- 16 Νοέμ 2020, 14:51 #675186

Καταλαβαινω την διαφορα. Ο ιος ομως δεν ξερω αν την καταλαβαινει. Το ζητουμενο ειναι να μην υπαρχει κοσμος. Να μην γινει συνωστισμος. Υπαρχει απαγορευση μετακινησεων. Ας το καταλαβουμε ολοι αυτο. Μπορουν τα κομματα να στειλουν μια αντιπροσωπεια απο 1-2 ατομα, να καταθεσουν ενα λουλουδι-στεφανι και να ληξει ομορφα και ωραια ολο αυτο.

Δε μίλησα για κόμματα, μίλησα για πρωτοβουλία πολιτών.

Τα κόμματα θα έπρεπε απλούστατα να ακολουθήσουν μια συμβατή με τα επιδημιολογικά πρωτόκολλα απονομή μνήμης και that's all folks, αλλά όταν μιλάμε για κατεψυγμένες υπερσυντηρητικές δυνάμεις μην περιμένεις πολλά.

- 16 Νοέμ 2020, 15:49 #675191 Γενική απαγόρευση συναθροίσεων: Στις εξαιρετικές περιστάσεις είναι εξαιρετικά κρίσιμος ο πυρήνας των ελευθεριών
https://www.hlhr.gr/%ce%b3%ce%b5%ce%bd% ... %b9%cf%82/

Η συνταγματική εκτροπή που βιώνουμε, με "ανάγκασε" για πρώτη φορά στη ζωή μου, να σπάσω την ανωνυμία μου στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Από κοινού με 3 συναδέλφους μου, ήδη από την Πέμπτη αντιληφθήκαμε τη διολίσθηση προς τον πάτο του βαρελιού: δίδονταν παραγγελίες για προκαταρκτική εξέταση και έγιναν ακόμη και συλλήψεις, στο πλαίσιο του αυτοφώρου, για "διέγερση σε απείθεια", ενόσω ακόμη δεν υπήρχε καν στο νομικό κόσμο η απόφαση περί απαγόρευσης της συνάθροισης του Πολυτεχνείου. Έτσι λοιπόν συντάχθηκε ένα νομικό κείμενο που εξέθετε τους προβληματισμούς μας για την κατάσταση.
Αρχικώς το κείμενο κυκλοφόρησε μεταξύ ολίγων συναδέλφων. Στη συνέχεια όμως, έγινε "viral". Και έφτασε να υπογράφεται από 235 νομικούς επιστήμονες: ακαδημαϊκούς, δικηγόρος, κατόχους διδακτορικών και μεταπτυχιακών τίτλων κλπ, οι περισσότεροι εκ των οποίων δεν γνωρίζονται καν μεταξύ τους και σίγουρα έχουν διαφορετικές απόψεις επί πλείστων άλλων ζητημάτων.
Γνωρίζαμε, βέβαια, ότι η τυπική έκδοση της απόφασης ήταν θέμα χρόνου, και έλαβε χώρα το βράδυ του Σαββάτου. Έτσι συντάχθηκε και ένα συμπληρωματικό-επεξηγηματικό κείμενο.
Ως δημοκρατικός πολίτης έχω χρέος να τα μοιραστώ μαζί σας και ελπίζω να σας βοηθήσουν να κατανοήσετε την κατάσταση.
Επιστημονικό αντίλογο σε όλα αυτά δεν έχουμε δεχθεί. Το μόνο που έχουμε δεχθεί είναι επιχειρήματα του τύπου "και γιατί δεν διαμαρτυρηθήκατε για τις παρελάσεις, για τη θρησκευτική λατρεία, για για για...", "μα δε βλέπετε τα νούμερα" κλπ. (ειρήσθώ ότι οι παρελάσεις οργανώνονται κρατικά και με τη σχετική απόφαση ανεστάλησαν μόνον αυτές και όχι εν γένει οι συναθροίσεις). Άλλα ότι αυτά που γράψαμε είναι εσφαλμένα per se, κανείς δεν βρήκε τα επιχειρήματα να το υποστηρίξει.

