 07 Απρ 2021, 11:36 #701461

Στο 50% των εμβολιασμών, μαζί και με όσους το έχουν περάσει, θα έχεις αρκετά καλή ανοσία για να ανοίξεις τα πάντα.
Επίσης οι εμβολιασμοί επιταχύνονται, κάνουμε όλο και περισσότερους.
Σημαντικό επίσης : το εμβόλιο προστατεύει για τουλάχιστον 6 μήνες, δεν σημαίνει πως μετά δεν το κάνει, απλώς δεν το ξέρουμε ακόμη.
Παρόλα αυτά, ο Ιούνιος είναι πολύ πολύ αισιόδοξο σενάριο για να επιτευχθεί ικανοποιητική πρόοδος, μάλλον προς Σεπτέμβρη θα φτάσουμε το 50% με τους σημερινούς ρυθμούς.

Νομίζω ότι ο σημαντικός αριθμός δεν είναι ούτε οι συνολικοί εμβολιασμοί, ούτε οι πλήρως εμβολιασμένοι: Είναι όσοι έχουν λάβει έστω μια δόση.

Τουλάχιστον στην Αγγλία αυτό φάνηκε να δουλεύει - και αν δούλεψε στον Αγγλικό Γενάρη-Φλεβάρη, κάλλιστα μπορεί να δουλέψει στον Ελληνικό Απρίλη-Μάη. Εμείς σε αυτό τον αριθμό υστερούμε αισθητά του Ευρωπαϊκου μ.ο νομίζω, παρ' ότι είμαστε παραπάνω σε συνολικό αριθμό εμβολιασμών, ακριβώς επειδη το πάμε εντελώς by the book στα μεσοδιαστηματα.

Από το παρακάτω site δεν φαίνεται να υστερούμε αισθητά του Ευρωπαικού μέσου όρου. Το αντίθετο θα έλεγα.
https://www.nytimes.com/interactive/2021/world/covid-vaccinations-tracker.html

Σε κάθε περίπτωση, θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου στο ότι η επιλογή της Αγγλίας να εμβολιάσει όσους περισσότερους μπορείς έστω και με μία δόση φαίνεται να δουλεύει.

Σχετικά με το άνοιγμα του τουρισμού το οποίο φαίνεται να είναι και το μεγάλο άγχος μας ως χώρα (πράγμα απόλυτα λογικό), το πρόβλημα που υπάρχει δεν αφορά μόνο το σε τι κατάσταση θα είμαστε εμείς το καλοκαίρι, αλλά και το ποιους θα μπορούμε να δεχθούμε.

Για την Βόρεια Ελλάδα για παράδειγμα, σε τι ποσοστό θα έχουν εμβολιαστεί Βούλγαροι, Σκοπιανοί, Σέρβοι, Πολωνοί, ώστε να μπορέσουν να έρθουν για διακοπές στην χώρα μας. Οι Σέρβοι τα πάνε πολύ καλά στο κομμάτι του εμβολιασμού, οι υπόλοιποι όμως;

Το ίδιο προφανώς ισχύει για όλες τις τουριστικές περιοχές. Μπορεί ο τουρισμός να βασιστεί μόνο στους Ισραηλινούς, τους Άγγλους και ένα μικρό ποσοστό των υπόλοιπων Ευρωπαίων που θα έχουν εμβολιαστεί;
Εκτός και αν η τουριστική περίοδος μετατοπιστεί προς το φθινόπωρο, οπότε μόλις ο Ευρωπαίος κάνει το εμβόλιο του να νιώθει άνετα και να μπορεί να ταξιδέψει.

[sknipper]

- 07 Απρ 2021, 11:47 #701466

...Σχετικά με το άνοιγμα του τουρισμού το οποίο φαίνεται να είναι και το μεγάλο άγχος μας ως χώρα (πράγμα απόλυτα λογικό), το πρόβλημα που υπάρχει δεν αφορά μόνο το σε τι κατάσταση θα είμαστε εμείς το καλοκαίρι, αλλά και το ποιους θα μπορούμε να δεχθούμε...

To θέμα δεν είναι μόνο ποιους δέχονται στην Ελλάδα αλλά και ποιοι δέχονται να πάνε στην Ελλάδα.... που έχει άμεση σχέση με το σε τι κατάσταση θα είναι η Ελλάδα το καλοκαίρι.

aka onyx !

- 07 Απρ 2021, 11:48 #701467 Σημερα το ζευγος καναμε και τη δευτερη δοση.......Μου αρεσαν τα γελαστα προσωπα και η προθυμια ολων στο κεντρο εμβολιασμου.....Πρωτη φορα δεν αγχωθηκα σε ιατρικο περιβαλλον......

