Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By GTS
#643439
Giuseppe Busso έγραψε:
socratesn έγραψε:Θα είναι δύσκολα, αλλά το πόσο δύσκολα θα έιναι δεν θα το υπολογίσετε σκεφτόμενοι τον κάθε έναν κλάδο μεμονωμένα.


Σωκράτη καλημέρα.
Μα ίσα ίσα αν έπιανα κάθε κλάδο μεμονωμένα, θα κοίταζα αποκλειστικά την πάρτη μου. Αλλά πέραν του ότι δεν μου αρέσει να το κάνω, δεν με συνέφερε κιόλας να σκέφτομαι έτσι.

Έγραψα κάποια παραδείγματα πιο πάνω αλλά και πάλι δεν ξέρω κατά πόσον έγινε αντιληπτό. Ειλικρινά, δεν μπορώ να αντιληφθώ πως σκέφτεται η οποιαδήποτε Κεντρική Τράπεζα, μπορώ όμως να το κάνω πολύ καλά σε όρους πιάτσας και πραγματικής αγοράς.

Πράγματι παίδες, το μικρό καφενεδάκι και το μικρό μαγαζάκι με ρούχα ή οτιδήποτε άλλο, είναι ένας κρίκος πάνω στην οικονομική αλυσίδα. Μικρός; μεσαίος; μεγάλος; δεν παύει όμως να είναι κρίκος.
Το χρήμα δεν κυκλοφορεί (μόνο) στις ΚΤ.

Και πάμε πάλι στα παραδείγματα. Είχα γράψει για ένα μαγαζί με τάδε αριθμό τραπεζιών που αν ζητηθεί να μειωθούν κατά 1/3, θα έχει και μέγιστο ημερήσιο τζίρο δυνητικά κατά 1/3.
Σκεφτήκατε όμως ότι το εν λόγω μαγαζί ίσως έχει 3 εργαζόμενους και ενδεχομένως η δουλειά έπειτα να γίνεται με 1/3;

Κάντε τα μαθηματικά σας όλοι τι μπορεί να συμβεί μετά.
Έγραψα και πιο πάνω λέξεις όπως "πείνα", "φτώχεια", "πενία". Κάποιοι θα χλευάσουν, κάποιοι θα πουν τι λέει αυτός, κάποιοι ενδεχομένως να συμφωνήσουν.
Δεν τα έγραψα γιατί ξύπνησα μια μέρα και μου κ@ύλωσε να φανώ πανικόβλητος. Τα γράφω γιατί βαράω τις καμπάνες προς όλους να αντιληφθούν ότι αυτό που έφερε αυτή η ΓΡΙΠΟΥΛΑ, δεν περνάει με αυτοπροσαρμογές στην αγορά και με τα "έλα μωρέ, θα το ξεπεράσουμε κι αυτό".

Πρέπει όλοι να σκύψουν πάνω από το πρόβλημα και ειδικά οι Κυβερνήσεις. Και εκεί συμφωνώ με αυτό που έγραψε ο Κόρτο.
Και θα με ρωτήσετε όλοι. Μα καλά, εσύ μόνο να διαπιστώνεις ξέρεις αλλά δεν προτείνεις κάτι.

Είναι τεράστια ευκαιρία να αλλάξει η οικονομική στρατηγική στη χώρα μας. Είναι ευκαιρία να κλείσει η ψαλίδα των κοινωνικών ανισοτήτων. Είναι ευκαιρία να επανιδρυθεί το κράτος, να έχουμε ένα κράτος Πρόνοιας, με Δημόσιο Τομέα γιατί είναι αδύνατον και μεγάλη μπούρδα να ξεπουληθούν τα πάντα. Είναι ευκαιρία να στηριχθεί ο μικρομεσαίος, η οικογένεια, οι νέοι κλπ κλπ.
Ας γίνει αυτό με αφορμή την Πανδημία.
Ειδικός και σπουδασμένος πάνω στον κλάδο δεν είμαι. Όμως τις κατευθύνσεις τις δίνουμε εμείς. Οι πολίτες, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι ιδιωτικοί, οι ελ.επαγγελματίες.

