- 10 Νοέμ 2020, 13:45 #674016 Τα "καλά" της παντελούς έλλειψης αξιολόγησης ...

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 10 Νοέμ 2020, 13:52 #674020

2 μήνες το καλοκαίρι σεμινάρια... Αντί για σχεδόν 3 μήνες διακοπές, 1...κ λύνεται το πρόβλημα...

.

και 2 βδομάδες σεμινάρια φτάνουν, αλλά
Ειδες το κράτος να κανει ποτέ τέτοιες προτάσεις??? όχι μόνο στους εκπαιδευτικούς, σε όλους τους δημοσιους υπαλληλους που δουλευουν σε γραφείο???
Πάντως για το αν θα πρέπει τα σεμιναρια να γινουν εκτός ωραρίου εργασίας εχω τα θέματα μου αλλά είναι
Είμαι 36χρονών δεν θυμάμαι κατι τέτοιο από τα 15 μου τουλάχιστον. Εδώ ουσιαστική εκπαιδευση στα συστηματα μηχανογραφησης δεν κάνανε στους υπαλλήλους των Δήμων πριν 10-15 χρόνια που άρχισαν να την εφαρμόζουν!!! Ξέρεις πόσες ζημιες έχουν κάνει ασχετοι υπάλληλοι στις βάσεις των Δήμων???

and another passionless night, and another hopeless fight, and another battle that I've lost

[PaNick67]

- 10 Νοέμ 2020, 14:00 #674021 Το ζουμί όλο είναι σε αυτό που γράφει ο St.Devote.

"Το εντυπωσιακό είναι ότι ( μα όλοι !!! ) εμφανίζουν χαρτιά πιστοποίησης επιπέδου Α ή Β1 στη χρήση HY ( που τα διοργανώνει και πιστοποιεί το Υπουργείο ) όταν πρόκειται για διεκδίκηση διευθυντικών θέσεων ( ή θέσεων ευθύνης ) αλλά εάν τους πεις "κάνε print screen" ... "σώσε σε jpg" ... "μετέτρεψε το σε pdf" και "κάνε merge" τα αρχεία pdf ... λιποθυμούν .
Δεν ξέρω γιατί και πως αλλά όλα αυτά που σε ιδιωτικά σχολεία ΔΕΝ ΤΑ ΣΥΖΗΤΆΝΕ ΚΑΝ και τα θεωρούν αυτονόητα ( ή βρες βρε αδελφέ έναν τρόπο να γίνονται ) στο σχολείο είναι αντικείμενο θαυμασμού.

Εαν γίνει αξιολόγηση όμως ΟΛΟΙ θα έχουν χαρτιά ( να το δείτε )."

Που σημαίνει τι είδους πιστοποιηση δίνουν, ποσο σχετική με την πραγματικοτητα, ποσο ευκολα την παιρνει κάποιος, και με ποιον τρόπο
Γιατί και αξιολόγηση να γίνει πιστοποιησεις θα δουν, δεν θα τους βάλουν σε υπολογιστή να κάνουν αυτά που υποτίθεται ξέρουν.

Από το Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 10 Νοέμ 2020, 14:07 #674022

Τα "καλά" της παντελούς έλλειψης αξιολόγησης ...

Πάντως οι δάσκαλοι και οι καθηγητές όπως και πολλές άλλες κατηγορίες ΔΥ δεν έχουν προβλημα με την αξιολογηση σαν έννοια, ούτε είναι εναντιά της
Το ποιος θα την κάνει και με ποια κριτήρια είναι το πρόβλημα
πχ μπορεί ο γονιός να αξιολογήσει πλήρως έναν εκπαιδευτικό ή το παιδί???
πχ μπορεί να είναι κριτήριο σε ποσοστό 60% η συνέντευξη (φιλε μου Κωστα, Φιλε μου Γιαννη σε ποιο σχολείο θες να γινεις διευθυντής)???
Αξιολόγηση λοιπόν, so be it. Αξιολογήσαμε τα σχολικά κτηρια??? Τον Σχολικό εξοπλισμο με τον οποίο κάνουν μαθημα οι εκπαιδευτικοί (βιβλία, εργαστήρια κλπ κλπ)??? Δωσαμε τα απαραίτητα εφόδια στους εκπαιδευτικούς να κάνουν σωστά μαθημα??? Τους μαθαμε να χρησιμοποιούν υπολογιστή και για τις δουλειες γραφείου και για χρηση στο μαθημα???
Νομίζω οτι ΟΛΟΙ (σχεδόν) μπορούμε να δώσουμε την ίδια απάντηση.

