- 13 Ιαν 2015, 18:51 #61874

Οι δαπάνες του δημοσίου μειώθηκαν σε απόλυτους όρους κατά 18,97% το διάστημα 2008-2013.
Προφανώς είναι τέρμα ηλίθιος όποιος χρησιμοποιεί κλάσματα και ενώ ξέρει ότι ο παρονομαστής μειώθηκε κατά 25% δεν το λαμβάνει υπόψιν και το θεωρεί κάτι αμελητέο.
Χώρια που η μείωση των κρατικών δαπανών σου μειώνει το ΑΕΠ. (GDP = C + I + G + NX)

Σωστά, όσοι μετράνε τα μεγέθη της οικονομίας ως ποσοστό του ΑΕΠ και όχι σε απλά απόλυτα μεγέθη είναι τέρμα ηλίθιοι.
Πάντως, σε όποιον πίνακα κι να κοιτάξεις, ειδικά αν θες να συγκρίνεις χώρες (ή τις επιδόσεις της ίδιας χώρας διαχρονικά), όλα τα μεγέθη είναι σχετικά, όχι απόλυτα.
Προφανώς ο κόσμος αποτελείται από τέρμα ηλίθιους, μόνη εξαίρεση ο Γκάρλαντ (κι ο χιφι).

Το αντίθετο είπα, όταν δουλεύεις με κλάσματα θα πρέπει να λαμβάνεις υπόψιν σου ΟΛΟ το κλάσμα και όχι ό,τι σε συμφέρει.
BONUS ηλιθιότητας, ότι έχεις έξτρα μείωση του ΑΕΠ όσο μειώνεις τις κρατικές δαπάνες, εξυπακούεται λοιπόν ότι υπάρχει ένας μηχανισμός που σου αυξάνει το ποσοστό(G/GDP) κατά ένα μέρος ενώ εσύ μειώνεις τον αριθμητή του κλάσματος. Παράλληλα έχεις την ύφεση που σου μειώνει τον παρονομαστή και άρα σου αυξάνει το ποσοστό.

Απλά λέω ό,τι ισχύει, το ότι δεν το δέχεσαι εσύ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Όταν το αναφέρει σαν ποσοστό του ΑΕΠ, λαμβάνει υπόψιν όλο το κλάσμα.
Άλλη μια ατέρμονη - ανούσια συζήτηση του στυλ 'είναι τέλος, δεν είναι φόρος'. Έλεος.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 18:54 #61879

Άρα, αν αυξήσεις το δημόσιο αυξάνεις και το ΑΕΠ.
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΟ ΛΕΣ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ Γ4$$ΜΑΣΤΕ ΜΕ ΜΝΗΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΛΑΛΑΚΙΕΣ??!!!

Προφανώς και αύξηση των κρατικών δαπανών σου αυξάνει το ΑΕΠ. Εσύ τι νομίζεις ότι κάνει δηλαδή; Για άνοιξε την καρδιά σου
Την εξισωσούλα που έγραψα την πήρε το μάτι σου;

Το παράπονό μου είναι ότι ο χιφι, ενώ το 'ξερε τόσο καιρό, μας το κρυβε και στο μεταξύ μας έχουν γ$$μήσει οι γερμανοί με τα μνημόνια αντί να μας πει τη λύση τόσα χρόνια .
ΚΙ ΕΣΥ ΤΟ ΞΕΡΕΣ??!!!

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 19:02 #61885 Κοίτα άμα δεν πιάνεις απλές έννοιες μην κουράζεσαι, πιάσε άλλο θέμα. Δεν υπάρχει λόγος να σοδομίζεις τη λογική και τα οικονομικά.
Επίσης μη συνεχίζεις edit mod.Όχι χαρακτηρισμούς παρακαλώ [Admin] ταυτίζοντας το φόρο με το ανταποδοτικό τέλος, π.χ άκου τι λέει το ΣΤΕ και μάθε μπαλίτσα

Υ.Γ
Τελικά δε μας είπες, οι κρατικές δαπάνες σου αυξάνουν ή σου μειώνουν το ΑΕΠ;