Και εδώ θα συμφωνήσω με ότσο. Μη σώσουν και έρθουν τόσα έρθουν τόσα αεροπλάνα από έξω για να νομίζει ότι έπιασε τον παπά από τα @@ ο κάθε τσοπάνης με μια τρώγλη που την έκανε BnB.

Δεν με ενδιαφέρει αν το κάνει ο Μητσοτάκης ή αν το κάνει ο Τσίπρας. Θα ήθελα να το κάνουν και οι δύο μαζί ή καλύτερα όλοι μαζί.
Πρέπει να το πάρουμε αλλιώς σε πολλά επίπεδα. :iconcool:


Για να υπαρξουν χρηματα πρεπει να ερθουν απο εξω ειτε με την μορφη εξαγωγων ειτε με τουρισμο, ναυτιλιακο συναλλαγμα, ξενες επενδυσεις ή συναλλαγμα μεταναστων Ελληνων (εδω μην ξεχναμε και οι μεταναστες στην Ελλαδα στελνουν εξω χρηματα).

Μια κλειστη οικονομια θα ειναι φτωχεια εκτος και εχεις μια τεραστια χωρα που εχει σχεδον τα παντα οπως η Αμερικη που μπορει να λειτουργησει κλειστα (αν και ολοι εισαγουν μηχανηματα, φαρμακα κλπ γιατι καποιοι αλλοι τα φτιαχνουν καλυτερα).

Εσωτερικη καταναλωση αν ο κοσμος εχει χρηματα και δεν παει σε ενα εστιατορειο τωρα λογω κορονα θα τα βαλει τα χρηματα στην τραπεζα και θα παει αργοτερα οποτε δεν χανοντε ολα. Η θα τα χαλασει σε αλλες δρατηριοτητες πχ εξοχικο, παλι θα κινηθει η οικονομια.

Τουλαχιστον ετσι που το βλεπω εγω δεν εχει σχεση τοσο πολυ οι φοροι πχ η ποσα μαγαζια ειναι ανοιχτα αλλα περισσοτερο αν ξενοι θα ξοδεψουν χρηματα σε ελληνικα προιοντα και σε τουρισμο. Περισσοτεροι φοροι σημαινει το κρατος περνει περισσοτερα απο αυτα αλλα απο την αλλη εχει και τεραστια χρεη και το κρατος ειναι οι φορολογουμενοι. Λιγοτεροι φοροι σημαινει οι φορολογουμενοι κρατανε περισσοτερο (και οι μαυροι στην οικονομια) αλλα το κρατος τελματωνει.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#643513
Giuseppe Busso έγραψε: αυτό που έφερε αυτή η ΓΡΙΠΟΥΛΑ, δεν περνάει με αυτοπροσαρμογές στην αγορά και με τα "έλα μωρέ, θα το ξεπεράσουμε κι αυτό".

Πρέπει όλοι να σκύψουν πάνω από το πρόβλημα και ειδικά οι Κυβερνήσεις. Και εκεί συμφωνώ με αυτό που έγραψε ο Κόρτο.
Και θα με ρωτήσετε όλοι. Μα καλά, εσύ μόνο να διαπιστώνεις ξέρεις αλλά δεν προτείνεις κάτι.

Είναι τεράστια ευκαιρία να αλλάξει η οικονομική στρατηγική στη χώρα μας. Είναι ευκαιρία να κλείσει η ψαλίδα των κοινωνικών ανισοτήτων. Είναι ευκαιρία να επανιδρυθεί το κράτος, να έχουμε ένα κράτος Πρόνοιας, με Δημόσιο Τομέα γιατί είναι αδύνατον και μεγάλη μπούρδα να ξεπουληθούν τα πάντα. Είναι ευκαιρία να στηριχθεί ο μικρομεσαίος, η οικογένεια, οι νέοι κλπ κλπ.
Ας γίνει αυτό με αφορμή την Πανδημία.
Ειδικός και σπουδασμένος πάνω στον κλάδο δεν είμαι. Όμως τις κατευθύνσεις τις δίνουμε εμείς. Οι πολίτες, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι ιδιωτικοί, οι ελ.επαγγελματίες.



