- 10 Ιαν 2015, 11:15 #60602 Τελευταία προειδοποίηση σε κάποιους που δεν κατάλαβαν μάλλον το προηγούμενο μήνυμα να πέσουν οι τόνοι. Θα πέσουν warn και δεν θα ανεχτώ και παράπονα με email αν τελικά το warn γίνει και ban όπως τις άλλες φορές. Δύο προειδοποιήσεις νομίζω είναι παραπάνω από αρκετές.
Σεβαστείτε την διαφορετική άποψη, σεβαστείτε τους συνομιλητές σας, σεβαστείτε και το δημόσιο χώρο που είμαστε όλοι.
[Admin]

- 10 Ιαν 2015, 12:08 #60614 http://news.in.gr/world/article/?aid=1231376272

Παρίσι, Γαλλία
Για συντονισμένη δράση με τους αδελφούς Κουασί μίλησε στο δίκτυο BFMTV πριν πέσει νεκρός ο Αμεντί Κουλιμπαλί, δράστης της επίθεσης στο εβραϊκό παντοπωλείο και δολοφόνος της Γαλλίδας αστυνομικού, υποστηρίζοντας ότι είναι μέλος του Ισλαμικού Κράτους. Ο Σερίφ Κουασί, εκ των δύο αδελφών που αιματοκύλισαν το Charlie Hebdo, δήλωσε στο ίδιο δίκτυο ότι είχε χρηματοδοτηθεί από την Αλ Κάιντα της Υεμένης.

Οι δηλώσεις αμφότερων στο BFMTV δημοσιοποιήθηκαν μετά τη λήξη του θρίλερ στη Γαλλία με το θάνατο όλων των δραστών και τεσσάρων ομήρων στις σχεδόν ταυτόχρονες επεμβάσεις των γαλλικών δυνάμεων ασφαλείας σε Νταμαρτέν και Βενσέν.

Νεκροί οι δράστες και τέσσερις όμηροι στη διπλή έφοδο
Πριν σκοτωθεί κατά την αστυνομική επιχείρηση για την απελευθέρωση των ομήρων στο εβραϊκό παντοπωλείο ο Κουλιμπαλί υποστήριξε μιλώντας στο ειδησεογραφικό κανάλι BFMTV ότι είναι μέλος του Ισλαμικού Κράτους και σκοπός του ήταν να υπερασπιστεί τους Παλαιστίνιους και να πλήξει τους Εβραίους.

Ο Σερίφ Κουασί είπε στο ίδιο κανάλι ότι τον είχε χρηματοδοτήσει η Αλ Κάιντα της Υεμένης. Ο ίδιος σκοτώθηκε μαζί με τον μεγαλύτερο αδελφό του, Σαΐντ, στο τυπογραφείο όπου είχαν ταμπουρωθεί στη βόρεια Γαλλία.

«Εγώ, ο Σερίφ Κουασί, στάλθηκα από την Αλ Κάιντα της Υεμένης. Πήγα εκεί και με χρηματοδότησε ο Ανουάρ αλ Αουλάκι» είπε ο 32χρονος, σύμφωνα με το ηχογραφημένο τηλεφώνημα που μεταδόθηκε από το κανάλι μετά τη λήξη της κατάστασης ομηρίας.

Ο Αλ Αουλάκι, ένα από τα σημαντικότερα στελέχη της Αλ Κάιντα στην Υεμένη, σκοτώθηκε τον Σεπτέμβριο του 2011 σε επίθεση μη επανδρωμένου αεροσκάφους.

Πηγή των υπηρεσιών πληροφοριών της Υεμένης είχε επιβεβαιώσει νωρίτερα, μιλώντας στο πρακτορείο Reuters, ότι ο Σαΐντ Κουασί είχε συναντηθεί με τον Αουλάκι το 2011.

Σύμφωνα με τη γαλλική αστυνομία οι αδελφοί Κουασί και ο Κουλιμπαλί ανήκαν στον ίδιο ισλαμιστικό πυρήνα που δρούσε στο βόρειο Παρίσι. Μία γυναίκα με αδιευκρίνιστο ακόμη ρόλο ανήκε σύμφωνα με την γαλλική Εισαγγελία στον ίδιο πυρήνα. Πρόκειται για την 26χρονη Χαγιάτ Μπουμεντιάν, η οποία φέρεται να ήταν για χρόνια σύντροφος του Κουλιμπαλί.

