Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#59295
EDDIE_147 έγραψε:Το 1953 ο Δυτικός κόσμος είχε αναρίθμητα οφέλη να στηρίξει τη δημιουργία μιας δυνατής Γερμανίας (Σοβιετική απειλή).
Εκτός αυτού (του βασικότερου δηλαδή) η Γερμανία είχε την προοπτική να έχει υγιή ανάπτυξη και να μην χρειάζεται δεκανίκια.


Α να γειά σου. Αυτό που λέει ΟΟΟΟΟΛΗ η αριστερά είναι ότι το θέμα "Χρέους και Λοιπές Πίπες ΣΙΑ" είναι συστημικό και πολιτικό και ουχί οικονομικό. Ακούστε λοιπόν εσείς τον Σαμαρά, τον Βενιζέλο, την Βούλτεψη και τον Γεωργιάδη για τον ΣΥΡΙΖΑ που θα σας πάρει τα σπίτια και τις μικρές παρθένες αδερφές σας (εγώ δεν έχω αδερφή ή κόρη, για αυτό δεν φοβάμαι και το παίζω μάΝγκας (sic) :iconcool: )!!! :s_thumbsup
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#59296 Τα χεις μπερδέψει Δια.

Για "αναδιάρθρωση" του χρέους μιλάνε όλοι από το 2010 (πχ πρώτος ο Σημίτης).
Για να γίνει αυτό όμως θα πρέπει να έχουν μαζευτεί τα εν λόγω ταμεία (σε κάθε χώρα που έχει θέμα) για να μην έχουμε τα ίδια σε 5 ή 10 χρόνια.

Η απαίτηση για διαγραφή του χρέους πάνω σε επιχειρήματα τύπου "κατοχικό δάνειο", "1953", "Η μάχη του Βατερλό", "Αποχαιρετισμός στα όπλα" και άλλες μεγάλες επιτυχίες είναι μια αφελής βλακεία που αναπαράγεται από διάφορους so called αντιμνημονιακούς θεματοφύλακες κατά το δοκούν (όποτε ξεμείνουν δηλαδή από άλλη βλακεία).

Μιλώντας για βλακεία...

Έχω καιρό να ακούσω τη φράση "Δεν πληρώνω"... :ninja:

Τους μάζεψε ο μπόγιας ή τους έχει ρίξει φόλα ο Τσίπρας; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#59298 Pop culture... Αν φορέσουν όλοι το σώβρακο στο κεφάλι και 2 μολύβια στη μύτη θα το κάνουμε κι εμείς. Μας έπεισαν ότι αυτό το κράτος είναι για πέταμα, μιλάμε για ΕΛ κτλ. Αντιστοίχως, όμως, δεν βλέπω αναφορές για Ούννους, Σ(κ)λάβους κλπ λαούς. Αναφορές για δανεικά, για δείκτες κλπ θα δούμε ακόμη κι από άτομα μειωμένης αντίληψης που δε γνωρίζουν πόσους βουλευτές έχουμε. Ακόμη κι αυτοί, χωρίς καμία συμμετοχή στην παραγωγή, έχουν άποψη για το σύστημα με κοινό παρονομαστή τον κατεργάρη λαό που χρωστάει, που δε δουλεύει (κρίνουν από δική τους πείρα) κτλ που κυκλοφορούν τελευταία. Πότε είδατε ΜΙΑ αναφορά σε παραγωγή; ΜΙΑ δώσατέ μου παρακαλώ στο forum και άλλη μία στην τηλεόραση. Πραγματική παραγωγή, όχι υπηρεσίες, όχι στήνω δίκτυο 18G με εξοπλισμό Huawei. Κανείς δεν τα αναφέρει αυτά γιατί, αν γίνουν, θα αλλάξει η κατάσταση, πράγμα που, προφανώς, οι περισσότεροι δεν το θέλετε, όπως καταλαβαίνω.

Αηδία και βαθιά θλίψη... μόνον έτσι μπορώ να περιγράψω αυτό που αισθάνομαι. Δεν γράφω άλλα γιατί θα πάω για ban κατευθείαν.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#59300
EDDIE_147 έγραψε:Τα χεις μπερδέψει Δια.