- 13 Ιαν 2015, 19:04 #61886 παραιτούμαι.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 19:12 #61892 Ο φόρος στα τσιγάρα θα μπορούσε να ονομαστεί "ανταποδοτικό τέλος" για την υγεία;
Θα μπορούσε να εισαχθεί επιβάρυνση πελατών στα ψητά στα κάρβουνα, ως ανταποδοτικό τέλος για την υγεία (άρα όχι φόρος);

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 13 Ιαν 2015, 19:14 #61893 Μάνο, άστο να πάει άστο...Θα γράψει χίλιες σελίδες αυτός τώρα. Που μόνο αυτός θα τις 'καταλαβαίνει', φυσικά.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 19:14 #61894 @Garland
Το αυξάνει αλλά το αποτέλεσμα είναι το εξής


(βλέπε περίπτωση Ελλάδα 2002-2009, aka φούσκα)

Σε αυτό βασίζεται και η επιπέδου Νόμπελ οικονομική θεωρία που υποστηριζόταν τα προηγούμενα χρόνια "Αυξήστε τους μισθούς στο δημόσιο για να αυξηθεί και η κατανάλωση".

Από θεωρητικής άποψης στέκει αλλά είναι τόσο καθυστερημένη σαν πρόταση που ακόμα και οι καραμπινάτα λοβοτομημένοι παράτησαν το πιπίλισμα της.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Ιαν 2015, 19:18 #61896 Έντι, έχεις πέσει θύμα της παραπληροφόρησης κι εσύ.
Εμείς όλα καλά τα κάναμε, απλά οι αγορές είναι κακές. Έχουν και κοράκια.
Εμείς είμαστε καλοί.
Αυτά .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 19:27 #61900

Έντι, έχεις πέσει θύμα της παραπληροφόρησης κι εσύ.
Εμείς όλα καλά τα κάναμε, απλά οι αγορές είναι κακές. Έχουν και κοράκια.
Εμείς είμαστε καλοί.
Αυτά .

Ετσι.

- 13 Ιαν 2015, 19:31 #61901 @EDDIE_147
Στον Panosss πες τα μπας και τα μάθει.
Και τσου, δεν είναι θεωρητικό θέμα, το ΑΕΠ εξ ορισμού δεν έχει σχέση με χρέος, αυτό δεν έχει πάρει χαμπάρι ο Panosss και ξύνει το κεφάλι του και κάνει ακροβασίες.
Εξού και ο δημοσιονομικός πολλαπλασιαστής που έλεγε το IMF, μειώνοντας τις δαπάνες μειώνεις και το ΑΕΠ, και αυτό τους ξέφυγε υπολογιστικά.

Η κουβέντα βέβαια ήταν για το λόγο Κρ. Δαπάνες/ΑΕΠ και την ερμηνεία του, τώρα πως πήγε η κουβέντα ότι ΤΟ εργαλείο είναι η αύξηση των δαπανών, ένας θεός ξέρει. Αλλά επειδή κάνει την τρελή ο Panosss θα πρέπει να αλλάζουμε την κουβέντα μπας και πέσει κάπου η μπίλια που να τον βολεύει

@manosky
αυτά που λες είναι εσωτερικοποίηση εξωτερικοτήτων, δεν πολυκολλάει. Έχεις μια εξωτερικότητα π.χ ρύπανση από ψητά και θες να την βάλεις μέσα στην τιμή του προϊόντος ώστε στις αποφάσεις σου ως παραγωγός ή καταναλωτής να αποφασίζεις λαμβάνοντας υπόψιν το κόστος που προκαλούν οι πράξεις σου στην κοινωνία.
Αντίθετα το ανταποδοτικό τέλος είναι ένα τέλος που πληρώνεις για να έχεις μια ανταπόδοση.

Το ανταποδοτικό τέλος είναι φόρος ή όχι; Αυτό είναι το ερώτημα αν θες να συμμετέχεις.

- 13 Ιαν 2015, 19:39 #61903 Απάντησες στα μισά και χωρίς να έχεις καταλάβει αυτό που έγραψα.