Το παραδίδω στην κρίση σας. Και σας θυμίζω τις υποχρεώσεις όλων μας με βάση την ακροτελεύτια διάταξη του Συντάγματος.

Κοινή δήλωση 235 νομικών επιστημόνων για το δικαίωμα του συνέρχεσθαι:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Με τιμή,
Ο 2ος υπογράφων του κειμένου.

- 16 Νοέμ 2020, 16:06 #675195 Αυτή η 17 Νοέμβρη εξυπηρετεί απίστευτα το πολιτικό σύστημα στο σύνολό του...

Cocaine, ποπ κορν, σπαγγέτι γουέστερν και τέρμα ΜΟΡΙΚΟΝΕ ΝΑ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ ΡΕ ΦΙΛΕ....

- 16 Νοέμ 2020, 17:01 #675203 Όλο αυτό δεν γίνεται «για μία πορεία»

https://thepressproject.gr/olo-afto-den ... Y.facebook

- 16 Νοέμ 2020, 17:39 #675206 Προφανώς και όλο αυτό δεν γίνεται για μια πορεία.
Όπως είχε πει και ο Βελόπουλος όλο αυτό γίνεται γιατί θέλουν αυτό το λαό
- χωρίς παρελάσεις
- χωρίς εκκλησίες
- χωρίς ιστορία

Ελληνες ψηλά το κεφάλι!Χωρίς παρελάσεις Χωρίς εκκλησίες χωρίς Οχι χωρίς ιστορία μας θέλουν!ΕΜΕΙΣ ΛΕΜΕ ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ! ΨΗΛΑ ΤΙΣ ΣΗΜΑΙΕΣ!

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Νοέμ 2020, 17:46 #675207

25 Μαρτιου ελεγε αλλα αυτος ο βραχος της πολιτικης σκηνης

Και τώρα ποιος διαφωνεί για την αναγκαιότητα της απαγόρευσης της κυκλοφορίας, έτσι όπως ισχύει σήμερα;;; Να συζητήσουμε για τους λόγους που μας έφεραν τέτοια μέτρα να είναι απαραίτητα, αλλά πλέον δυστυχώς είναι...

Αν δεν το πρόσεξες όμως, ο αρχηγός της αστυνομίας αποφάσισε πως ΓΙΑ 4 ΜΕΡΕΣ πρέπει να απαγορευτούν οι συγκεντρώσεις ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ (ακόμα και όσες είναι στο πλαίσιο των διατάξεων της απαγόρευσης κυκλοφορίας - δηλαδή έως 9 άτομα, με τα απαραίτητα μέτρα). Αν δεν βλέπεις κάποια διαφορά, υπάρχει θέμα... Επίσης, από πότε ο αρχηγός της αστυνομίας αποφασίζει να περιοριστεί συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα έτσι γενικά, για όλη τη χώρα, για τόσες μέρες και χωρίς προφανή αιτιολόγηση;

Σημειώνω πως ο Γιάνης με το ένα ν μιλούσε για συγκέντρωση - πορεία 9 συνολικά ατόμων, με αποστάσεις, μάσκες, κτλ. Αλλά αυτό, το τόσο απλό (και επιτρεπόμενο με τα ισχύοντα σήμερα μέτρα) ενεργοποίησε κάποια χουντο-ανακλαστικά...

Αυτοί εδώ οι άσχετοι βέβαια, λένε κάτι άλλο από την κυβέρνηση...

Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων: Αντισυνταγματική η απαγόρευση των συναθροίσεων

Και καταλήγει ως εξής:

«Η Πολιτεία οφείλει να προστατεύσει τη δημόσια υγεία μέσα στις συνθήκες της πανδημίας, χωρίς να υπερβαίνει τα όρια του Κράτους Δικαίου.