Για "αναδιάρθρωση" του χρέους μιλάνε όλοι από το 2010 (πχ πρώτος ο Σημίτης).
Για να γίνει αυτό όμως θα πρέπει να έχουν μαζευτεί τα εν λόγω ταμεία (σε κάθε χώρα που έχει θέμα) για να μην έχουμε τα ίδια σε 5 ή 10 χρόνια.


Αηδίες. Όλες οι χώρες έχουν δήθεν προβλήματα (π.χ. η Ιαπωνία έχει χρέος 214% του ΑΕΠ της, πολύ υψηλότερο του δικού μας) αλλά μόνο εδώ έγινε Βατερλώ (αφού σου αρέσουν και οι ιστορικές μάχες...). :innocent:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#59302 Συγκρίνεται ας πούμε ένας παγκόσμιος βιομηχανικός κολοσσός όπως είναι η Ιαπωνία με την Ελλάδα.

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#59303
EDDIE_147 έγραψε:Συγκρίνεται ας πούμε ένας παγκόσμιος βιομηχανικός κολοσσός όπως είναι η Ιαπωνία με την Ελλάδα.

Εικόνα


Η Ιαπωνία δεν μας κάνει που έχει μεγαλύτερο χρέος γιατί είναι βιομηχανική υπερδύναμη. Η Ισλανδία δεν μας κάνει γιατί ήταν τραπεζικό το χρέος της κι ας τους βάρεσε κανόνι τους ξένοι. Η Πορτογαλία δεν μας κάνει γιατί κερδάει η Πόρτο! Εμείς μόνο συγκεντρώνουμε όλα τα σωστά τα άστρα για να ασκείται τέτοια κοινωνική και φορολογική πολιτική! Είμαστε ΕΛ!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Άβαταρ μέλους
By criuser
#59318 Στις διάφορες παρέες βλέπω ότι οι παραδοσιακοί πασόκοι , ψηφίζουν πλέον αναφανδόν Σαμαρά . Βέβαια μιλάμε γιά μεσήλικες συνταξιούχους η ενεργούς που δουλεύουν σε χώρους που δεν έχουν πολυπληγεί από την κρίση .

Από την άλλη , παραδοσιακοί νεοδημοκράτες , που ανήκουν στον ενεργό πληθυσμό και που έχουν πληγεί από την κρίση , είναι θυμωμένοι με τον προδότη των Ζαππείων και στρέφονται σε διάφορες επιλογές αντιμνημονιακές .

Οι συνταξιούχοι στην πλειοψηφία τους παραμένουν στην νδ , εκτός από όσους τα παιδιά τους έχουν θιχτεί από την κρίση η έχουν μεταναστεύσει , όπου εκεί παίζουν διάφορα .

Το σίγουρο είναι ότι δεν θα πλήξουμε .

Από την άλλη μεγαλοκαταθέτες , ανησυχούν σφόδρα .

Γιά την λογική του καλού παιδιού που μας λένε διάφορα γελοία άρθρα , ας μας πουν πόσες φορές μας έχουν ξεγελάσει με το θέμα του χρέους εδώ και 2 χρόνια , που έχουμε , τυπικά , πρωτογενές πλεόνασμα .

Οσο γιά τα λεφτά που μας δίνουν οι ξένοι , ας μας πουν τι γίνεται με τις αμυντικές μας δαπάνες που είναι το 4 % του ΑΕΠ μας ετησίως , γιά τα 22 χρόνια που έχουμε ΕΕ . Ακόμα , ας μας πουν , τι γίνεται με το κόστος που έχει ο προυπολογισμός μας , από την ύπαρξη και περίθαλψη εκατοντάδων χιλιάδων μεταναστών , αφού οι εισφορές τους είναι απειροελάχιστες μπροστά στις δαπάνες που έχουμε σαν χώρα γιά αυτό το θέμα .

Η ΕΕ δεν μπορεί να είναι μόνο μιά εμπορική σχέση , που απλά επιτρέπει στις εξαγωγικές χώρες να εξάγουν στις υπόλοιπες χωρίς δασμούς , αλλά και να κρατάνε το κοινό νόμισμα χαμηλά χάρις σε αυτές , πράγμα που τις βοηθάει στις εξαγωγές σε τρίτες χώρες , ενώ οι άλλοι φορτώνονται προβλήματα όπως το μεταναστευτικό και το αμυντικό .

