- 28 Φεβ 2019, 08:47 #568736

Αρα βαση του παραπανω δικαιολογεις λιγο τον κοσμηματοπωλη στην περιπτωση του Ζακ.

Τι, αποδεδειγμένα, έκανε ο Ζακ;

Νηφαλιος και με πληρη λογικη μπηκε σε ενα μαγαζι,κλειστηκε μεσα και δεν ηξερε να βγει..............

ΓΙΑΤΙ μπηκε,ΠΩΣ μπηκε,ΠΩΣ εμεινε μονος μεσα; Ποιος ξερει την αληθεια;

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 28 Φεβ 2019, 10:55 #568747

Όχι απαραίτητα. Η φήμη ενός γιατρού εύκολα κυκλοφορεί και οδηγεί ασθενείς να επιδιώξουν συνεργασία μαζί του. Έστω δύο οι χειρουργοί σε ένα νοσοκομείο με μηνιαία quotas δέκα επεμβάσεις ο καθένας βάσει κανονισμού. Ο δεύτερος, όμως, έχει κάνει όνομα και όλοι θέλουν να τους χειρουργήσει, εχει-δεν έχει βάρδια, και του το ζητάνε. Το σωστό είναι να αρνηθεί τις περιπτώσεις που δεν έχει βάρδια/σειρά (ή να χειρουργήσει αφιλοκερδώς). Από την άλλη δεν είναι περίεργο (αν και παράνομο) να περιμένει κάτι παραπάνω από τον άλλο γιατρό εφόσον χειρουργήσει 15 και ο άλλος γιατρός 5. Καπιταλισμ μπέιμπι!!

< Note >

Όχι αν μιλάμε για δημόσιο νοσοκομείο. Καμιά δουλειά δεν έχει να ζητήσει φακελάκι επειδή έχει όνομα, αρκεί βέβαια να αποδέχονται και οι ασθενείς ότι θα χειρουργηθουν από τον πρώτο διαθέσιμο γιατρό ή ότι θα περιμένουν όσο χρειαστεί αν επιθυμούν να επιλέξουν. Η λύση για αυτό θα ήταν απογευματινά ιατρεία (ήδη υπάρχουν) και χειρουργεία με ιδιωτική αμοιβή αλλά μετά τίθενται ηθικά ζητήματα σε σχέση με τον αποκλεισμό των οικονομικά αδυνάτων. ( Βέβαια και με το φακελάκι το ίδιο ισχύει, οπότε τουλάχιστον θα είχαμε διαφάνεια, αυτό όμως δεν το θέλει κανένας)

< Note >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 28 Φεβ 2019, 11:14 #568749

οπ φρεσκο

https://www.protothema.gr/greece/articl ... fakelakia/

Ρουβίκωνας: Χαστούκια και απειλές σε γιατρό - Λένε ότι έπαιρνε «φακελάκια»

Δεν "λένε". Ο γιατρός έχει καταδικαστεί αλλά είναι αφέθηκε ελεύθερος.

Μια φορα θα ηθελα να δω να καταδικάζετε και αυτος που τα έδωσε. Γιατι συνηθως ο γιατρός για να στα ζητησει είτε θες να πηδηξεις σείρα (πραγμα ανηθικο) είτε θες να επιλεξεις να σε χειρουργησει συγκεκριμενος γιατρος (που δεν προβλεπονται τετοια γουστα).
It takes two to tango.

Fake Petrolhead

- 28 Φεβ 2019, 11:18 #568752

Μια φορα θα ηθελα να δω να καταδικάζετε και αυτος που τα έδωσε. Γιατι συνηθως ο γιατρός για να στα ζητησει είτε θες να πηδηξεις σείρα (πραγμα ανηθικο) είτε θες να επιλεξεις να σε χειρουργησει συγκεκριμενος γιατρος (που δεν προβλεπονται τετοια γουστα).
It takes two to tango.

Όταν είσαι βαριά άρρωστος και πεθαίνεις ουσιαστικά δεν έχεις και πολλά περιθώρια διαπραγμάτευσης. Βασικά δεδομένα ανθρώπινης φύσης.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Φεβ 2019, 11:24 #568753

Μια φορα θα ηθελα να δω να καταδικάζετε και αυτος που τα έδωσε. Γιατι συνηθως ο γιατρός για να στα ζητησει είτε θες να πηδηξεις σείρα (πραγμα ανηθικο) είτε θες να επιλεξεις να σε χειρουργησει συγκεκριμενος γιατρος (που δεν προβλεπονται τετοια γουστα).
It takes two to tango.

Όταν είσαι βαριά άρρωστος και πεθαίνεις ουσιαστικά δεν έχεις και πολλά περιθώρια διαπραγμάτευσης. Βασικά δεδομένα ανθρώπινης φύσης.

Άρα επικροτείς το φακελάκι ?