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 07 Απρ 2021, 12:49 #701484 @axel

εννοουσα οτι υπολειπόμαστε σε αριθμό ατόμων με έστω 1 δοση. Υπερτερουμε στους πληρως εμβολιασμένους, και είμαστε ακριβώς στα ίδια στους συνολικούς εμβολιασμούς.

- 07 Απρ 2021, 13:49 #701495 Συγνώμη, κατάλαβα το ανάποδο

- 07 Απρ 2021, 14:05 #701496 Απο την άλλη, καταλαβαίνω απόλυτα και το ότι πήραμε την απόφαση να πάμε με τα απολύτως εγκεκριμένα μεσοδιαστηματα. Όπως είπε κι ένας φιλος βέβαια, "μια φορά είπαμε κι εμείς χώρα να πάμε by the book, κι ήταν.... η λάθος φορά" :P :P :P

- 07 Απρ 2021, 17:05 #701529

Κοινώς, υπάρχει ταυτόχρονα ΚΑΙ τεράστιο υγειονομικό πρόβλημα ΚΑΙ τεράστιο οικονομικό πρόβλημα.

(...)

Απλώς, γύρω μου γίνεται ένας χαμός, κόσμος είναι άνεργος, άλλοι σε αναστολή 1 χρόνο τώρα, άλλοι βγάζουν τα μισά και κάτω ως ΕΕ, άλλοι δεν βγάζουν τίποτε, και ΟΛΟΙ αυτοί, παράλληλα έχουν ν'ανησυχούν και για τον ιό. Διπλός αγώνας επιβίωσης δηλαδή.

Νομίζω ότι σε αυτές τις γραμμές βρίσκεται η πραγματικότητα του μέσου πολίτη όπως αποκρυσταλλώνεται μετά από 14 μήνες.

Ειδικά το boldαρισμένο κομμάτι θεωρώ ότι είναι εξαιρετικά εύστοχο. Σε μια πρόταση ό,τι χρειάζεται για περιγραφεί αυτό που ζούμε.

Και είναι και ένας λόγος που κάπου καταλαβαίνω τους αρνητές του ιού, μάσκας κλπ.
Πολλοί απ' αυτούς έχουν ταλαιπωρηθεί αρκετά τα προηγούμενα χρόνια από την οικονομική κρίση. Τώρα πρέπει να προσέχουν και να μην μολυνθούν αυτοί ή οι γονείς τους. Ε βάλτε ότι και μερικοί είναι ανυπομονοι....

< Note 8 >

Έσκασε το πορτοφόλι απ τα πενηντάλεπτα.

- 07 Απρ 2021, 17:14 #701531

Και είναι και ένας λόγος που κάπου καταλαβαίνω τους αρνητές του ιού, μάσκας κλπ.
Πολλοί απ' αυτούς έχουν ταλαιπωρηθεί αρκετά τα προηγούμενα χρόνια από την οικονομική κρίση. Τώρα πρέπει να προσέχουν και να μην μολυνθούν αυτοί ή οι γονείς τους. Ε βάλτε ότι και μερικοί είναι ανυπομονοι....

Ο υπολογισμός της άρνησης και η κατανόησή της από την κεντρική διαχείριση, ούτως ώστε αυτή να επικοινωνήσει σωστά τα μέτρα και την αναγκαιότητά τους στον πληθυσμό που πλήττεται έπρεπε να είναι εκ των ων ουκ άνευ. Προφανώς υπάρχει ένα ψεκαcμένο ποσοστό που ούτως ή αλλέως θα έκανε τα δικά του. Η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών όμως δεν τρελάθηκε, έχει υποστεί τεράστια πίεση και εξαντλήθηκε οικονομικά, ψυχολογικά και κοινωνικά.

Ειδικά τα άτομα της ηλικίας μας (γύρω στα 30), που αποφοιτήσαμε/βγήκαμε στην αγορά εργασίας μέσα στην κρίση, ή έστω στην ουρά της κρίσης για να μας έρθει καπάκι η πανδημική κρίση, έχουμε τιλτάρει. Προφανέστατα το χειρότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να αδιαφορήσουμε για τα μέτρα με αποτέλεσμα να κολλήσουμε δικούς μας ανθρώπους. Η όποια αντίδραση πρέπει να έχει μια λογική από πίσω, γιατί πάτος στο βαρέλι δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ποτέ. Πάντα έχει πιο κάτω.

- 07 Απρ 2021, 17:18 #701532

Και είναι και ένας λόγος που κάπου καταλαβαίνω τους αρνητές του ιού, μάσκας κλπ.
Πολλοί απ' αυτούς έχουν ταλαιπωρηθεί αρκετά τα προηγούμενα χρόνια από την οικονομική κρίση. Τώρα πρέπει να προσέχουν και να μην μολυνθούν αυτοί ή οι γονείς τους. Ε βάλτε ότι και μερικοί είναι ανυπομονοι....

