Forum για τη Formula 1
Άβαταρ μέλους
By sparticle
#680382
sparticle έγραψε:Ο Sainz φευγει απο τη McLaren, συνεχιζει ομως να τα δινει ολα. Ο Ricciardo επισης. Τι θα γινει με τον Vettel? Αυτο που βλεπουμε δεν ειναι θεμα ικανοτητας, ειναι κατα τη γνωμη μου κωλοπαιδισμος. Μου θυμιζουν τις φημες για την αποδοση του το 2014 για να ξεκλειδωσει την εξοδο του απο τη Red Bull.

Καλυτερα να βαλουν τον Hulk να τρεχει, θα το δεχτει και τζαμπα αυτος.

Πέρα από τις υποτιθέμενες συγκινητικές χαιρετούρες, η άποψή μου για τον Vettel που εξέφρασα στις 9 Αυγούστου, εξακολουθεί να είναι η ίδια.

Βασικά και πολύ χειρότερη. Τότε είχατε διαφωνήσει μαζί μου. Τώρα για να μιλήσω με τα νούμερα που ξέρουμε όλοι:

Παίρνει από τη Ferrari τα τριπλάσια λεφτά από τον Leclerc.

Μάζεψε το ένα τρίτο των βαθμών του Μονεγάσκου (και να 'ναι καλά το χάος της Κωνσταντινούπολης που πήρε ένα βάθρο και μερικούς μαζεμένους βαθμούς, αλλιώς τα πράγματα θα ήταν ακόμα χειρότερα).

Εάν είχε απλώς μια απόδοση μέτρια όπως η περσινή και μάζευε το 80-90% των βαθμών του Leclerc, τότε η Ferrari δεν θα τερμάτιζε στην ΤΡΑΓΙΚΗ 6η θέση, αλλά άνετα στην 5η, μπορεί και στην 4η, δεδομένου ότι οι καλύτεροι τερματισμοί του θα έκοβαν βαθμούς και από τους οδηγούς της Racing Point.

Ασχέτως της συμπάθειας που του τρέφουν ακόμα πολλοί και που του έτρεφα και εγώ, η γνώμη μου πλέον είναι ότι η φετινή χρονιά του στη Ferrari είναι ντροπή και αμαυρώνει όλη του την θητεία στην ομάδα.

Διαβάζω δεξιά και αριστερά για τον επαγγελματισμό του. Τι εννοούν ακριβώς; Ότι μέχρι εκεί μπορούσε και για τα υπόλοιπα έφταιγε η Ferrari; Δεν βλέπουν ότι βαριόταν και τη ζωή του στους περισσότερους αγώνες; Ότι πιθανότατα δεν ενδιαφερόταν καθόλου για το αυτοκίνητο, το στήσιμο, τις στρατηγικές; Αυτή είναι σοβαρή εικόνα ενός τετράκις πρωταθλητή που τρέχει για την πιο ιστορική ομάδα της F1; Να μην ξαναμιλήσω για τα λεφτά που πληρώνεται. Καταρχάς τον εαυτό του και τη φήμη του δεν την σκέφτηκε; Τι να πούμε και για τους Sainz και Ricciardo οι οποίοι μέχρι και το τελευταίο δευτερόλεπτο του 2020 τίμησαν όχι απλά τα συμβόλαια, αλλά και την ίδια την αγάπη του κόσμου και των μηχανικών τους.

Και για να τα λέμε και όλα, μπορεί το αποτέλεσμα που έφεραν για τη Ferrari να είναι το ίδιο, αλλά ο Alonso στην τελευταία του χρονιά με τα κόκκινα και με το μονοθέσιο να είναι σε μια παρόμοια τραγική κατάσταση, τα έδωσε πάλι όλα, ακόμα κι όταν ανακοινώθηκε η αντικατάστασή του και μετά.

Υπάρχουν ομάδες που φέρθηκαν πραγματικά άσχημα στους οδηγούς τους. Κάποιοι μπορεί να πιστεύουν το ίδιο και για τη Ferrari στην περίπτωση του Vettel. Εγώ πάλι όχι. Αλλά ακόμα κι αν ο ίδιος αισθάνεται αδικημένος, η συμπεριφορά του φέτος είναι κάτι που προσωπικά δεν το περίμενα σε τέτοιο βαθμό. Καλή του συνέχεια, δεν θα μου λείψει.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#680389 Σπαρτικλ αυτά συμβαίνουν όταν είσαι τόσο ανίκανος ως τιμ μάνατζερ πού
Άλφα. Παίρνεις τηλέφωνο τον υποτίθεται νο 1 οδηγό σου για να του πεις αριβεντερτσι πρίν κάν ξεκινήσει η σαιζόν
Βήτα. Δεν έκατσες ποτέ να μάθεις πώς μπορείς να διαχειριστείς τον άνθρωπο Φεττελ.