Δυστυχώς αυτό εχει να κάνει με πολιτική. Πολιτική που θέλει ξεκάθαρα την πλειοψηφία των αποφοιτων σχολείων όπως τώρα ημιμαθείς, με καμία αγάπη για την γνώση. Ο εκπαιδευτικός ειναι το εργαλείο για να το πετύχουν

and another passionless night, and another hopeless fight, and another battle that I've lost

- 10 Νοέμ 2020, 17:20 #674061

τωρα που δουλευει το webex

Καλά... το δουλεύει είναι σχετικό... Η δικιά μου δεν μπόρεσε να συνδεθεί τη μία ώρα (άγνωστο γιατί, απλά δεν συνδεόταν) και έφαγε μία απουσία τζάμπα... Στις υπόλοιπες ώρες μια χαρά...

Νομίζω το κυριότερο εμπόδιο σε αυτές τις ηλικίες (δεν τους δικαιολογώ καθόλου φυσικά, 2020 έχουμε) είναι η παντελής απουσία της λογικής στο πως λειτουργούν οι περισσότερες πλατφόρμες και εφαρμογές.

Συμφωνώ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Νοέμ 2020, 21:17 #674088 Μαρκο πες να τσεκαρει αν αλλαξαν το λινκ του καθηγητη.... σε καποιους τους αλλαξαν τα λινκ λογω του "χτεσινου"...
Σημερα δουλεψε καρφι ( απο την δική μας μεριά)
Θεμα ειχαν οι καθηγητες στο σχολείο οπου ο τελευταιος δεν "εβρισκε bandwidth" να "βγει"....

σε 24αρα ( λεμε ) ADSL τι περιμενες...

Επίσεις να μιλησει με την/τον καθηγητή. Οι απουσίες γραφονται μεν αλλα θα περαστουν ( ή οχι) στο τελος του μηνααπο συμβουλιο καθηγητών για να μετρήσουν.

Η δικιά μου αυτο εκανε χτες στο χαμό ασχετα αν μετα βγηκε η ανακοινωση

- 11 Νοέμ 2020, 01:04 #674104 Φυσικά και φταίνε οι δάσκαλοι και οι καθηγητές που με 800 ευρώ στου διαόλου το κέρατο και διπλό νοικοκυριό δεν έχουν state of the art μηχάνημα. Φταίνε που δεν έχουν 100αρα σύνδεση αν και δεν τη χρειάζονται. Φταίνε που δεν είχαν τόσα χρόνια κάνει εκπαίδευση σε κάτι που δεν περνούσε από κανενός το μυαλό ότι μπορεί να το χρειαστούν. Φταίνε φυσικά γιατί όταν το κράτος που έπρεπε να φροντίσει η πλατφόρμα να λειτουργεί δεν το έκανε, δεν είχαν έτοιμες εναλλακτικές λύσεις και να τις έχουν προβάρει κιόλας.