Η Ένωση Δικαστών και Εισαγγελέων θεωρεί ότι η σχολιαζόμενη απόφαση για γενική απαγόρευση των συναθροίσεων σε όλη την Επικράτεια βρίσκεται εκτός Συνταγματικού πλαισίου και θα πρέπει άμεσα να ανακληθεί.»

Εξ΄άλλου, όπως σημειώνεις, το σύνταγμα λέει:

Από το Redmi Note 8 Pro

https://www.hellenicparliament.gr/Vouli ... rticle-11/[/quote]


Όπως βλέπεις (ελπίζω) το σύνταγμα λέει ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως οι συγκεντρώσεις μπορούν να απαγορευτούν ΜΟΝΟ σε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περιοχή και ΜΟΝΟ αν απειλείται η κοινωνικοοικονομική ζωή, δεν αναφέρει πχ λόγους δημόσιας υγείας... Δεν τα λέω εγώ, τα λένε πολύ πιο ειδικοί από μένα και καλό θα ήταν να διαβάσεις τι γράφουν, μιας και οι δικαστές - εισαγγελείς δεν διακρίνονται για τα φιλο-αριστερά / αναρχικά τους αισθήματα... Δηλαδή, με απλά λόγια, η αστυνομία θα μπορούσε να απαγορεύσει τις συναθροίσεις πχ στο κέντρο της Αθήνας την 17η Νοέμβρη ΕΦΟΣΟΝ υπήρχαν σοβαρές υπόνοιες ταραχών, αλλά σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ σε όλη την επικράτεια και για 4 μέρες.

Το νόημα όπως είπες είναι ξεκάθαρο! Και σε νόμους και κυρίως στο σύνταγμα δεν υπάρχει παιχνίδι λέξεων! Ακόμα και ένα κόμμα κάνει τη διαφορά! Και εδώ, το σύνταγμα είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ.


Επίσης, είναι ξεκάθαρο το ότι μία ΚΡΑΤΙΚΗ εκδήλωση (που οργανώνεται από το κράτος) είναι κάτι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό από μία πορεία - συγκέντρωση ιδιωτών - πολιτών. Το σύνταγμα δεν επιβάλει τις παρελάσεις, επιβάλει όμως το δικαίωμα του συναθροίζεσθαι.

Ή τέλος πάντων θα έπρεπε να ήταν ξεκάθαρα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Νοέμ 2020, 17:58 #675208 Μυρίζομαι νίκες αύριο...

- 16 Νοέμ 2020, 18:44 #675210

[...]

Κάτι απαιτήσεις που έχεις και εσύ από άτομα που δυσκολεύονται στην ανάγνωση.

Karting is life!

- 16 Νοέμ 2020, 18:51 #675211 Το ΣΤΕ ποτε θα αποφασίσει;

- 16 Νοέμ 2020, 19:21 #675214 Θα αργήσει. Υπάρχει περίπτωση να ζήτησαν προσωρινή διαταγή, η οποία, και αν ακόμη εκδικαστεί εγκαίρως, αποκλείω να δοθεί. Η αίτηση αναστολής επίσης αποκλείω να εκδικαστεί ως μεθαύριο, και όταν έρθει η ώρα, θα είναι άνευ αντικειμένου. Η κύρια δίκη θα αργήσει, και θα ρισκάρω μια πρόβλεψη για τότε: όταν έρθει η ώρα να εκδικαστεί τελικά η υπόθεση, η ισχύς της προσβαλλομένης απόφασης του αρχηγού της ΕΛΑΣ θα έχει παύσει. Θα απαντήσουν στους αιτούντες, ότι δεν έχουν το ειδικό έννομο συμφέρον που απαιτείται για τη συνέχιση της δίκης (άρθρο 32 παρ. 2 ΠΔ 18/1989), και θα απορρίψουν την αίτηση ως απαράδεκτη, αποφεύγοντας την επί της ουσίας κρίση και πετώντας την καυτή πατάτα μακριά...Win-win situation.
Ίδωμεν.