Ναι, σωστά,αντιπεαγγελματικη συμπεριφορά του φεττελακου κουλουπου κουλουπου , αλλά αυτός είναι στην τελική. Δύσκολο καρύδι με χοντρό τσόφλι να σπάσεις.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#680394 Τί να λέμε ρε σπάρτικολ; Σήμερα πχ με φρέσκα κίτρινα 4" πίσω από τον Λεκλέρκ και 5" από τον Κίμι, κατάφερε όχι μόνο να μην τους περάσει αέρα αλλά να χάσει και έδαφος. Από εκεί μόνο βλέπεις. Το μόνο που του μένει να καταφέρει είναι να φτιάξει καριέρα για το γιο του αφεντικού που μάγεψε και σήμερα.
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#680463 Ετσι ειναι . Τα ειπε ολα ο spart. Αν δεις συνολικα και τα 5 χρονια στην Φερραρι κινηθηκε στην μετριοτητα...με καποιες εξαιρεσεις
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#680467
Corto Maltese έγραψε:Τί να λέμε ρε σπάρτικολ; Σήμερα πχ με φρέσκα κίτρινα 4" πίσω από τον Λεκλέρκ και 5" από τον Κίμι, κατάφερε όχι μόνο να μην τους περάσει αέρα αλλά να χάσει και έδαφος. Από εκεί μόνο βλέπεις. Το μόνο που του μένει να καταφέρει είναι να φτιάξει καριέρα για το γιο του αφεντικού που μάγεψε και σήμερα.


Ετσι! Ο μπαμπας αγορασε το παλτο με την ελπιδα οτι ο γιος του μπορει να τον παιξει σχετικα καλα (κατι που μεταφραζεται σε ηθικους τιτλους οταν μιλαμε για τετρακις ομοσταβλο).

Οσο για το Φεττελακο στη Φερραρι, θα διαφωνησω με το φιλο μου το Γιωργο. Δεν ειχε αναλαμπες. Παντα μετριος ητανε. Απλα φαινονταν σαν αναλαμπες γιατι το μετρο συγκρισης ηταν ο Κιμι που ανασταινει και νεκρους. Στο δευτερο μισο της χρονιας μεχρι και Τζιοβανατσι τον ταιζε τον Κιμαρο. Και του χρονου με το Στρολλακο μπορει να ακουσουμε παλι για "ξαναγεννημενο Φεττελ". Ο οποιος Στρολλακος στους τελευταιους αγωνες που παιζανε χοντρα λεφτα για την 3η θεση στο κατασκευαστων κατερρευσε ψυχολογικα εντελως και εκανε τους χειροτερους αγωνες του. Λιγουλακος που θα τον τρωμε στη μαπα μια ζωη :thumbsdown:
Τελευταία επεξεργασία από George_Prix και 14 Δεκ 2020, 13:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By g8777
#680468 Τι έπρεπε να κάνει δηλαδή όταν ολόκληρη ομάδα κινήθηκε στη μετριότητα;

Ακόμα και το 18 που ήταν μπροστά και του συνέτριψε την ψυχολογία ο Λούης εκεί έπρεπε να τον πάρει η ομάδα αγκαζέ και όχι να τον αφήσει να κάνει τα καραγκιοζιλίκια.