Μεγαλώσαμε πιά γιά να μας τρομάζουν οι αποκριάτικες μάσκες .
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#59335
REALZEUS έγραψε:
EDDIE_147 έγραψε:Η Ιαπωνία δεν μας κάνει που έχει μεγαλύτερο χρέος γιατί είναι βιομηχανική υπερδύναμη. Η Ισλανδία δεν μας κάνει γιατί ήταν τραπεζικό το χρέος της κι ας τους βάρεσε κανόνι τους ξένοι. Η Πορτογαλία δεν μας κάνει γιατί κερδάει η Πόρτο! Εμείς μόνο συγκεντρώνουμε όλα τα σωστά τα άστρα για να ασκείται τέτοια κοινωνική και φορολογική πολιτική! Είμαστε ΕΛ!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:


Ο EDDIE_147 έχει μερικώς δίκιο. Εσύ έχεις απόλυτο δίκιο. Πλέον, υπάρχει το 1/100000 που γνωρίζει και καταλαβαίνει τί έχει συμβεί και το υπόλοιπο ποσοστό που ανήκει σε δύο κατηγορίες: στους ημιμαθείς και λαδωμένους, και στους βλάκες. Μεταξύ τους δεν ξεχωρίζουν, παρά μόνο όταν χρησιμοποιούν εκφράσεις δήθεν ειρωνικές, όπως εΜπανάσταση, ΕΛ κτλ που είναι ο φερετζές που προσπαθεί να κρύψει τη βλακεία με έναν, υποτίθεται, ευρωπαϊκό αέρα κουλτούρας και ποιότητας. Κοινό στοιχείο όλων, όμως, ότι ΚΑΝΕΙΣ δε θα ξεπεράσει το σημείο που καίει: δηλαδή το σημείο που ρωτάς το γιατί αυτό και όχι το άλλο. Οι μεν βλάκες γιατί δεν φτάνουν πνευματικά, οι δε λαδωμένοι γιατί τους το απαγορεύουν.

Θα επανέλθω με παράδειγμα εκτός forum ειδικά για αυτά που γράφτηκαν εδώ και θα δείτε, ακόμη και επαγγελματίες του είδους, να παρατηρούν απλώς καταγράφοντας δεδομένα, χωρίς να καταλαβαίνουν ούτε καν το είναι αυτά που περιγράφουν. Εκεί θα κλείσω γιατί θα είναι προφανές πλέον ότι μιλάμε για 100% πληρωμένους ή βλάκες.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#59341
mjacob έγραψε:
pipinos1976 έγραψε:Πλέον, υπάρχει το 1/100000 που γνωρίζει και καταλαβαίνει τί έχει συμβεί [...]

Τι έχει συμβεί;


Τι θες εσύ τώρα; Είσαι στους υπόλοιπους 99999 που και να σου πούμε δε θα καταλάβεις!!
Άβαταρ μέλους
By g8777
#59342
mjacob έγραψε:
pipinos1976 έγραψε:Πλέον, υπάρχει το 1/100000 που γνωρίζει και καταλαβαίνει τί έχει συμβεί [...]

Τι έχει συμβεί;


Εικόνα

:omg: :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#59346 Το έγραψα: ο φερετζές που προσπαθεί να κρύψει τη βλακεία...

Ελα 1-1 στη σειρά...
Άβαταρ μέλους
By A-Viper7
#59351
Χρήστος Λάππας έγραψε:
Πριν επιλέξεις ΣΥΡΙΖΑ, διάβασε σε απλά λόγια τι πρέπει να γνωρίζεις για το πρώτο πράγμα που θα κάνει η νεα κυβέρνηση

Το επόμενο διάστημα θα κληθούμε να αποφασίσουμε για την μελλοντική διακυβέρνηση της χώρας, άρα ποιος θα διαπραγματευτεί την έξοδο της Ελλάδας από το καθεστώς οικονομικής στήριξης και την ελάφρυνση του χρέους.

Πέρα από προσωπικές και ιδεολογικές προτιμήσεις υπάρχουν ορισμένα δεδομένα που δεν επιδέχονται αμφισβήτησης.

