- 13 Νοέμ 2020, 14:01 #674701

Εσυ προτιμησες το μπανακι και φρεντο 6 μηνες τον χρονο ο αλλος ζουσε μεσα στο κρυο και στο σκοτος ξενος σε αγνωστους, δεν νομιζεις οτι πρεπει να παρει κατι και αυτος;

δεν έπαιρνε ήδη;

- 13 Νοέμ 2020, 14:02 #674702



(συγνώμη Αγη , μου βγήκε αυθόρμητα...)

- 13 Νοέμ 2020, 14:04 #674704

Για παραδειγμα αυτοι της Microsoft θα το εκμεταλλευτουν στο επακρο.

Ίσως σαν επιχείρημα για να πείσουν 4-5 ανθρώπους να κάνουν εσωτερική μετακίνηση, χωρίς να χρειαστεί να βάλει και πολύ βαθειά το χέρι στην τσέπη. Που θα το έβαζε ούτως ή άλλως αν χρειαζόταν.

Στο έπακρο, αποκλείεται, γιατί βασικά θα τους νοιάζει να έχουν και τους μικρούς ελληνικούς μισθούς, και όχι να προσφέρουν πακε΄τα εφάμιλλα της δυτικής ευρώπης.

Τέλοσπάντων, δεν είναι μόνο το διαθέσιμο εισόδημα το κριτήριο για να μεταναστεύσει κάποιος.
Τι σχέση έχει ας πούμε η ολλανδία [που αναφέρθηκε] με την Ελλάδα σαν επαγγελματικές προοπτικές;

Για τους Έλληνες που είναι έξω, είναι προφανείς οι λόγοι γιατί μπορεί να είναι δέλεαρ, αν τελικά μάλιστα τα λεφτά είναι κοντά.
Για έναν ξένο; Που το κρύο και το σκότος το έχει συνηθίσει, και ξένος μεταξύ ξένων θα είναι εδώ, σε μια μη-αγγλόφωνη χώρα

[NickTG]

- 13 Νοέμ 2020, 14:25 #674706

Κατανοητά τα παραπάνω, αλλά δεν απαντούν στο εξής ένα: γίνεται να φορολογείς διαφορετικά δύο ανθρώπους με παρόμοια εργασία, στην ίδια χώρα; Δεν είναι ενάντια στο Σύνταγμα κάτι τέτοιο; Δηλαδή ο επαναπατρισθείς εργάτης, θα παίρνει παραπάνω από εμένα που δεν έφυγα έξω, για την ίδια δουλειά, στην ίδια εταιρεία, μόνον και μόνον λόγω της διαφοράς στην φορολογία;
Μπορεί δηλαδή να έχουμε τις ίδιες μεικτές αποδοχές, αλλά αυτός να παίρνει παραπάνω, γιατί του "χαρίζουν" τους μισούς φόρους για 7 χρόνια;

Εσυ προτιμησες το μπανακι και φρεντο 6 μηνες τον χρονο ο αλλος ζουσε μεσα στο κρυο και στο σκοτος ξενος σε αγνωστους, δεν νομιζεις οτι πρεπει να παρει κατι και αυτος;

"Do another take and get it right, 127 times"

- 13 Νοέμ 2020, 14:49 #674708

Εσυ προτιμησες το μπανακι και φρεντο 6 μηνες τον χρονο ο αλλος ζουσε μεσα στο κρυο και στο σκοτος ξενος σε αγνωστους, δεν νομιζεις οτι πρεπει να παρει κατι και αυτος;

δεν έπαιρνε ήδη;

Ξέρω γω, νομίζω πως εγώ επέλεξα φρέντο και μπανάκια, με μικρότερο μισθό. Δεν γίνεται να τα έχεις όλα, ή όχι;

- 13 Νοέμ 2020, 15:40 #674713

[
ο αλλος ζουσε μεσα στο κρυο και στο σκοτος ξενος σε αγνωστους, δεν νομιζεις οτι πρεπει να παρει κατι και αυτος;

Ο Βέγγος γκασταρμπάιτερ;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 13 Νοέμ 2020, 15:57 #674716

γίνεται να φορολογείς διαφορετικά δύο ανθρώπους με παρόμοια εργασία, στην ίδια χώρα; Δεν είναι ενάντια στο Σύνταγμα κάτι τέτοιο; Δηλαδή ο επαναπατρισθείς εργάτης, θα παίρνει παραπάνω από εμένα που δεν έφυγα έξω, για την ίδια δουλειά, στην ίδια εταιρεία, μόνον και μόνον λόγω της διαφοράς στην φορολογία;
Μπορεί δηλαδή να έχουμε τις ίδιες μεικτές αποδοχές, αλλά αυτός να παίρνει παραπάνω, γιατί του "χαρίζουν" τους μισούς φόρους για 7 χρόνια;

Υποτίθεται (ξέρουμε όλοι μας ότι δεν ισχύει στο 100%) ότι ο ξενόφερτος προσθέτει κάποια εμπειρία και προϊόν από έξω. Η θέση είναι απαραίτητο να είναι προστιθέμενη (net new headcount), πράγμα που αλλού δεν ισχύει καν. Μόλις αυτός θεωρηθεί "μόνιμος" στα 7 χρόνια, το προνομιακό καθεστώς τελειώνει όπως και σε άλλες χώρες οι οποίες φαντάζομαι έχουν σύνταγμα με περίπου ίδια χαρακτηριστικά. Το ίδιο ισχύει και ανάμεσα σε υποψηφίους για βίζα, εκεί επίσης έχουμε άνιση μεταχείριση αλλά προς επίτευξη συγκεκριμένου στόχου.