Edit: όπως προέβλεψα για την προσωρινή διαταγή:
https://www.newsbeast.gr/society/arthro ... kentroseon

- 16 Νοέμ 2020, 19:45 #675219

Το ΣΤΕ ποτε θα αποφασίσει;

Αποφάσισε ήδη ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα αντισυνταγματικότητας, έτσι αναφέρουν τα τσιράκια της σιχαμένης© δεξιάς© στην βρωμοφυλλάδα© τους:

https://www.kathimerini.gr/society/5611 ... kentroseon

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 16 Νοέμ 2020, 19:46 #675220 Να διευκρινιστεί ότι αυτό αφορά το αίτημα παροχής προσωρινής δικαστικής προστασίας, έως την κύρια δίκη. Το ζήτημα θα συζητηθεί στην Ολομέλεια, αλλά τότε θα είναι αργά.
Προσωρινή διαταγή, κατά νόμο, χορηγείται μόνον α) όταν είναι προδήλως βάσιμη η αίτηση και β) όταν αποδεικνύεται ανεπανόρθωτη βλάβη του αιτούντος από την εκτέλεση της προσβαλλόμενης.

Τελευταία επεξεργασία από ArrowsFA1 και 16 Νοέμ 2020, 20:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 16 Νοέμ 2020, 19:55 #675222 disclaimer: δεν έχω παρακολουθήσει ολόκληρο το θέμα, επιστολές κλπ

"με πρόσχημα την πανδημία"
έχει βαθύτερα νοήματα δηλαδή η απαγόρευση...
είχαν μεγάλη σκασίλα τα κόμματα για τη προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων...

το άρθρο 11 του Συντάγματος λέει όπως βλέπουμε παραπάνω: Οι υπαίθριες συναντήσεις μπορούν να απαγορευτούν με αιτιολογημένη απόφαση της αστυνομικής αρχής, γενικά, αν εξαιτίας τους επίκειται σοβαρός κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια

τεσπα, τουμπέκα όλοι σπίτια για τη δημόσια υγεία, μη δούμε τίποτα χαριτωμένες πορείες πάλι "με απόλυτη ασφάλεια" φάση πρωτομαγιάς, γιατί αλλιώς ας μη κουνάμε δάχτυλα για όσους δεν εφαρμόζουν τα μέτρα...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 16 Νοέμ 2020, 20:02 #675223 Απ' την άλλη όμως τόσες πρόβες τα ΚΝΑΤ για την αυριανή αναμνηστική με αποστάσεις είναι κρίμα να μην δώσουν παράσταση.

#support_art_workers

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Νοέμ 2020, 21:51 #675236

το άρθρο 11 του Συντάγματος λέει όπως βλέπουμε παραπάνω: Οι υπαίθριες συναντήσεις μπορούν να απαγορευτούν με αιτιολογημένη απόφαση της αστυνομικής αρχής, γενικά, αν εξαιτίας τους επίκειται σοβαρός κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια.

η έννοια της δημόσιας ασφάλειας δεν έχει σχέση με τη δημόσια υγεία.
σύμφωνα με τον εκτελεστικό του άρθρου 11 Συντ. νόμο, οι συναθροίσεις μπορούν να απαγορευτούν όταν "επαπειλείται σοβαρός κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια, λόγω ιδιαιτέρως πιθανής διάπραξης σοβαρών εγκλημάτων, ιδίως, κατά της ζωής, της σωματικής ακεραιότητας, της ιδιοκτησίας και της πολιτειακής εξουσίας"
και αυτή είναι και η πάγια ερμηνεία που δίνεται στον όρο "δημόσια ασφάλεια"
αλλά ακόμη και αν θεωρησουμε ότι η υγεία περιλαμβάνεται στον όρο αυτό, υπάρχουν πλείστα άλλα προβλήματα, κυρίως αναλογικότητας.

τέλος πάντων, ας ελπισουμε να ξεμπερδεύουμε με όλα αυτα μια ωρα αρχύτερα.