Σύντροφε Κουτσούμπα, βγες από τον λογαριασμό του Busso και κάνε δικό σου αν θέλεις να ποστάρεις! :adminpower: :x
Άβαταρ μέλους
By GTS
#643515 Oταν θα εχει τελειωσει η κορονα-κριση ολοι θα ψηφίζετε Κουλη με τοσα επιδόματα που εχει μοιρασει εχει σκουπισει ολες τις ψηφους.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#643517
markvag έγραψε:
Giuseppe Busso έγραψε: αυτό που έφερε αυτή η ΓΡΙΠΟΥΛΑ, δεν περνάει με αυτοπροσαρμογές στην αγορά και με τα "έλα μωρέ, θα το ξεπεράσουμε κι αυτό".

Πρέπει όλοι να σκύψουν πάνω από το πρόβλημα και ειδικά οι Κυβερνήσεις. Και εκεί συμφωνώ με αυτό που έγραψε ο Κόρτο.
Και θα με ρωτήσετε όλοι. Μα καλά, εσύ μόνο να διαπιστώνεις ξέρεις αλλά δεν προτείνεις κάτι.

Είναι τεράστια ευκαιρία να αλλάξει η οικονομική στρατηγική στη χώρα μας. Είναι ευκαιρία να κλείσει η ψαλίδα των κοινωνικών ανισοτήτων. Είναι ευκαιρία να επανιδρυθεί το κράτος, να έχουμε ένα κράτος Πρόνοιας, με Δημόσιο Τομέα γιατί είναι αδύνατον και μεγάλη μπούρδα να ξεπουληθούν τα πάντα. Είναι ευκαιρία να στηριχθεί ο μικρομεσαίος, η οικογένεια, οι νέοι κλπ κλπ.
Ας γίνει αυτό με αφορμή την Πανδημία.
Ειδικός και σπουδασμένος πάνω στον κλάδο δεν είμαι. Όμως τις κατευθύνσεις τις δίνουμε εμείς. Οι πολίτες, οι δημόσιοι υπάλληλοι, οι ιδιωτικοί, οι ελ.επαγγελματίες.



Σύντροφε Κουτσούμπα, βγες από τον λογαριασμό του Busso και κάνε δικό σου αν θέλεις να ποστάρεις! :adminpower: :x



Αυτό δεν λέγεται Καραμανλικός, όχι Κομμουνιστής :shifty:
Άβαταρ μέλους
By mirage
#643522
GTS έγραψε:Oταν θα εχει τελειωσει η κορονα-κριση ολοι θα ψηφίζετε Κουλη με τοσα επιδόματα που εχει μοιρασει εχει σκουπισει ολες τις ψηφους.
Έχεις σκεφτεί να πας στο Αμουρικα να ηρεμησεις; Πάρε και τον Τζημερο μαζί.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#643524
dimik έγραψε:Μόνο και μόνο που μιλάει για επανίδρυση κράτους

< >


Ήθελε να γράψει επαναστατική, αλλά του το έφαγε το autocorrect... :x
Άβαταρ μέλους
By popolaros
#643525
GTS έγραψε:Oταν θα εχει τελειωσει η κορονα-κριση ολοι θα ψηφίζετε Κουλη με τοσα επιδόματα που εχει μοιρασει εχει σκουπισει ολες τις ψηφους.



Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#643526
mirage έγραψε:
GTS έγραψε:Oταν θα εχει τελειωσει η κορονα-κριση ολοι θα ψηφίζετε Κουλη με τοσα επιδόματα που εχει μοιρασει εχει σκουπισει ολες τις ψηφους.
Έχεις σκεφτεί να πας στο Αμουρικα να ηρεμησεις; Πάρε και τον Τζημερο μαζί.
Ούτε στο Μουρικα έχουν τόσο καλό πραμα.