Κατά τ' άλλα, ήταν απλά Γάλλοι πολίτες μουσουλμανικού θρησκεύματος και όχι πεμπτοφαλαγγίτες. Προφανώς, δεν υπάρχουν ισλαμιστικοί πυρήνες ανάμεσα στους 2ης-3ης γενιάς μετανάστες, πόσο μάλλον ανάμεσα στους ανώνυμους κάθε καρυδιάς καρύδι λαθρομετανάστες που μπαίνουν ανεξέλεγκτα κάθε μέρα.
Κατά τ' άλλα, αυτά που που είπε ο πιτσαδόρος στη Χαλκίδα, είναι μικρόψυχη εκμετάλλευση του γεγονότος για πολιτικάντικους σκοπούς και όχι η κοινή λογική...

- 10 Ιαν 2015, 14:14 #60675

Κατά τ' άλλα, αυτά που που είπε ο πιτσαδόρος στη Χαλκίδα, είναι μικρόψυχη εκμετάλλευση του γεγονότος για πολιτικάντικους σκοπούς και όχι η κοινή λογική...

...για την ιστορία και μόνο, να παραθέσω τί ακριβώς είπε ο "πιτσαδόρος" στη Χαλκίδα:

“Ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται αλλού, θέλει να δώσει μαζικά ιθαγένεια ασφάλιση και περίθαλψη σε παράνομους μετανάστες. Βλέπετε σήμερα τι συμβαίνει στην Ευρώπη, αλλάζουν τα πάντα με δραματικό τρόπο. Στη Γαλλία ο σοσιαλιστής Ολάντ έβγαλε το στρατό στους δρόμους. Σήμερα στο Παρίσι έγινε μακελειό κι εδώ κάποιοι προσκαλούν κι άλλους λαθρομετανάστες και μοιράζουν ιθαγένειες”, είπε ο πρωθυπουργός χαρακτηριστικά.

...από την πλευρά μου...

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 10 Ιαν 2015, 15:34 #60699 Να ρωτήσω κατιτίς;

Γιατί δεν αποδέχονται οι "αριστεροί" να υπάρξει στην Ελλάδα ένα σύστημα μετανάστευσης και απόδοσης ιθαγένειας σαν αυτό που ισχύει σε άλλα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ακόμα και τις πολυπολιτισμικές ΗΠΑ;

Το να λένε "δώσε ιθαγένεια σε όποιον πατήσει το πόδι του σε ελληνικό έδαφος" είναι σωστό ή |λογοκρισία|;

Άσε τους Σαμαράδες και τους Μιχαλολιάκους εκτός κουβέντας.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Ιαν 2015, 15:42 #60703

Κατά τ' άλλα, αυτά που που είπε ο πιτσαδόρος στη Χαλκίδα, είναι μικρόψυχη εκμετάλλευση του γεγονότος για πολιτικάντικους σκοπούς και όχι η κοινή λογική...

...για την ιστορία και μόνο, να παραθέσω τί ακριβώς είπε ο "πιτσαδόρος" στη Χαλκίδα:

“Ο ΣΥΡΙΖΑ βρίσκεται αλλού, θέλει να δώσει μαζικά ιθαγένεια ασφάλιση και περίθαλψη σε παράνομους μετανάστες. Βλέπετε σήμερα τι συμβαίνει στην Ευρώπη, αλλάζουν τα πάντα με δραματικό τρόπο. Στη Γαλλία ο σοσιαλιστής Ολάντ έβγαλε το στρατό στους δρόμους. Σήμερα στο Παρίσι έγινε μακελειό κι εδώ κάποιοι προσκαλούν κι άλλους λαθρομετανάστες και μοιράζουν ιθαγένειες”, είπε ο πρωθυπουργός χαρακτηριστικά.

...από την πλευρά μου...

και αυτος ο ανθρωπος θα παει στην γαλλια θα παραστει στην πορεια......αλλα τι περιμενεις οταν απο τοσους που πεθαναν μονο το charlie τους εχει μεινει..