Δεν λέω ότι είναι άμοιρος ευθυνών ούτε ότι ήταν επιτυχημένο το πέρασμά του από την σκουντερία απλά κάποια πράγματα πρέπει να τα βάζουμε στη σωστή τους βάση.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#680470 Δεν ήταν τόσο αποτυχημένος όσο φαίνεται τώρα στο τέλος. Έκανε μια τραγική χρονιά σύμφωνοι και αν δεν ήταν 4κις, μάλλον θα είχε πάει σπίτι του. Αλλά όταν ξεκίνησε στην Σκουντερία, ήταν από την αρχή στο παιχνίδι παίρνοντας και νίκες και έφτασε να διεκδικεί και το πρωτάθλημα 2 χρόνιες αν θυμάμαι καλά. Και έκανε και μια χαρά αγώνες. Απλώς, μετά το 2018 (την καλύτερη χρονιά του Hamilton στο σπορ), τον πήρε η κάτω βόλτα εντελώς.
Η Ferrari φέτος ήταν τραγική και ο ίδιος ακολούθησε. Γενικώς, είναι μακράν η χειρότερή του χρονιά στο σπορ χωρίς αμφιβολία. Απλώς, κάποιοι βρήκαν την ευκαιρία να τον βγάλουν συνολικά παλτό, που είναι απλώς λάθος και άδικο. Γιατί ο Vettel δεν είχε πάντα στην καριέρα του κακές χρονιές, ούτε εύκολους team mate όπως κάποιοι διατείνονται. Δηλαδή, αλίμονο αν θεωρούμε λίγο τον Webber, όταν υπάρχει ο Bottas ή ο Albon.
Εδώ ο αναντικατάστατος Louis, έχασε από τον Rosberg και τα βρήκε πολύ σκούρα και από τον Button.
https://www.motorsport.com/f1/news/hami ... n/3219323/
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#680488
Anonymous Founder έγραψε:Δεν ήταν τόσο αποτυχημένος όσο φαίνεται τώρα στο τέλος. Έκανε μια τραγική χρονιά σύμφωνοι και αν δεν ήταν 4κις, μάλλον θα είχε πάει σπίτι του. Αλλά όταν ξεκίνησε στην Σκουντερία, ήταν από την αρχή στο παιχνίδι παίρνοντας και νίκες και έφτασε να διεκδικεί και το πρωτάθλημα 2 χρόνιες αν θυμάμαι καλά. Και έκανε και μια χαρά αγώνες. Απλώς, μετά το 2018 (την καλύτερη χρονιά του Hamilton στο σπορ), τον πήρε η κάτω βόλτα εντελώς.
Η Ferrari φέτος ήταν τραγική και ο ίδιος ακολούθησε. Γενικώς, είναι μακράν η χειρότερή του χρονιά στο σπορ χωρίς αμφιβολία. Απλώς, κάποιοι βρήκαν την ευκαιρία να τον βγάλουν συνολικά παλτό, που είναι απλώς λάθος και άδικο. Γιατί ο Vettel δεν είχε πάντα στην καριέρα του κακές χρονιές, ούτε εύκολους team mate όπως κάποιοι διατείνονται. Δηλαδή, αλίμονο αν θεωρούμε λίγο τον Webber, όταν υπάρχει ο Bottas ή ο Albon.
Εδώ ο αναντικατάστατος Louis, έχασε από τον Rosberg και τα βρήκε πολύ σκούρα και από τον Button.
https://www.motorsport.com/f1/news/hami ... n/3219323/


Σου περασε απο το μυαλο οτι οταν τερματιζε 3ος ο Φεττελακος, ενας πραγματικα κορυφαιος μπορει να τερματιζε πρωτος? Ή οτι οταν κερδιζε με την ψυχη στο στομα ο Φεττελακος, καποιος αλλος μπορει να εκανε περιπατο με μιση πιστα διαφορα? Μονο που εβλεπα το Γερμανο να πηγαινει χερι-χερι με τον Κιμι (τον οποιο εσφαζε διαρκως σε στρατηγικες η Φερραρι) ηξερα οτι το συμπερασμα που ειχα βγαλει και για τους 2 εδω και χρονια ηταν σωστο. 2 μετριοι οδηγοι. Που συναντηθηκαν και πηγαιναν σχεδον στα ισια. Οσο περνουσαν οι αγωνες και απο "καλα παμε" περασαν οι Ιταλοι στο "παμε για πρωταθλημα" κατερρευσε ο Φεττελακος κι απο μετριος εγινε ΚΑΚΟΣ.

Ιδια φαση με οταν πηγε ο Κιμι στη Φερρραρι που μας ειχαν ζαλισει τον ερωτα με το "νεο Σουμι". Μετριο τον ειχα και πηγαινε στα ισια με τον αλλο το μετριο το Μασσα. Μαλιστα διαβαζαμε γραφικοτητες για τον "ξαναγεννημενο Μασσα" που καταφερνε να παιζει στα ισια το "μεγαθηριο τον Κιμι"!!!! Και ηρθε μετα ο Αλονσο και τους περασε απο ενα χερακι και τους 2 και αποδειχτηκε για μια ακομα φορα οτι ηταν πραγματι μετριοι.

Οποτε στο μελλον αντι να βγαζεις συμπερασματα αναλογα με τα αποτελεσματα και τις κουπες του καθενος, καλα ειναι να συνυπολογιζεις και τον ομοσταβλο του για να ειναι ασφαλη τα συμπερασματα σου. Και για οσους κοροιδευουν τις συγκρισεις με τους ομοσταβλους, να διαβασουν μια συνεντευξη που εδωσε ο Τοτος τελευταια. Το πρωτο που ειπε οσον αφορα την ερευνα αγορας οδηγου, ηταν η κοντρα με τον ομοσταβλο.