@GTS
Ξέρουμε ανθρώπους που έπιναν φρέντο και στο εξωτερικό, τι συμβαίνει με αυτούς; Η Teleperformance δεν έχει μισθολογικά χαρακτηριστικά (aka υψηλό ΦΜΥ) για να κάνει μεγάλη χρήση αυτού του πλάνου. H Microsoft και άλλες, ναι. Γιατί με 50Κ μπορεί να φέρει άτομο που αλλιώς θα ήθελε 70Κ στην Ελλάδα και 90Κ αλλού ή απλώς δεν θα το έβρισκε καν εδώ (δεν τσέκαρα τα νούμερα, παράδειγμα δίνω).

@mjacob
Νομίζω έχεις αντιληφθεί τη (μερική) απαγκίστρωση από την τοποθεσία. Ξέρω πολύ κόσμο που δεν ανήκει στα κλασσικά hubs, όπως Λονδίνο, Άμστερνταμ, Βερολίνο, Παρίσι και όμως έχει αρκετές ευκαιρίες υψηλού επιπέδου, όχι όλες σίγουρα. Άρα είναι ένα calculated risk μια τέτοια κίνηση, το οποίο όμως γενικώς βαίνει μειούμενο. Επίσης, πολλές χώρες είναι εξίσου (ή και χειρότερες) σε φιλοξενία, π.χ γλώσσα και όμως κάπως/κάτι κάνουν. Και εκεί ξένοι μεταξύ ξένων είναι, δεν αλλάζει κάτι.

We 're on a mission from God.

- 13 Νοέμ 2020, 16:07 #674718 Καλά όλα αυτά, αλλά φοβάμαι πως είναι επί θεωρητικού... Στην πράξη, το μέτρο αφορά συγκεκριμένους ανθρώπους, που αφού σπούδασαν σε ξένα πανεπιστήμια και κατόπιν βρήκαν και μια θεσούλα σε καμιά εταιρεία, θα διοριστούν στην Ελλάδα σε εταιρείες κολλητών, με εξαιρετικούς μισθούς και με φοροαπαλλαγές.
Θεωρώ πάντως πως το όποιο κέρδος για την χώρα, θα είναι αστεία μικρό, ακόμη και αν δεν υπήρχαν οι κακές προθέσεις που λέω εγώ...
Στην τελική, υπάρχει κόσμος που έρχεται μόνον για τον ήλιο (ω ναι).

- 13 Νοέμ 2020, 18:15 #674769 για να μην υπάρχουν αδικημένοι όμως, προβλέπει ότι ακόμα και αν ήρθες ελλάδα πριν κάνα χρόνο, να μην το χάσεις και αισθανθείς ότι δεν έχεις ίση μεταχείριση με αυτούς που περίμεναν οφέλη για να έρθουν

θα διοριστούν στην Ελλάδα σε εταιρείες κολλητών

δεν διορίζεσαι στον ιδιωτικό τομέα γιατί μπερδεύεσαι;

- 13 Νοέμ 2020, 18:33 #674771

Κατανοητά τα παραπάνω, αλλά δεν απαντούν στο εξής ένα: γίνεται να φορολογείς διαφορετικά δύο ανθρώπους με παρόμοια εργασία, στην ίδια χώρα; Δεν είναι ενάντια στο Σύνταγμα κάτι τέτοιο; Δηλαδή ο επαναπατρισθείς εργάτης, θα παίρνει παραπάνω από εμένα που δεν έφυγα έξω, για την ίδια δουλειά, στην ίδια εταιρεία, μόνον και μόνον λόγω της διαφοράς στην φορολογία;
Μπορεί δηλαδή να έχουμε τις ίδιες μεικτές αποδοχές, αλλά αυτός να παίρνει παραπάνω, γιατί του "χαρίζουν" τους μισούς φόρους για 7 χρόνια;

Εσυ προτιμησες το μπανακι και φρεντο 6 μηνες τον χρονο ο αλλος ζουσε μεσα στο κρυο και στο σκοτος ξενος σε αγνωστους, δεν νομιζεις οτι πρεπει να παρει κατι και αυτος;

Ειναι επιλογη του καθενα.
Σε αλλους αρεσει να γυρνουν απο χωρα σε χωρα για τα σκατολεφτα και να παινευονται ,εμενα μαρεσει να ζω λιτα και ομορφα με λιγα εσοδα.
Οι ωρες εργασιας ειναι αρκετες και στην ελλαδα .
Δλδ μην φανταζεσαι οτι εδω τα ξυνουμε.