Μόνο εμείς δε φταίμε που όταν βλέπουμε κουτόχορτο, αγοράζουμε αρνάκι για να το φάμε φρικασέ.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 11 Νοέμ 2020, 09:35 #674109 Νομίζω κανείς δεν έριξε φταίξιμο στον δάσκαλο , ειδικά τον νέο δάσκαλο που από την Ξάνθη βρέθηκε στα Σφακιά να διδάξει για 800 το πολύ ευρώ..Ούτε κανείς απαίτησε να εχει mac υπολογιστές σπίτι του κλπ Ειναι υποχρεωμένο το κράτος να του παρέχει εξοπλισμό...Ούτε κανείς έριξε το φταίξιμο στους δασκάλους επειδή το webex τα έπαιξε....
Το να εισαι όμως 50+ ετών και να δηλώνεις ρητά ''εγώ δεν μαθαίνω Η/Υ'' ναι είναι καταδικαστέο..εγώ προσωπικά αυτό καυτηριάζω.. Και πρόσεξε μιλάμε για εφαρμογές που και να ΜΗΝ εχεις ξαναδει Η/Υ στη ζωή σου , με ένα ημερήσιο σεμινάριο τις έμαθες....Διότι κατά 99% ο συγκεκριμένος/νη έχει facebook όπου καυλαντάρει με τις φωτό του αλλά αν του πεις το καλοκαίρι φέτος δεν θα κάτσεις σχεδόν 3 μήνες , αλλά 20 μέρες όπως όλος ο κόσμος και τις υπόλοιπες θα κάνεις σεμινάρια σε Η/Υ , νέες μεθόδους διδασκαλίας κλπ , θα γίνει ο Γ΄Παγκόσμιος Πόλεμος...
ε δεν γίνεται μονα ζυγά μονόζυγα....

- 11 Νοέμ 2020, 09:54 #674111 Ας μην υπερβάλλουμε αναφορικά με τα hardware requirements για την τηλεκπαίδευση πάντως.

Προσωπικά τα €800 τα βλέπω με το κυάλι όλη μου τη ζωή και σας γράφω από λάπτοπ του 2009, όμως τρέχω όλα τα απαραίτητα (teams etc.) κανονικότατα.

Τελευταία επεξεργασία από diplomat και 11 Νοέμ 2020, 10:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 11 Νοέμ 2020, 10:11 #674114 εχουμε μια ταση να πηγαινουμε απο τη μια ακρη στην αλλη....
καθε επαγγελμα εχει "τα εργαλεια" του και για τον οποιο εκπαιδευτικό εν ετη 2020 δεν - πρέπει να - ειναι πλεον το ντοσιε με τα φυλλάδια που τα φωτοτυπούμε στο φωτοτυπικό του σχολείου και τα μοιράζουμε στους μαθητες.

Εχω αναφερει νομιζω ξανα οτι στην πρωτη καραντινα εκπαιδευτικός ανεβασε στο sch, αρχειο jpg φωτο απο κινητό, οπου το χειρογραφο επρεπε ( αφου μας βγουν τα ματια να το διαβασουμε) να συμπληρωθεί απο το μαθητή και να επιστραφεί πισω.
Γιατι??? γιατι ολο του το υλικό ειναι χειρόγραφα φυλλαδια που καποια τα εχει απο την εποχη που ηταν φοιτητής....
Δε μπορει(ουσε) να κατσει να τα περασει σε ενα ρημαδοword?

Απο κει και περα, ενα ανακατασκεβασμενο λαπτοπ με 100-150 ευρω τον καλύπτει, + δε το οτι εχουν ( ή τουλαχιστον ειχαν) εκπτώσεις σε λογισμικά κ.λ.π.

Σύνδεση ναι ειναι ενα κοστος αλλα θα τη κανει μονο για την εργασία του??? Αν και οπως ξανα-ειπα για διάφορους λογους ( και οικονομικούς) η πρόσβαση σε αυτα τα τοσο εξειδικευμένα site επρεπε να ειναι δωρεάν ειτε απο σταθερό ειτε ακόμα και απο κινητό.... Και ΒΕΒΑΙΑ το σχολείο ως χωρος έπρεπε να εχει την καλύτερη δυνατή σύνδεση ωστε να να μπορει εστω απο εκει ο εκπαιδευτικός να λειτουργήσει.