Οσον αφορα τους Ροσμπεργκ/Μπαττον ηταν και οι 2 πραγματικα καλοι οδηγοι. Δεν τσακιζεις το Σουμι και δε δυσκολευεις το Λουη αν δεν εισαι κορυφαιος σαν το Γερμανο. Κι ο Μπαττον ομως καταφερε να ζοριζει πραγματικα το Λουη και απο τον Αλονσο δεν υπεστη τσοντα σαν τους υπολοιπους ομοσταβλους.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#680491 Δεν θα ξανακάνω την κουβέντα ξανά. Απλούστατα γιατί αν δεν μας αρέσουν οι 4 κατσαρόλες του Vettel, τι ακριβώς βρίσκουμε σε κάποιον που δεν έχει δείξει τίποτε ιδιαίτερο αυτή την στιγμή, αλλά παρόλα αυτά τον θεωρούμε τον νέο σωτήρα του σπορ. Χρειάζεται και λίγο μέτρο στην κριτική μας...
Και επιτέλους: όλοι έχουμε τις προτιμήσεις μας, τις συμπάθειες και τις αντιπάθειές μας. Πχ, 15 τίτλους να πάρει ο Hamilton, ποτέ δεν θα το θεωρήσω στο ίδιο επίπεδο με τον Senna ή και τον Schumacher. Τι αξία έχει η γνώμη μου; Καμία. Αλλά αυτή είναι.
Όσο για τον Vettel, καταλαβαίνω την προσπάθεια από κάποιους να βγει παλτό και άχρηστος. Δεν θα εμποδίσω κανέναν σ'αυτό, αρκεί να επιτρέπουμε πάντα να γίνει κουβέντα.
Θεωρώ πάντως πως της Ferrari δεν της φταίει ο Vettel, αλλά ο εαυτός της και κυρίως το management της. Όποιον και να έπαιρνε, σκ@τά θα τα έκανε.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#680496
Anonymous Founder έγραψε:Δεν θα ξανακάνω την κουβέντα ξανά. Απλούστατα γιατί αν δεν μας αρέσουν οι 4 κατσαρόλες του Vettel...

Προσωπικα εχω αποδειξει οτι δε μασαω απο κατσαρολικα. Μετριο τον ελεγα οταν σηκωνε το ενα κατσαρολι μετα το αλλο, μετριο οταν πηγαινε στα ισια με τον Κιμι, μετριο τον ελεγα και μετα που τον τσακιζε ο Ρικ ή ο Λεκλερκ. Αλλοι πεσατε απο τα συννεφα με την "ξαφνικη πτωση" του (ηδη νεκρου) Γερμανου :s_yes

Anonymous Founder έγραψε:...τι ακριβώς βρίσκουμε σε κάποιον που δεν έχει δείξει τίποτε ιδιαίτερο αυτή την στιγμή, αλλά παρόλα αυτά τον θεωρούμε τον νέο σωτήρα του σπορ. Χρειάζεται και λίγο μέτρο στην κριτική μας...

Για να καταλαβεις τι εστι Μαξ και τι εστι Ρασελ (που ειναι της μοδος τελευταια) πρεπει να αρχισεις να σκεφτεσαι με το σωστο τροπο. Δες τι τσοντες εχουν κανει και οι 2 στους ομοσταβλους τους και μην περιμενεις νικες και πρωταθληματα για να δεις το φως το αληθινο. Αυτα αστα για το Λουη και τις Λουιτσες, που τους εκατσε το διαστημοπλοιο κι ο Μποττας (τον οποιο ΠΟΤΕ δεν τσακισαν, οπως και ΚΑΝΕΝΑΝ αλλον ομοσταβλο). Να τα λεμε κι αυτα :s_yes
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#680501 Γενικά είναι λίγο fail να χρησιμοποιούμε τη φόρμα του 2019 για να κρίνουμε τον τίτλο του 2011.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#680505 Δηλαδή αν κανει γιογιό τον Στρολ του χρόνου ο Φέτελ, θα ξαναγίνει οδηγάρα ή θα παραμεινει μέτριος;

Επίσης τι σημαίνει μέτριος;
Κάποιος με 9 νίκες στην καριέρα του είναι κορυφαίος επειδή νικά τους, πιθανόν άμπαλους, που έχει τημειτ;

Ο Αλόνσο έχει δυό κατσαρολικα και έχει αποδείξει ότι μπορεί όχι μόνο να νικά τον ομοσταυλο αλλά και να βελτιώνει το μονοθέσιο, τουλάχιστον.



Από το Redmi Note 8 Pro