- 14 Νοέμ 2020, 11:49 #674869

Καλά όλα αυτά, αλλά φοβάμαι πως είναι επί θεωρητικού... Στην πράξη, το μέτρο αφορά συγκεκριμένους ανθρώπους, που αφού σπούδασαν σε ξένα πανεπιστήμια και κατόπιν βρήκαν και μια θεσούλα σε καμιά εταιρεία, θα διοριστούν στην Ελλάδα σε εταιρείες κολλητών, με εξαιρετικούς μισθούς και με φοροαπαλλαγές.
Θεωρώ πάντως πως το όποιο κέρδος για την χώρα, θα είναι αστεία μικρό, ακόμη και αν δεν υπήρχαν οι κακές προθέσεις που λέω εγώ...
Στην τελική, υπάρχει κόσμος που έρχεται μόνον για τον ήλιο (ω ναι).

κοίτα μην το λες ότι το λες ότι είναι τόσο στοχευμένα και φωτογραφικά, γενικά κάνουν προσπάθειες να προσελκύσουν συγκεκριμένες ομάδες με φοροελαφρύνσεις να μεταφέρουν τη φορολογική τους κατοικία στην ελλάδα, αλλά δεν έχει απαραίτητα "επιτυχία" το μέτρο

πχ πήγαινε δες στον ΚΦΕ (Ν.4172/2013) τους φορολογούμενους των άρθρων 5Α και 5Β, το 5Α δεν είχε και τόση επιτυχία ή ενδιαφέρον να προσελκύσει κόσμο
από την άλλη βέβαια μέτρα όπως η χρυσή βίζα (που δεν έχει σχέση με τη φορολογική κατοικία, εκεί πουλάνε άλλο πράγμα) είχαν και παραείχαν

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 14 Νοέμ 2020, 13:10 #674883 Πιστεύω ότι είναι στο πακέτο για να έρθει η Microsoft data centres. Θα φέρει κόσμο από όλη την Ευρώπη και ήθελε λιγότερους φόρους. Από την άλλη θα είναι με μεγάλους μισθούς όποτε η φόροι εισοδήματος για το κράτος θα είναι σημαντικοί. Γιατί λέει μόνο στις νέες θέσεις θα ισχύει. Τέτοια προγράμματα όπως είπα παιζουν σε άλλες χώρες απο πάντα. Πχ Ολλανδία.


< >

- 14 Νοέμ 2020, 17:50 #674929 Γιατί να φερει πολυ κοσμο;
Δεν νομιζω οτι ουτε πολυς κοσμος θα απασχοληθει (τοσο πολύς που να χρειάζεται εισαγωγή), αλλα ουτε και να ειναι υψηλου μισθου.


< >

- 19 Νοέμ 2020, 12:32 #675690

Γιατί να φερει πολυ κοσμο;
Δεν νομιζω οτι ουτε πολυς κοσμος θα απασχοληθει (τοσο πολύς που να χρειάζεται εισαγωγή), αλλα ουτε και να ειναι υψηλου μισθου.

Μάλλον ο πολύς ο κόσμος αγνοεί πως η χώρα έχει ήδη σχετικές υποδομές και έμπειρο προσωπικό, και η ιστορία με την Microsoft είναι περισσότερο επικοινωνία, παρά ουσία. Καλά, ειδικά τα περί επένδυσης 1 δις ευρώ, απευθύνεται μόνον σε σανοφάγους και κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα σου πει τέτοια νούμερα.
Ενδεικτικά, παρακάτω:
Lamda Helix
https://lamdahellix.com/gr/
Sparkle
https://www.tisparkle.com/greece
Synapsecom
https://www.synapsecom.gr/

Έχω πάει στην πρώτη και οι εγκαταστάσεις τους στο Κορωπί είναι τρομέρες! Τέλος, για να ευλογήσουμε και τα γένια μας, υπάρχει πολύς κόσμος με γνώσεις ΙΤ που άνετα μπορεί να δουλέψει σε κάθε datacenter, cloud κλπ χωρίς ανάγκη εισαγωγών. Μέχρι στιγμής, εξάγουμε κόσμο και δεν εισάγουμε σε αυτές τις δουλειές... Τέλος, δεν γνωρίζουμε καν αν η Microsoft θα φτιάξει καινούρια δικά της Datacenters ή θα χρησιμοποιήσει τους υφιστάμενους παρόχους. Η Sparkle για παράδειγμα λέει (ανεπίσημα νομίζω) πως έχει υπογράψει κάποιο μνημόνιο συνεργασίας με την Microsoft, χωρίς να γνωρίζω αν αφορά τις τελευταίες ανακοινωσεις.
Όπως και να 'χει, μην περιμένετε να βρέξει λεφτά, ούτε εκαντοντάδες καλοπληρωμένες θέσεις. Δυστυχώς. Δεν έχει και ανάγκη να το κάνει δηλαδή.

- 19 Νοέμ 2020, 13:33 #675700 Αααααακριβωσσσσς


< >