Συν το γεγονός οτι υπήρξαν πολλά επιδοτούμενα σεμινάρια εκπαίδευσης ( ναι οκ τωρα τι εμαθαν και πως πιστοποιήθηκαν προαναφέρθηκε - δεν επεκτείνομαι)

Καλως ή κακώς μπηκαμε( και μπηκαν) με το ζορι (τυπου σκασε και κολυμπα αν θελετε) σε μια νεα εποχή....
Προσωπικά πιστευω οτι ΤΕΛΙΚΑ "ολο αυτο" θα βγει σε καλο....
και οχι τοσο η "τηλεκπαιδευση" ( για καποιο μαθητή που ειναι άρρωστος πχ) οσο περισσότερο το υλικό που πλεον ανεβαζουν οι καθηγητές στο sch ετσι ωστε τα παιδιά να μπορούν να κανουν επαναλληψεις κλπ. συν βεβαια το γεγονός οτι ο δασκαλος τους βαζει και υλικό που αλλιως δε θα μπορουσε να τους το μοιρασει, πχ καποιο video που αφορά το μαθημα..
και παλι βεβαια αυτο ερχεται στην θεληση (ή μη) του δασκάλου "να ασχοληθεί" και να εμπλουτίσει το μάθημα του....

- 11 Νοέμ 2020, 10:28 #674116

Μαρκο πες να τσεκαρει αν αλλαξαν το λινκ του καθηγητη.... σε καποιους τους αλλαξαν τα λινκ λογω του "χτεσινου"...

Όχι, δεν άλλαξε κανένα λινκ, 3-4 παιδιά στην τάξη δεν μπόρεσαν να μπουν...


Να σημειώσω πως ΣΕ ΚΑΜΙΑ δουλειά δεν περιμένει ο εργοδότης να έχεις εσύ δικό σου εξοπλισμό για να την κάνεις. Πχ σε εμάς ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να έχεις προσωπικό σου κινητό όπου θα κατεβάζεις εταιρικά e-mail. Κάποιοι που είχαν δικά τους σούπερ ντούπερ κινητά τα οποία χρησιμοποιούσαν για εταιρικούς σκοπούς (επικοινωνία με συνεργάτες, εταιρικά e-mail, κτλ) αναγκάστηκαν πλέον να τα κρατήσουν μόνο για προσωπική τους χρήση και να βολευτούν για εταιρική χρήση με αυτά που τους προμηθεύει η εταιρεία (τα οποία είναι υπερ-αρκετά, απλά δεν είναι μουράτα και κάποιοι τσίνησαν, ξύδι). Αντίστοιχα με υπολογιστές. Τώρα με την τηλεργασία, θα μπορούσαν πολλοί συνάδελφοι που δεν έχουν εταιρικό laptop να μπαίνουν με anydesk στον υπολογιστή τους στο γραφείο από το προσωπικό τους μηχάνημα, αλλά αυτό αποκλείστηκε (αφενός γιατί δεν ξέρεις αν έχουν όλοι Η/Υ στο σπίτι τους και δεν μπορείς να τους αναγκάσεις να πάρουν και φυσικά δεν μπορείς να ελέγξεις το επίπεδο ασφαλείας ενός ξένου μηχανήματος), οπότε αγοράσαμε κάποια refurbished laptop (350 ευρώ για αρκετά καλά μηχανήματα) και τα δώσαμε στο προσωπικό που τα χρειάζεται.

Πέρα του ότι ο εργοδότης είναι υποχρεωμένος να σου παρέχει τα εργαλεία της εργασίας σου, εσύ ας μην ξεχνάμε παρέχεις τις ικανότητές σου και τον χρόνο σου, υπάρχουν και σοβαρά θέματα ασφαλείας. Που ξέρει για παράδειγμα το κράτος τι σκατά προγράμματα έχει εγκαταστήσει ο καθένας στον υπολογιστή του; Αν πχ έχει ένα πρόγραμμα καταγραφής όλων των IP των μαθητών του; Αν έχει μολυνθεί ο υπολογιστής του επειδή ο ίδιος δεν έχει εγκαταστήσει κάποιο antivirus και με τη σειρά του μολύνει όλους τους υπολογιστές που συνδέεται;

Στοιχειώδης λοιπόν υποχρέωση του κράτους είναι να παρέχει εξοπλισμό (υπολογιστές) με τα σωστά προγράμματα εγκατεστημένα (όχι μόνο office και webex, αλλά και antivirus) και τους σωστούς περιορισμούς στη χρήση τους. Και άντε, να δεχτώ πως την Άνοιξη δεν ήταν έτοιμοι (που δεν ήταν και είναι λογικό να μην ήταν), αλλά για τώρα δεν υπάρχει καμία απολύτως δικαιολογία. Είχαν 6 μήνες να προετοιμαστούν και δεν έκαναν τίποτα.