Το "τέλος" στα ψητά στα κάρβουνα αναφέρεται στην επιβάρυνση της υγείας (καρκινογόνα τα ψητά), όχι στη μόλυνση της ατμόσφαιρας. Επιπλέον, βοήθησα γράφοντας ότι το "τέλος" θα πήγαινε υπέρ της υγείας.

Πηγές:
Μια μπριζόλα στα κάρβουνα έχει τόσα καρκινογόνα, όσα 600 τσιγάρα!
Ειδικός φόρος για το ανθυγιεινό φαγητό

Ρίχτα τώρα.

Για το άλλο, το τέλος υπέρ της υγείας για τον φόρο καπνού, δεν μού είπες.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 13 Ιαν 2015, 20:39 #61915 Προς τι αυτή η αρνητικότητα σου; Γιατί αρπάζεσαι;

Μίλησα για "ρύπανση από ψητά", αυτό περιλαμβάνει όλες τις εξωτερικότητες που παράγει το ψήσιμο μιας μπριζόλας. Τώρα αν έπρεπε να μυρίσω τα νύχια μου για το τι εννοεί ο μανόσκυ μιλώντας για επιβάρυνση από φόρο στα ψητά στα κάρβουνα (ατμοσφαιρική ή καρκινο) δε θα το κάνω και ούτε έχει καμία ουσία για την κουβέντα.
Δηλαδή τόσο δύσκολο είναι να αντικαταστήσεις την ρύπανση του ψησίματος π.χ στην υγεία των ψηστών και πελατών με την επιβάρυνση του οργανισμού των καταναλωτών με καρκινογόνες ουσίες μέσω της κατάποσης; Επιβάρυνση στην υγεία δεν προκαλούν και τα δύο;

Ο φόρος για τα τσιγάρα δεν είναι ανταποδοτικό τέλος για την υγεία, είναι ΜΕΤΡΟ το οποίο εφαρμόζεται 1. Για φορολογικά έσοδα 2. Για την εσωτερικοποίηση της εξωτερικότητας του καπνίσματος 3. Ως μέτρο αποτροπής της κατανάλωσης.
Δεν υπάρχει ανταπόδοση εδώ από την πληρωμή της χρηματικής επιβάρυνσης.
Έχεις κόστος από το κάπνισμα, και μπαίνει χρημ. επιβάρυνση για να μειωθούν οι επιπτώσεις της ή/και για να αλλάξουν τα κίνητρα των ανθρώπων ή/και για να βγάλει φράγκα το κράτος αφού ο καπνός έχει ανελαστική ζήτηση.
Παρομοίως για την καρκινογόνα μπριζόλα, μπορεί να βάλουν μια επιβάρυνση για να μην καταναλώνεις καρκινογόνο φαγητό το οποίο έχει Χ συνέπειες σε σένα και στους γύρω σου, είτε υγείας είτε χρηματικές(π.χ νοσήλια). (Βέβαια τα ψητά δεν είναι solid παράδειγμα, γιατί τέτοια μέτρα μπορεί να καλύπτουν και άλλες πολιτικές)
Γενικά οι ^ χρηματικές επιβαρύνσεις είναι άσχετες με ανταποδοτικά τέλη, και στο ποιος τις πληρώνει και στο για ποιο λόγο μπαίνουν.
Που διαφωνείς σε αυτά;

Αντίθετα το ανταποδοτικό τέλος είναι κάτι το οποίο το πληρώνουν "όλοι" και λαμβάνουν κάτι πίσω. Π.χ πληρώνω τέλος ΕΡΤ και απολαμβάνω κρατική τηλεόραση.

Για πες μας τώρα εσύ, το ανταποδοτικό τέλος είναι ή δεν είναι φόρος;

- 13 Ιαν 2015, 21:11 #61921 Ναι ναι, πες μας .

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 13 Ιαν 2015, 23:29 #61966 μας φοβιζουν με σεναρια καταστροφής….
μας φοβιζεις και με τα παντσετακια…..
εγινε το στομάχι κομπος….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 13 Ιαν 2015, 23:41 #61972

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'