Από το Redmi Note 8 Pro
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#643567
markvag έγραψε:Σύντροφε Κουτσούμπα, βγες από τον λογαριασμό του Busso και κάνε δικό σου αν θέλεις να ποστάρεις! :adminpower: :x


Χτύπα κι άλλο. Η καρδιά του Μπούσσωφ αντέχει :s_drinks :s_inlove

Πάντως, ακούγοντας τα μέτρα του ΠΘ, σαν να το βλέπω να έρχεται... :iconcool:
Πχ μπορεί να μην μιλάω σαν οικονομολόγος, όπως διαβάσατε (όσοι διαβάσατε), αλλά ούτε ο ΠΘ μιλάει έτσι.
Κάτι για 60% μέγιστη χωρητικότητα σε ένα θερινό σινεμά πχ είπε.
Θέλω να πω ότι έκανε και αυτός τα παραδειγματάκια του και ας μη μίλησε για το χρήμα στα κομπιούτερς των Τραπεζών... :iconcool:


Ξέχασα να πω ότι προανήγγειλε ΠΟΛΥ ΒΑΘΙΑ ΚΡΙΣΗ. Ε τον πούστη τον καταστροφολόγο... :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#643589 ο Στουρναρας διαφωνει παντως. :lol:


Ύφεση η οποία στο "καλό" σενάριο θα φτάσει το 13,3% και στο κακό το 21,3% προβλέπει για την Ελλάδα, η Morgan Stanley ξεπερνώντας κάθε προηγούμενη πρόβλεψη.

Σε εκτιμήσεις που δημοσίευσε σήμερα η επενδυτική τράπεζα προβλέπει ότι η επιστροφή του ελληνικού ΑΕΠ όπως και άλλων οικονομιών του Ευρωπαϊκού νότου δεν πρόκειται να καταγραφεί πριν το 2022 . Με αυτή την βάση, όπως εκτιμά, φέτος η ύφεση θα φτάσει το 13,3%, έναντι 10,8% της Ευρωζώνη ενώ σε περίπτωση δεύτερου κύκλου ή επιδείνωσης της κατάστασης μπορεί να αγγίξει ακόμα και το 21,3%, ενώ για την Ευρωζώνη η ύφεση θα φτάσει και το 19,3%.
Ad

Ειδικά για την Ελλάδα σημειώνει μπαίνει σε αυτήν την κρίση με ένα πολύ υψηλό απόθεμα χρέους -σχεδόν στο 180% του ΑΕΠ- και η M.S εκτιμά ότι το χρέος θα αυξηθεί σε περίπου 205% έως τα τέλη του 2021. Σε σύγκριση με την υπόλοιπη περιφέρεια ωστόσο, το προφίλ χρέους της Ελλάδας έχει δύο σημαντικούς παράγοντες:

Το μεγαλύτερο μέρος του είναι δάνεια της ΕΕ, τα οποία έχουν πολύ μεγάλη διάρκεια με πολύ χαμηλό κόστος δανεισμού, ενώ το κόστος χρέους της Ελλάδας ήταν περίπου 1,6% το 2019. Σύμφωνα με την εκτίμηση της M.S. το ελληνικό χρέος θα σταθεροποιηθεί με ανάπτυξη του ΑΕΠ στο 1,5% ετησίως και με ένα πρωτογενές πλεόνασμα 0,5%.

Ωστόσο, με το κόστος χρηματοδότησης να είναι στο 2,1%, για να επιτευχθεί το ίδιο αποτέλεσμα με το ονομαστικό ΑΕΠ στο 1,5%, η Ελλάδα θα απαιτούσε πρωτογενές πλεόνασμα 1,5%.

Τώρα, ωστόσο, με το χρέος στο 200%, για να μειωθεί με σταθερό ρυθμό, απαιτούνται σημαντικά πλεονάσματα και "αξιοπρεπής" ανάπτυξη. Πάντως, όπως αναφέρει, η Ελλάδα σημείωσε μέσο πρωτογενές πλεόνασμα 2,8% τα τελευταία πέντε χρόνια, και πάνω από 4% τα δύο τελευταία.

Ένας ακόμη παράγοντας ο οποίος σύμφωνα με την επενδυτική τράπεζα προμηνύει μια αρνητική πορεία για την Ελλάδα είναι και το γεγονός ότι η Ελλάδα έμεινε από το 2017 σε χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Συγκεκριμένα τα τελευταία πέντε χρόνια, η ονομαστική ανάπτυξη ήταν κατά μέσο όρο περίπου 1% ετησίως και 2% ετησίως τα τελευταία δύο.