Το χρέος με νούμερα

Σήμερα η Ελλάδα χρωστάει περίπου 314 δισ ευρώ τα οποία διανέμονται ως εξής:

Εικόνα

Από τα παραπάνω γίνεται εμφανές ότι τα 2/3 του χρέους μας βρίσκονται σε χώρες κράτη της Ευρωζώνης και πιο συγκεκριμένα σε Ευρωπαίους φορολογούμενους.
Συνεπώς υπάρχουν δυο οδοί. Η μία είναι η ολοκλήρωση της διαπραγμάτευσης ως έχει γίνει μέχρι τώρα από την Κυβέρνηση και η άλλη είναι η «επιθετική» διαπραγμάτευση που ευαγγελίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ.Παράλληλα με τις παραπάνω διεργασίες, να μην ξεχνάμε να βάλουμε στην εξίσωση τις επείγουσες για το 2015 ανάγκες εξυπηρέτησης του χρέους μας οι οποίες είναι:

Εικόνα

Χρηματοδότηση και ελάφρυνση του Χρέους σε συμφωνία με τους Πιστωτές

Το πρόγραμμα στήριξης λήγει τυπικά τον τέλη Φεβρουαρίου 2015. Η χώρα, με τα σημερινά δεδομένα, χρειάζεται 22 δισ ευρώ για να χρηματοδοτεί ομαλά το χρέος της. Η λύση που συζητείται είναι η ενισχυμένη προληπτική γραμμή στήριξης (ECCL) για ένα 2 δύο χρόνια (10 δισ) και η υπολειπόμενη δανειοδότηση του ΔΝΤ για 2 χρόνια (12,5 δισ). Αυτό το πακέτο χρηματοδότησης δεν θα περιλαμβάνει «Τρόικα» και επιτόπιες αξιολογήσεις, ωστόσο σίγουρα θα υπάρχει αυστηρή αξιολόγηση της πορείας των δομικών μεταρρυθμίσεων.

Ταυτόχρονα διεξάγεται και η διαπραγμάτευση για την ελάφρυνση του χρέους. Πιθανότερη λύση που προκρίνεται από τους πιστωτές είναι η επέκταση της αποπληρωμής του κατά 20 χρόνια, ο μηδενισμός του επιτοκίου για 10 χρόνια και αργότερα σταθερό επιτόκιο 0,6%.

Όλο αυτό το πακέτο ισοδυναμεί με κούρεμα σε παρούσες αξίες της τάξης των 50 δισ €

Για να προχωρήσουν τα παραπάνω (χρηματοδότηση 22,5 δισ και διαγραφή χρέους 50 δισ), η επόμενη κυβέρνηση πρέπει να υπογράψει νέα, δύσκολα μέτρα που θα περιλαμβάνουν σίγουρα κάποιες μισθολογικές περικοπές ή/και παρεμβάσεις σε εργασιακά ζητήματα.

Εφόσον σφραγιστεί η συμφωνία, αναμένεται σημαντική πτώση των επιτοκίων και δοκιμή δανεισμού από της αγορές στο Β Εξάμηνο 2015.

Τα παραπάνω θα συμβούν, μέσες άκρες, εφόσον εκλεγεί κυβέρνηση που δεν σκοπεύει να έρθει σε ρήξη με τους πιστωτές της χώρας και εφόσον δεν ξανακυλήσει σε χάιδεμα αυτιών, λαϊκισμό και ολυμπιακούς αγώνες σκισίματος μνημονίων.

Πορεία της χώρας με διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ

Το σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ (το "κοστολογημένο πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης" όπως το ονομάζουν) σε γενικές γραμμές περιλαμβάνει

Άμεσες παροχές ύψους 12 δις που θα χρηματοδοτηθούν από τα διαθέσιμα του ΤΧΣ (3 δισ), το ΕΣΠΑ (3 δισ) και την πάταξη της φοροδιαφυγής (6 δισ).