Fake Petrolhead

- 28 Φεβ 2019, 12:37 #568771

Εξήγησέ μου λίγο τους λογικούς συνειρμούς σου και να εξάγεις αυτό το συμπέρασμα

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Φεβ 2019, 13:09 #568777

Μια φορα θα ηθελα να δω να καταδικάζετε και αυτος που τα έδωσε. Γιατι συνηθως ο γιατρός για να στα ζητησει είτε θες να πηδηξεις σείρα (πραγμα ανηθικο) είτε θες να επιλεξεις να σε χειρουργησει συγκεκριμενος γιατρος (που δεν προβλεπονται τετοια γουστα).
It takes two to tango.

Όταν είσαι βαριά άρρωστος και πεθαίνεις ουσιαστικά δεν έχεις και πολλά περιθώρια διαπραγμάτευσης. Βασικά δεδομένα ανθρώπινης φύσης.

Άρα επικροτείς το φακελάκι ?

Είσαι τελείως στούρνος;

- 28 Φεβ 2019, 14:00 #568790

Μια φορα θα ηθελα να δω να καταδικάζετε και αυτος που τα έδωσε. Γιατι συνηθως ο γιατρός για να στα ζητησει είτε θες να πηδηξεις σείρα (πραγμα ανηθικο) είτε θες να επιλεξεις να σε χειρουργησει συγκεκριμενος γιατρος (που δεν προβλεπονται τετοια γουστα).
It takes two to tango.

Όταν είσαι βαριά άρρωστος και πεθαίνεις ουσιαστικά δεν έχεις και πολλά περιθώρια διαπραγμάτευσης. Βασικά δεδομένα ανθρώπινης φύσης.

Άρα επικροτείς το φακελάκι ?

:dizzy:

Εξήγησέ μου λίγο τους λογικούς συνειρμούς σου και να εξάγεις αυτό το συμπέρασμα

Ναι, παρακαλώ...






Άλλη μία, γιατί βλέπω η κατανόηση Ελληνικών δεν είναι το δυνατό μας σημείο...

Όταν είσαι βαριά άρρωστος προφανώς θέλεις να γίνεις καλά. Πιθανώς να πεθαίνεις. Οπότε δεν είσαι σε θέση να διαπραγματευτείς και άρα ο σιχαμένος απατεώνας που θέλει να λέγεται γιατρός, σε πατάει στο λαιμό, λέγοντάς σου ουσιαστικά: Ή θα με λαδώσεις ή θα ψοφολογήσεις. Οπότε ΠΡΟΦΑΝΩΣ, τα περιθώρια αντίστασης του ασθενούς είναι συχνά ελάχιστα έως ανύπαρκτα. Εάν η άλλη επιλογή σου είναι ο θάνατος (δικός σου ή του αγαπημένου σου προσώπου), δεν μπορείς να αντιδράσεις, δεν μπορείς να χάσεις χρόνο ψάχνοντας εναλλακτικές, φωνάζοντας τη δικαιοσύνη ή οτιδήποτε άλλο. Αναγκάζεσαι να ακολουθήσεις.

Προφανέστατα και ΔΕΝ επικροτώ τα σιχάματα αυτά που πατάνε στον πόνο του άλλου για να τον ξεζουμίσουν. Η αντίδραση είναι στο ότι πολλές φορές (τις περισσότερες) ο ασθενής δεν συμμετέχει στην αθλιότητα με τη θέλησή του, αλλά εξαναγκάζεται, γιατί είναι στην πιο αδύναμη θέση που μπορεί να βρεθεί ένας άνθρωπος. Οπότε, όχι, παρά το ότι νομίζει ο corsair ή όποιος άλλος, ο δεύτερος στο συγκεκριμένο ταγκό δεν χορεύει με τη θέλησή του... Το να τον κατηγορούμε είναι λίγο χειρότερο από το victim blaming σε περιπτώσεις βιασμού.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Φεβ 2019, 14:26 #568799 Τα γράφεις λες και υπάρχει μόνο ένας γιατρός σε κάθε πόλη

- 28 Φεβ 2019, 17:07 #568826

Τα γράφεις λες και υπάρχει μόνο ένας γιατρός σε κάθε πόλη

Το πόσοι γιατροί υπάρχουν που μπορούν να αναλάβουν ένα (δύσκολο) περιστατικό θα το μάθεις αν χρειαστεί. Υπάρχουν περιπτώσεις που για δυσκολες επεμβάσεις, πχ στο πάγκρεας, αναλαμβάνουν 1-2. Εκεί λιγοστεύουν, εκτός από το χρόνο σου, και οι επιλογές σου.

- 28 Φεβ 2019, 17:30 #568835

Τα γράφεις λες και υπάρχει μόνο ένας γιατρός σε κάθε πόλη

Καλά, αν εσύ έχεις τέτοια περίπτωση (ελπίζω ποτέ), βγες στη γύρα να βρεις κανέναν τίμιο, οι περισσότεροι δεν έχουν το χρόνο και τη δυνατότητα να το κάνουν. Επέτρεψέ μου όμως, λόγω εμπειρίας να έχω διαφορετική άποψη.