Μιλάμε για ένα κράτος που έκανε τη συνειδητή επιλογή να προσλάβει 2 δόσεις ειδικών φρουρών, να αγοράσει όπλα, να λαδώσει διαπλεκόμενα ΜΜΕ, αντί να προετοιμάσει νοσοκομεία και σχολεία για την πανδημία. Δικαιολογίες απλά δεν υπάρχουν.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Νοέμ 2020, 10:40 #674121 τοτε - απλοποιόντας στον εσχατο βαθμο τη σκεψη σου απλά για να καταλαβεις τι θελω να πω - επρεπε και τα μεχρι τωρα "φυλλαδια" που ειναι εργαλειο του δασκαλου να μην ειναι δικά στους αλλά του σχολείου....

και δε νομιζω οτι το επιπεδο "ασφαλειας" που απαιτειτε σε μια επιχειρηση ( και παλι αναλλογως του ειδους, αλλο το σχολείο αλλο η Lockheed ) ειναι ιδιο με ενα σχολειο...
ασε δε που στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν υπαρχει ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ συνδεση ( peer to peer τα λενε??) μεταξυ καθηγητή και μαθητη. Θελω να πω ειναι "ελενξιμο"....

Προφανως, και σε ενα ιδανικό περιβαλλον ο εκπαιδευτικός θα επρεπε μαζι με το διορισμό του σε ενα σχολείο να περνει και ενα laptop ( πχ ) με το αντιστοιχο υλικό.. Εχουμε δρομο μεχρι εκει... χωρις απο την αλλη να ειμαστε και στο μηδέν....
Πχ στο δικο μας σχολειο 5 καθηγητές "βγαινουν" απο το σχολείο με μηχανηματα και συνδεση του σχολείου.....
το υλικό ειναι αν θες μεγαυτερο θεμα οπως ειπα και πιο πανω...

- 11 Νοέμ 2020, 10:59 #674125 Να ρωτήσω κάτι σχετικοάσχετο γιατί δεν το έχω παρακολουθήσει, για τους μαθητές (ενδεχομένως άβολα πολλούς) που δεν έχουν πρόσβαση σε Η/Υ και αξιοπρεπή γραμμή ίντερνετς, έχει γίνει κάποια σχετική κίνηση;

Μια εντελώς απλή σκέψη από το φτωχό μυαλό μου είναι ότι εάν υπάρχει ένας Η/Υ ανά σπίτι, δε φτάνει ούτε για ζήτω (ενδεχόμενο τηλεεργασίας γονέων, ενδεχόμενο πολλών μαθητών, etc).

- 11 Νοέμ 2020, 11:07 #674126 Άνθρωπος που έχει τελειώσει πανεπιστήμιο και δεν ξέρει ή δεν μπορεί να μάθει να χρησιμοποιεί υπολογιστή σε βασικά πράγματα είναι ακατάλληλος, δεν χωράει καμία συζήτηση αυτό.
Δεν τους έβαλαν να γράψουν κώδικα και να κάνουν compile.

Τα θέματα security που αναφέρθηκαν είναι απλά για γέλια, να καταγράψει IP μαθητών οι οποίες στο 99,9% δεν είναι static να τις κάνει τι;


< >

- 11 Νοέμ 2020, 11:13 #674129

Άνθρωπος που έχει τελειώσει πανεπιστήμιο και δεν ξέρει ή δεν μπορεί να μάθει να χρησιμοποιεί υπολογιστή σε βασικά πράγματα είναι ακατάλληλος, δεν χωράει καμία συζήτηση αυτό.
Δεν τους έβαλαν να γράψουν κώδικα και να κάνουν compile.

Δε μιλάμε για άνθρωπο που τελείωσε πανεπιστήμιο την τελευταία δεκαετία όμως, τουλάχιστον στην πλειοψηφία.