Αυτό κατά την γνώμη μου ισοδυναμεί με μηδέν εις το πηλίκο διότι:

1) Τα χρήματα του ΤΧΣ εκτός του ότι είναι δεσμευμένα από την ΕΚΤ είναι ομόλογα EFSF και άρα δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να μοιραστούν μισθοί σε νεοπροσληφθέντες στο Δημόσιο ή για ρεύμα σε ευπαθείς ομάδες

2) Τα χρήματα του ΕΣΠΑ έρχονται μόνο με την σύμφωνη γνώμη της ΕΕ και άρα εφόσον η ενδεχόμενη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ πηγαίνει για σκληρή διαπραγμάτευση, δεν μπορεί να περιμένει ούτε ευρώ από αυτά πριν και αν έρθει σε συμφωνία

3) Τα χρήματα από την πάταξη της φοροδιαφυγής τα περιμένουμε δεκαετίες να έρθουν αλλά κάπου χάνονται στον δρόμο. Κοινώς όταν ακούμε οποιονδήποτε πολιτικό να κάνει λόγο για σημαντικά έσοδα και μάλιστα άμεσα από αυτήν την πηγή, απλά γελάμε

4) Ως εκ τούτου στις προαναφερθείσες χρηματοδοτικές ανάγκες ύψους 22 δισ προστίθενται και οι παροχές του ΣΥΡΙΖΑ 12 δισ. Σε αυτά θα πρέπει να προστεθεί η ακύρωση των ιδιωτικοποιήσεων που προβλέπουν για τα επόμενα δυο χρόνια έσοδα 5,5 δισ

Συνεπώς με το καλημέρα ο Κος Τσίπρας θα πρέπει να βρει 39,5 δισ

Στο θέμα του χρέους ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι θα διαγράψει μεγάλο μέρος του (ας υποθέσουμε ότι εννοεί 50%). Έχει διακηρύξει ότι θα αποπληρώσει πλήρως το ΔΝΤ και δεν θα κουρέψει ξανά ιδιώτες.

Συνεπώς όλο το βάρος του κουρέματος ο ΣΥΡΙΖΑ σκοπεύει να το ρίξει στις χώρες της Ευρωζώνης και στην ΕΚΤ. Ήδη για παράδειγμα ο ΣΥΡΙΖΑ διατείνεται ότι δεν θα πληρώσει ομόλογα που έχει στην κατοχή της η ΕΚΤ. H Goldman Sachs αναφέρει ότι αν γίνει κάτι τέτοιο, οι ελληνικές τράπεζες θα κλείσουν για απροσδιόριστο διάστημα.

Ταυτόχρονα απαιτεί στην αναμενόμενη Ποσοτική Χαλάρωση (QE) η Κεντρική Τράπεζα να αγοράσει ελληνικά ομόλογα (τα οποία αμέσως μετά θα κουρέψουν ή δεν θα αποπληρώσουν) και ζητάει η ΕΚΤ να αγοράσει όλο το ελληνικό χρέος με 0% επιτόκιο για τα επόμενα 60 χρόνια.

Ως εκ τούτου, η Ευρώπη θα υποστεί ζημιές ύψους 68% των δανείων που έχει παράσχει προς την Ελλάδα. Σε χρήματα αυτό σημαίνει 157 δισ!

Ο Ισπανός ΥΠΟΙΚ υπενθύμισε ότι «Η Ελλάδα έλαβε 210 δισεκατομμύρια ευρώ από την ευρωζώνη, από τα οποία τα 26 δισ από την Ισπανία, η οποία αντιμετώπιζε επίσης οικονομική κρίση και αναγκάστηκε να ζητήσει βοήθεια από την ΕΕ. Είναι μια απόδειξη αλληλεγγύης. Χάρη σε αυτή τη χρηματοδότηση, την οποία η Ελλάδα δεν μπορούσε να λάβει από τις αγορές, μπόρεσε να διατηρήσει (σε λειτουργία) όλες τις δημόσιες υπηρεσίες της. Η Ελλάδα μπόρεσε να πληρώσει τους γιατρούς, τους αστυνομικούς, τους συνταξιούχους χάρη σε αυτή την αλληλεγγύη», υπογράμμισε ο ντε Γκίνδος.

Αυτό το χρέος υπόσχεται να κουρέψει κατά το μεγαλύτερο μέρος ο ΣΥΡΙΖΑ.

Θα πάει να απαιτήσει από τους φορολογούμενους της Ισπανίας, της Σλοβακίας, του Βελγίου, της Σλοβενίας και άλλων ότι θα χάσουν τα χρήματα τους. Και αυτοί θα το δεχτούν.