Ο υπολογισμός της άρνησης και η κατανόησή της από την κεντρική διαχείριση, ούτως ώστε αυτή να επικοινωνήσει σωστά τα μέτρα και την αναγκαιότητά τους στον πληθυσμό που πλήττεται έπρεπε να είναι εκ των ων ουκ άνευ. Προφανώς υπάρχει ένα ψεκαcμένο ποσοστό που ούτως ή αλλέως θα έκανε τα δικά του. Η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών όμως δεν τρελάθηκε, έχει υποστεί τεράστια πίεση και εξαντλήθηκε οικονομικά, ψυχολογικά και κοινωνικά.

Ειδικά τα άτομα της ηλικίας μας (γύρω στα 30), που αποφοιτήσαμε/βγήκαμε στην αγορά εργασίας μέσα στην κρίση, ή έστω στην ουρά της κρίσης για να μας έρθει καπάκι η πανδημική κρίση, έχουμε τιλτάρει. Προφανέστατα το χειρότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να αδιαφορήσουμε για τα μέτρα με αποτέλεσμα να κολλήσουμε δικούς μας ανθρώπους. Η όποια αντίδραση πρέπει να έχει μια λογική από πίσω, γιατί πάτος στο βαρέλι δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ποτέ. Πάντα έχει πιο κάτω.

Βέβαια αρκετούς δεν τους νοιάζει πως θα βγούμε από αυτή την κρίση (υγειονομική και οικονομική) αλλά πως θα παρτάρουν (καραντινιασμένοι πονάτε; που έλεγε και το άλλο το ρεντίκολο στο βίντεο) και πως θα διακοπάρουν το Πάσχα στο χωριό και το καλοκαίρι σε νησί.

- 07 Απρ 2021, 17:22 #701534 Ναι εννοείται αυτό. Έχω ένα σωρό προτάσεις από φίλους που μου προτείνουν διάφορα ενώ ξέρουν ότι έχω άτομο εξαιρετικά αυξημένου κινδύνου στο σπίτι. Όλοι όμως κατανοούν τα άκυρα που τρώνε. Υπάρχουν βέβαια και τα κλασικά ρετάλια, όχι τώρα, μα από την πρώτη λόκα, που υποτίθεται ότι τηρήθηκαν ευλαβικά τα μέτρα. Αγαπημένο παράδειγμα παρέα που έφυγε νύχτα για Λουτράκι για ιδιωτικό πάρτι, με ποστίνια του στιλ σας μαμεγά όλους, μείνετε μέσα εσείς και λοιπά όμορφα.

- 07 Απρ 2021, 18:40 #701556 Για να επανέλθουμε στα εμβολια παντως, ο ΕΜΑ ήταν πολύ ξεκαθαρος - υπάρχει μεν συσχέτιση με θρομβωσεις, αλλά το ισοζύγιο είναι σαφέστατα υπέρ του εμβολίου.

- 07 Απρ 2021, 22:51 #701616

Για να επανέλθουμε στα εμβολια παντως, ο ΕΜΑ ήταν πολύ ξεκαθαρος - υπάρχει μεν συσχέτιση με θρομβωσεις, αλλά το ισοζύγιο είναι σαφέστατα υπέρ του εμβολίου.

Είναι και λίγο πολιτικό το ζήτημα;

Όχι απλώς λίγο, είναι αποκλειστικά πολιτικό το ζήτημα.

https://www.theguardian.com/commentisfr ... usal-links

Νόμιζα ότι είναι πολιτικό το ζήτημα. Τώρα υπάρχει συσχέτιση τελικά;

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 08 Απρ 2021, 01:31 #701626

Νόμιζα ότι είναι πολιτικό το ζήτημα. Τώρα υπάρχει συσχέτιση τελικά;

Σε παραπέμπω στο: viewtopic.php?p=699844#p699844

Αυτό δεν σημαίνει ότι αποκλείεται κατηγορηματικά να υπάρχουν περαιτέρω παρενέργειες των εμβολίων. Είναι στατιστικά πιθανό να υπάρχουν εξαιρετικά σπάνιες (πχ. <1 / 10^6) που δεν φάνηκαν στις έρευνες με δείγμα 50-60 χιλιάδες εθελοντές. Γι αυτό και παρακολουθείται η υγεία τους για τα πάντα, γι αυτό και υπάρχει το σύστημα της κίτρινης κάρτας που καταγράφονται από τον ΕΟΦ οι παρενέργειες της χρήσης φαρμάκων κι εμβολίων.

Το σωστό ερώτημα λοιπόν είναι αν οι εμβολιασμένοι παρουσιάζουν θρομβώσεις πιο συχνά από το γενικό πληθυσμό, σταθμίζοντας για λοιπούς παράγοντες (όπως ηλικία, προϋπάρχοντα νοσήματα ή άλλα φάρμακα που παίρνουν κλπ).

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.