- 10 Ιαν 2015, 16:06 #60717

Να ρωτήσω κατιτίς;

Γιατί δεν αποδέχονται οι "αριστεροί" να υπάρξει στην Ελλάδα ένα σύστημα μετανάστευσης και απόδοσης ιθαγένειας σαν αυτό που ισχύει σε άλλα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ακόμα και τις πολυπολιτισμικές ΗΠΑ;

Το να λένε "δώσε ιθαγένεια σε όποιον πατήσει το πόδι του σε ελληνικό έδαφος" είναι σωστό ή |λογοκρισία|;

Άσε τους Σαμαράδες και τους Μιχαλολιάκους εκτός κουβέντας.

Εχεις πάρει όρκο να είσαι μονίμως εκτός θέματος; Στο Λονδίνο και το Παρίσι (για να πάρω τα 2 πιο γνωστά και πρόσφατα) οι δράστες ήταν πολίτες της ΕΕ ΕΚ ΓΕΝΕΤΗΣ. Γιατί μιλάς (προφανώς ξέρω - έχεις πάρει γραμμή) τώρα για λαθρομετανάστες; Τι σχέση έχουν με το θέμα;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 10 Ιαν 2015, 16:17 #60723 Πού είναι το παράλογο σε αυτά που είπε ο πιτσαδόρος, πέραν του ότι χαρακτήρισε "βομβιστική" την επίθεση; Ίσως να μην το διατύπωσε σωστά, η ουσία όμως είναι ότι δεν μπορείς να βάζεις στη χώρα σου κάθε καρυδιάς καρύδι που απλά δηλώνει πρόσφυγας ή αιτείται πολιτικό άσυλο. Αν είναι τόσο εύκολο να μετατραπούν γηγενείς μωαμεθανοί σε φονταμενταλιστές μάρτυρες του Ισλάμ, πόσο επικίνδυνο είναι να δίνεις υπηκοότητα σε αγνώστου παρελθόντος άτομα; Υπηκοότητα σημαίνει αυτόνοητα λιγότερους ελέγχους στο που πας και τι κάνεις εντός της επικράτειας αλλά και δυνατότητα διορισμού σε ευαίσθητες θέσεις στο Δημόσιο. Μπορούμε να τη χορηγούμε αβασάνιστα, ειδικά όταν έχουμε ως επίσημο αντίπαλο ένα πολυάριθμο ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΟ - και τελευταία ΙΣΛΑΜΙΣΤΙΚΟ - κράτος; Είμαστε ασφαλείς με 10% του πληθυσμού αδήλωτους λαθρομετανάστες και τα ΑΚ-47 να αγοράζονται στο δρόμο πιο εύκολα από ασπιρίνες; Ναι ΟΚ, οι πιο πολλοί από αυτούς ήταν φιλήσυχοι οικογενειάρχες, αλλά έχουν διαφορετικό πολιτισμικό υπόβαθρο (περιφρόνηση για άπιστους, γυναίκες κλπ) και η απελπισία συχνά ωθεί τον άνθρωπο να κάνει προηγουμένως αδιανόητα πράγματα.

- 10 Ιαν 2015, 16:23 #60727 Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά!

Σας είχα χάσει, αλλά από ένα σχόλιο του cruiser στο "άλλο μαγαζί" .... βρήκα το δρόμο. Ελπίζω να χαρούν περισσότεροι από όσους θα ενοχληθούν!

Για τα συνταρακτικά γεγονότα στη Γαλλία, να προσθέσω τις δικές μου σκέψεις, πάντα από μια προσέγγιση κοινής λογικής και πράξης.