Υποθέτοντας ότι η Ελλάδα επιστρέφει στην πορεία ανάπτυξης προ Covid-19, η υψηλή επιβάρυνση του χρέους συνεπάγεται ότι η χώρα θα πρέπει να συνεχίσει να "τρέχει" σημαντικά πρωτογενή πλεονάσματα για να μειώσει το χρέος, παρόλο που ήδη πριν από την κρίση η πολιτική πίεση για να μειωθεί ο στόχος του 3,5% ήταν έντονη, υποδεικνύοντας το μέγεθος των μελλοντικών προκλήσεων για την οικονομία.

Πάντως, επισημαίνει η M.S, οι ανάγκες χρηματοδότησης της Ελλάδας αναμένεται να παραμείνουν χαμηλές δεδομένης της μεγάλης διάρκειας ωρίμανσης του ελληνικού χρέους, ενώ με την ένταξη στο νέο QE της EKT (PEPP) επωφελείται άμεσα αφαιρώντας τυχόν ανησυχίες σχετικά με τη ρευστότητα.

Η Morgan Stanley σημειώνει πως η Ελλάδα συνεχίζει να βρίσκεται αρκετά σκαλοπάτια μακριά από την "επενδυτική βαθμίδα" με τους οίκους αξιολόγησης να δίνουν σταθερές προοπτικές. Προ πανδημίας πάντως η χώρα όδευε προς αυτό το ορόσημο. Σήμερα το υψηλότερο rating που έχει είναι το "ΒΒ".

Ωστόσο, όπως τονίζει, αν και είναι σημαντικές για τους επενδυτές, οι αξιολογήσεις των οίκων τη δεδομένη χρονική στιγμή δεν έχουν μεγάλη σημασία καθώς τα ελληνικά ομόλογα έχουν ενταχθεί στο νέο QE της ΕΚΤ, κάτι που εξαλείφει τις ανησυχίες σχετικά με τη ρευστότητα της χώρας.

https://www.news247.gr/oikonomia/efialt ... 1.amp.html
Άβαταρ μέλους
By mirage
#643656 Ενναλακτικα βεβαια θα μπορούσαν απλα να μην τα ανοίξουν καν. Μέχρι νεωτέρας.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#643657 Λογικά πάντως για όσο διαρκέσει αυτό θα πρέπει να μειωθουν τα δημοτικά τέλη στην εστιαση και να επαναδιαπραγματευτούν τα ενοίκια, ώστε με κάποιο τρόπο να μπορεσουν να επιβιώσουν όσο περισσότερες επιχειρησεις γίνεται. Καλώς εχόντων των πραγμάτων, αν έχουμε αποτελεσματική θεραπεία γρήγορα, και εμβόλιο λίγο πιο μετά, δε θα υπάρχει πρόβλημα να επανέλθουν στις προηγούμενες πυκνότητες και αποστάσεις.

Δυστυχώς η απασχόληση θα μειωθεί πολύ, μακάρι μόνο να είναι για λίγο.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#643661 δεν ειναι μονο οι οικογενειες με 3 παιδια.Δυο ζευγαρια που εχουν απο ενα παιδι ουτε αυτοι μπορουν.
Γενικα πολλες αποφασεις για την χαλαρωση απο αυτες μου μαθαμε σημερα,δεν θα εφαρμοστουν,και καποια που θα εφαρμοστουν μονο προβλημα θα φερουν. Αμφιβαλω πχ εαν θα βγαινει κανεις με το 1/3 χωρητικοτητας σε εστιαση.Πουλο οι μισοι υπαλληλοι,που ολοι αυτοι θα ερθουν να προστεθουν στους εκατονταδες χιλιαδες ανεργους του τουρισμου.
Καποια μαγαζια εστιασης δεν εχουν εξωτερικο χωρο.Μου ερχετε στο μυαλο το καφε που παμε με τα φιλαρακια μου.Ειναι γωνιακο μαγαζι,οπου με καλο καιρο, ανοιγουν οι 2 πλευρες του μαγαζιου με τζαμια που ειναι σπαστα.Αυτος τι κανει?
Δεν ανοιξαν πχ χρωματοπωλεια,και ανοιξαν κομμωτηρια/κεντρα αισθητικης(αμεση επαφη πελατη/ιδιοκτητη).Λες και θα γινοταν κανενας συνωστισμος στα χρωματοπωλεια.