Μέχρι τότε το victim blaming βλέπω καλά κρατεί...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Φεβ 2019, 18:09 #568855 Οι καλοί επαγγελματίες πληρώνονται (είναι η αριστεία ηλίθιοι )
Το σύστημα σου παρέχει γιατρό, τώρα αν δεν είναι όσο γρήγορα θες-χρειάζεσαι ή δεν είναι αυτός που γουστάρεις είναι άλλο θέμα.

Το φακελάκι, πρωτίστως, το δίνεις για να περάσεις την άχαρη αναμονή. Για να προσπεράσεις ασθενείς που πιθανό να έχουν αμεσότερη ανάγκη από εσένα. Για να βρει χρόνο για εσένα και να ψοφολογήσει η κατσίκα του γείτονα Άσε τον αυτόν, είναι τόσο άφραγος που ακόμα και την ύστατη στιγμή δεν μπορεί να εκταμιεύσει το ποσό και πάρε εμένα- τον θείο μου που θα τα κουτσομαζέψει

Τελευταία επεξεργασία από red_monster και 28 Φεβ 2019, 18:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Fake Petrolhead

- 28 Φεβ 2019, 18:13 #568856 Γιατι τοσο σκληρος;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Φεβ 2019, 19:20 #568879 Υπάρχουν και περιπτώσεις όπου οι ασθενείς (πιο συχνά ηλικιωμένοι) περιμένουν να χειρουργηθούν στο δημόσιο νοσοκομείο και απλά περιμένουν για πάντα αν δε δώσουν φακελάκι. Και φυσικά καταλαμβάνουν και κρεβάτι στο νοσοκομείο. Μάλιστα γνωστή μας γιαγιά με ορθοπεδικό πρόβλημα την είχαν οι αλήτες 3 μέρες νηστική επειδή κάθε φορά θα έμπαινε χειρουργείο αλλά πάντα "τύχαινε επείγον περιστατικό" και δε γινόταν να μπει. Εν τω μεταξύ, οι άλλοι ασθενείς έμπαιναν κανονικά αφού πρώτα μας έλεγαν ότι πλήρωναν τον "κύριο καθηγητή".
Μέχρι που τα πήρε η κόρη της άσχημα και ουρλιαζε σαν υστερικη και τους ενημέρωσε ότι πήρε τα κανάλια τηλέφωνο και έρχονται οι δημοσιογράφοι. Σε 2 ωριτσες η γιαγιά ήταν χειρουργείο!

- 01 Μαρ 2019, 11:00 #569046

Υπάρχουν και περιπτώσεις όπου οι ασθενείς (πιο συχνά ηλικιωμένοι) περιμένουν να χειρουργηθούν στο δημόσιο νοσοκομείο και απλά περιμένουν για πάντα αν δε δώσουν φακελάκι. Και φυσικά καταλαμβάνουν και κρεβάτι στο νοσοκομείο. Μάλιστα γνωστή μας γιαγιά με ορθοπεδικό πρόβλημα την είχαν οι αλήτες 3 μέρες νηστική επειδή κάθε φορά θα έμπαινε χειρουργείο αλλά πάντα "τύχαινε επείγον περιστατικό" και δε γινόταν να μπει. Εν τω μεταξύ, οι άλλοι ασθενείς έμπαιναν κανονικά αφού πρώτα μας έλεγαν ότι πλήρωναν τον "κύριο καθηγητή".
Μέχρι που τα πήρε η κόρη της άσχημα και ουρλιαζε σαν υστερικη και τους ενημέρωσε ότι πήρε τα κανάλια τηλέφωνο και έρχονται οι δημοσιογράφοι. Σε 2 ωριτσες η γιαγιά ήταν χειρουργείο!

Όχι μωρέ... αφού φταίνε οι ασθενείς. Έτσι μας λένε εδώ πέρα... Δεν τα ξέρεις καλά... Κάτσε να μας εξηγήσουν οι ειδικοί.

Και στους βιασμούς είναι γνωστό ότι φταίνε τα θύματα.

Οι καλοί επαγγελματίες πληρώνονται (είναι η αριστεία ηλίθιοι )

Το κράτος τους δίνει μισθό (είναι οι φόροι μας, τουλάχιστον όσων πληρώνουμε, ηλίθιοι ) , εάν δεν τους αρέσει, αν θεωρούν πως δεν αμοίβονται αρκετά, να σηκωθούν να φύγουν αν έχουν @@ και δεν είναι απλά καθίκια που εκμεταλλεύονται ασθενείς.

Βλέπω πάντως, πως επικροτείς τη δωροδοκία. Πολύ ενδιαφέρον...


Το υπόλοιπο victim blaming είναι ανάξιο σχολιασμού.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>