Η Γαλλία ήταν πάντα μια βαθειά δημοκρατική κοινωνία/πολιτεία με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, την ελευθερία και κάθε είδος ανθρώπινης ιδαιτερότητας. Καμιά σύγκριση με την Ελλάδα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είμαστε το εντελώς αντίθετο.
Αφού απέτυχε η Γαλλία, η αφομοίωση και ομαλή συνύπαρξη ετερογενών πληθυσμών με μεγάλες αποκλίσεις εθνικής καταγωγής και πολιτισμού/θρησκείας είναι πρακτικά αδύνατη.
Όσο προχωρημένα μέτρα ασφάλειας και τάξης κι αν εφαρμόζονται, αποδεικνύεται ότι δεν μπορουν να είναι πάντα αποτελεσματικά.
Η Ευρώπη χρειάζεται μετανάστες καθώς γερνάει και δεν ανανεώνεται ο ενεργός πληθυσμός.
Πρέπει να αποφύγει όμως να προσθέσει (ή αυξήσει) τη συνιστώσα της θρησκείας στα μίση που ήδη υπάρχουν (πολιτικά άκρα) μέσα στα εθνικά κράτη και δυσκολεύουν τη ζωή μας.
Αυτονόητη ανάγκη είναι μια Ευρωπαϊκή μεταναστευτική πολιτική που διακριτικά θα εμποδίσει την περαιτέρω αύξηση μουσουλμανικών πληθυσμών στις χώρες μας.

Τέλος, εξίσου επικίνδυνο είναι το πολιτικό μίσος που αναπτύσσεται στο χώρο της ακροαριστεράς και ακροδεξιάς. Ξέρουμε τα έργα της ακραριστερής τρομοκρατίας στην Ελλάδα, ότι πήγε να ξεκινήσει η ΧΑ, θυμόμαστε τον ακροδεξιό στη Νορβηγία.... Η μισσαλοδοξία που καλλιεργεί η μηδενιστική κι απαξιωτική προπαγάνδα στη κοινωνία, για να εξυπηρετήσει την πολιτική επικράτηση κομμάτων του "δημοκρατικού τόξου", δημιουργεί το υπόβαθρο ανάπτυξης του "φασισμού", δεξιού ή αριστερού και των ανεξέλεκτων ομάδων φανατικών!

Το πιό αηδιαστικό είναι να ακούω υποστηρικτές του ΣΥΡΙΖΑ να μιλάνε για το πολιτικό σύστημα με τον ίδιο τρόπο που μιλάνε ΑΝΕΛ και Χρυσή Αυγή!

- 10 Ιαν 2015, 16:29 #60730 Εγώ greo έκανα μια παρατήρηση μετά το μήνυμα του liostemi.

Κάνε μου την χάρη να μην πετάγεσαι, γιατί είσαι άσχετος και κομματικά τσιπαρισμένος.

edit
Τσίμπα και κάτι για να κοιτάξεις (όχι διαβάσεις) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_soli

Τελευταία επεξεργασία από manosky και 10 Ιαν 2015, 17:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Ιαν 2015, 17:07 #60742

[...]

Επισήμως το φόρουμζ βρίσκεται σε προεκλογική περίοδο

- 10 Ιαν 2015, 17:48 #60759

Εγώ greo έκανα μια παρατήρηση μετά το μήνυμα του liostemi.

Κάνε μου την χάρη να μην πετάγεσαι, γιατί είσαι άσχετος και κομματικά τσιπαρισμένος.

edit
Τσίμπα και κάτι για να κοιτάξεις (όχι διαβάσεις) :
http://en.wikipedia.org/wiki/Jus_soli

Oύτε αυτή είναι η περίπτωση, αλλά τέλος πάντων, ο γιατρός είπε να λέμε ναι.

Η Γαλλία ήταν πάντα μια βαθειά δημοκρατική κοινωνία/πολιτεία με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα, την ελευθερία και κάθε είδος ανθρώπινης ιδαιτερότητας. Καμιά σύγκριση με την Ελλάδα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είμαστε το εντελώς αντίθετο.
Αφού απέτυχε η Γαλλία, η αφομοίωση και ομαλή συνύπαρξη ετερογενών πληθυσμών με μεγάλες αποκλίσεις εθνικής καταγωγής και πολιτισμού/θρησκείας είναι πρακτικά αδύνατη.