Υπάρχει εχέφρων πολίτης που πραγματικά το πιστεύει αυτό;

Πως θα ακυρώσει ο Κος Τσίπρας την λιτότητα-μνημόνια μονομερώς, θα βρεί 39,5 δισ για τις ανάγκες της χώρας και ταυτόχρονα θα επιτύχει κούρεμα των οφειλών της Ελλάδας προς την Ευρώπη ύψους 157 δισ;

Σημαντικά Ρίσκα

1) Πέραν του ουτοπικού ως εξωπλανητικού προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ θα έρθουμε αντιμέτωποι και με μια σειρά άλλων συστημικών κινδύνων:

2) Διογκούμενη Φυγή κεφαλαίων ή/και καταθέσεων ειδικά εάν διαφανεί ρήξη με τους εταίρους.

3) Η απειρία των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ στην διακυβέρνηση και στις διαπραγματεύσεις με τους Ευρωπαϊκούς θεσμούς να επιφέρει έναν κακό χειρισμό, έναν κακό υπολογισμό που θα μπορούσε να προκαλέσει πιστωτικό γεγονός και άμεση χρεοκοπία

4) Η βάση του ΣΥΡΙΖΑ να μην αποδεχτεί τυχόν αργοπορίες ή αλλαγή πολιτικής και το κόμμα να αποσυντεθεί υπο το βάρος της διακυβέρνησης

5) Ένας συνδυασμός των παραπάνω, ειδικά των δυο πρώτων, θα μπορούσε να οδηγήσει σε πολύ δυσάρεστες καταστάσεις, σε bail in και κούρεμα καταθέσεων στυλ Κύπρου και τελικά πτώχευση. Παρόλο που το Grexit δεν αποτελεί επιδίωξη ούτε των Ευρωπαίων, ούτε του ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορούσαμε επ’ουδενί να το αποκλείσουμε.

Επίλογος

Παρά το προφανές παράλογο και αδύνατο των υποσχέσεων του ΣΥΡΙΖΑ προς τους ψηφορόρους, ο θυμός 5 χρόνων περικοπών σε λάθος πληθυσμιακές ομάδες, δηλαδή κυρίως προς τον ιδιωτικό τομέα και την μικρομεσαία τάξη, τον φέρνουν επι του παρόντος πρώτο στις δημοσκοπήσεις.

Τι θα συμβεί αν αυτό το κόμμα ακτιβιστών και θεωρητικών καθηγητών αναλάβει την εξουσία, κανείς δεν μπορεί να το προδικάσει.

πηγή: http://imperatorlex.blogspot.gr/2015/01/blog-post.htm

(αναδημοσιευμένο από το facebook)


Νταξ, θράσος... :help:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#59370 Δεν υπάρχει θράσος, υπάρχει πολύ καλή επικοινωνιακή πολιτική και λεφτά: αν με πληρώσεις κατάλληλα, μπορώ να γράψω και να δημοσιεύσω ό,τι θέλεις, είτε υπέρ της κυβέρνησης, είτε υπέρ της αντιπολίτευσης. Τέτοια άρθρα είναι φανερό ποιος τα γράφει και σε τι αποσκοπούν.
Και προφανώς, όλοι ξέρουν πια πως είναι πολύ πιο αποδοτικό να έχεις μερικούς δεκάδες ανθρώπους να τους πληρώνεις για να ποστάρουν σε φόρουμ, facebook, social media γενικώς, παρά να τρέχεις να μιλάς στις πλατείες. Ο ΣΥΡΙΖΑς καθότι καινούριος ακόμη και άπειρος, δεν έχει τέτοια δυνατή ομάδα, οπότε οι άλλοι κάνουν παιχνίδι μόνοι τους. Πέρα δηλαδή από κάποια δικά του μέσα και blog ελάχιστος αντίλογος υπάρχει σε όλους όσους κάνουν "σχόλια" στο Capital πχ ή στα διάφορα ειδησεογραφικά blog και sites.
Άβαταρ μέλους
By gianik
#59378 Το λες ρε hf λες κ οι Συριζαιοι προήλθαν απο παρθενογένεση...Μια χαρά ανθρώπους έχουν κ αυτοι , το πρόβλημα τους είναι οι συνιστώσες. Καθείς με την δική του γνώμη κ άποψη. Αν μπορούσε ο Alexis κάτι Τολιους κ.λ.π να τους βουλωνε το στόμα...