Το πρώτο δεν συνεπάγεται το δεύτερο. Τα πράγματα είναι πολύ απλούστερα από ότι τα παρουσιάζετε, απλά η ανάγνωσή τους "δε βολεύει". Η Γαλλία είναι μία εντονότατα και σίγουρα πολύ πιο έντονα από εμάς εδώ ταξική κοινωνία. Εκεί υπάρχουν ατελείωτα γκέτο (ή όπως θέτε πείτε τα - γκέτο είναι στην πράξη) στα οποία ζούνε λογής λογής απόκληροι ή χαμηλής κλάσης άνθρωποι. Το βασικό τους πρόβλημα ειναι το ταξικό. Ζούνε (στην προκειμένη περίπτωση) στη χώρα του liberté - égalité - fraternité και το πρώτο ακούγεται μόνο σαν μία κενή λέξη στην οποία η ελευθερία περιορίζεται στο με ποιον τρόπο θα φυτοζωήσουν, το δεύτερο είναι εντελώς κακόγουστο αστείο και το τρίτο το βρίσκουν μόνο ως μέλη ομάδων, συμμοριών και (όπως σημαίνει και η λέξη) αδερφοτήτων. Λογικό είναι και εφόσον έχουν διαφορετικές καταβολές και θρησκευτικές αναφορές ο καθένας να μπαίνουν ακόμα και σε ριζοσπαστικές ισλαμιστικές ομάδες που τους προσφέρουν απελευθέρωση από τα δεσμά μίας κοινωνίας που τους απορρίπτει στο όνομα του Αλλάχ, τους προσφέρουν την περιβόητη ψευδοϊσότητα που ευαγγελίζεται κάθε θρησκεία και πραγματική αδερφοσύνη.

Δηλαδή είναι εύκολο να λέμε είναι απροσάρμοστοι, αλλά η αλήθεια είναι πως η ζωή τους είναι πολύ μακριά από το ιδανικό ή έστω αυτό στο οποιο έλπιζαν από τη ζωή τους στη Γαλλία. Την ίδια στιγμή που με χρήση αστικής συγκοινωνίας μπορούν να δούνε ελεεινά πλούτη και απέραντη χλιδή (μιλώντας για Παρίσι). Σύμφωνοι ο σπόρος είναι προϊόν σιχαμερής μεσαιωνικής προπαγάνδας από μισαλλόδοξους θρησκευτικούς παράγοντες, αλλά το χωράφι το έχει οργώσει και το έχει λιπάνει η ταξική ανισότητα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 10 Ιαν 2015, 17:56 #60765 Greo είσαι λάθος πάλι.Ταξική ανισότητα στη Γαλλία?Που έχει ένα από τα πιο ισχυρό κοινωνικό κράτος?
Το ίδιο και στη Βρετανία.
Στην Αμερική που ανισότητες είναι 500 φορές μεγαλύτερες γιατί δεν έχουμε θέμα εσωτερικής ισλαμοτρομοκρατίας??
Μήπως γιατί το θέμα είναι πολυτισμικό,και όχι οικονομικό?Μήπως γιατί όπως είπε ο Trident,πρώτα είναι Αμερικάνοι οι Αμερικάνοι και μετά τα υπόλοιπα?
Ενώ στη Γαλλία,οι μουσουλ δεν νιώθουν Γάλλοι?

Ρωτάω....

- 10 Ιαν 2015, 18:03 #60766 Aν δεν έχει ταξική ανισότητα η Γαλλία και η Βρετανία, τότε ποιος έχει; Το κοινωνικό κράτος τι σχέση έχει να κάνει;

Στην Αμερική το ποσοστό των μουσουλμάνων είναι απειροελάχιστο σε σχέση με τις ευρωπαϊκές χώρες. Περίπου 0.5% αναμεμειγμένο χωρίς πυρήνες σε σχέση με 10% με κέντρα συγκέντρωσης και γκετοποίηση. Τι ακριβώς συγκρίνουμε;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 10 Ιαν 2015, 18:24 #60782 @greo
Η ταξική ανισότητα είναι δεδομένη στο καπιταλισμό, που η πλειοψηφία αποδεχόμαστε στην Ευρώπη και ελάχιστοι θέλουν να ανατρέψουν. Αλλά μπορούμε να περιορίσουμε τη θρησκευτική συνιστώσα.

@mjacob
Η επιθυμία κι αφιέρωση χρόνου για πολιτικές συζητήσεις αναπόφευκτα αυξάνεται στις κρίσιμες περιόδους. Πειρασμός! Ελπίζω να μην υπονοείς ότι πληρώθηκα να σε επηρεάσω τι θα ψηφίσεις!

- 10 Ιαν 2015, 18:40 #60789 Όχι, δεν είμαι από τους υποστηρικτές της θεωρίας των έμμισθων φόρουμζ-πραχτόρων :-)