- 29 Ιαν 2019, 11:59 #563300

Θεωρώ ότι μια αύξηση 10% του καθαρού πληρωτέου με παράλληλα 5% μείωση των εισφορών θα είχαν άμεσα καλύτερα αποτελέσματα για ΌΛΟΥΣ

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό, ένα παράδειγμα του πως πολεμάς τη μαύρη εργασίας (πειρατεία) είναι η πλατφόρμα του Netflix

Πώς για όλους; Αυτό το 5% θα μείωνε τις παροχές υγείας και σύνταξης. Ο βασικός έπρεπε να αυξηθεί για να στηριχθεί ΚΑΙ ο ΕΦΚΑ.
Πώς ακριβώς δεν θα καταρρεύσει το ασφαλιστικό σύστημα, αν μειώνονταν τόσο οι εισφορές των επιχειρήσεων;

- 29 Ιαν 2019, 12:03 #563302

Τι έχουμε να πούμε για την αύξηση του κατώτερου?

Σαν πρώτη ανάγνωση φαίνεται θετικό μέτρο, κρατάω μια πισινή για το μέγεθος της αύξησης

Επειδη καπου επεσε το ματι μου οτι την αυξηση θα την φαει ο φορος εισοδηματος αφου μειωθηκε το αφορολογητο απο φετος, οση και να μεινει καλυτερα ειναι απο το να επιβατυνθει ο εργαζομενος.
Θα κανει καλο στα ταμεια του ΕΦΚΑ τουλαχιστον

Πολύ capital.gr διαβάζεις!

Η αύξηση είναι προφανώς μικρή, αλλά όλοι μας κατανοούμε πιστεύω πως δεν γίνεται ξαφνικά να πέσει ένα +25%.

Επίσης, προφανώς και η Ελλάδα έχει υπερβολικές μη μισθολογικές επιβαρύνσεις στην εργασία, αλλά δυστυχώς, στη σημερινή κατάσταση δεν βλέπω τρόπο να μειωθούν αυτές, χωρίς να καταρρεύσει το ασφαλιστικό σύστημα και άρα το κράτος (=οι φορολογούμενοι) να αναγκαστούν να το στηρίξουν άμεσα (=με φόρους). Οπότε, ναι... πολλές οι εισφορές, δεν γίνεται κάτι σοβαρό όμως τώρα. Εάν αρχίσει να αναπτύσσεται η οικονομία (ξέρω, λέμε και καμιά |λογοκρισία|, να περάσει η ώρα) και πέσει η ανεργία και αυξηθούν και οι μισθοί (και άρα και οι εισφορές), θα υπάρξει περιθώριο μείωσης αυτού του κόστους (που πρέπει να μειωθεί). Δεν το βλέπω στα κοντά όμως...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Ιαν 2019, 12:10 #563303

Θεωρώ ότι μια αύξηση 10% του καθαρού πληρωτέου με παράλληλα 5% μείωση των εισφορών θα είχαν άμεσα καλύτερα αποτελέσματα για ΌΛΟΥΣ

Δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό, ένα παράδειγμα του πως πολεμάς τη μαύρη εργασίας (πειρατεία) είναι η πλατφόρμα του Netflix

Πώς για όλους; Αυτό το 5% θα μείωνε τις παροχές υγείας και σύνταξης. Ο βασικός έπρεπε να αυξηθεί για να στηριχθεί ΚΑΙ ο ΕΦΚΑ.
Πώς ακριβώς δεν θα καταρρεύσει το ασφαλιστικό σύστημα, αν μειώνονταν τόσο οι εισφορές των επιχειρήσεων;

Με τον ανάποδο τρόπο από αυτόν που κατακρημνίστηκε η κατανάλωση καυσίμων (και άρα τα έσοδα του κράτους) όταν αυξήθηκαν οι φόροι.

Η αγορά είναι διαστρεβλωμένη και απορυθμισμένη, και όσο ισχύει αυτό τέτοιες κινήσεις δύσκολα θα φέρουν τα επιθυμητά αποτελέσματα

Προσωπικά, χαιρετίζω την κίνηση

Fake Petrolhead

- 29 Ιαν 2019, 12:23 #563306

Τι έχουμε να πούμε για την αύξηση του κατώτερου?

Σαν πρώτη ανάγνωση φαίνεται θετικό μέτρο, κρατάω μια πισινή για το μέγεθος της αύξησης

Κατά βάση, όπως και τα περισσότερα πράγματα στα οικονομικά, έχει να κάνει κυρίως με την θεώρηση και την όποια ιδεολογία κουβαλάει ο καθένας από πίσω, για το τι ερμηνεία θα δώσει.

Ένα από τα πιο βασικά μοντέλα και ευρέως γνωστό, αυτό της προσφοράς και ζήτησης, σου λέει ότι όταν θα αυξηθεί ο κατώτατος, οι εργαζόμενοι που τον λαμβάνουν θα μειωθούν. Ε και όταν έχεις τέτοια επίπεδα ανεργίας, δεν το λες και εξαιρετική κίνηση να πετάξεις και άλλους εκτός εργατικού σώματος, έτσι δεν είναι;
Ενώ το κυρίαρχο παράδειγμα είναι η Ελβετία που δεν έχει κατώτατο και αφήνουν την αγορά να ισορροπήσει μόνη της. Εκεί όμως όλα δουλεύουν ρολόι (pun not intended), οπότε why bother?

Οι μεγάλες επιχειρήσεις, δεν έχουν ιδιαίτερο θέμα να απορροφήσουν αυτό το κόστος, οι μικρές όμως; Από τα παράπλευρα, είναι και η αύξηση του πληθωρισμού (θα γίνει μετακύλιση κόστους στο τελικό προϊόν) , αλλά έχω την εντύπωση πως αυτή τη περίοδο δεν θα μας πείραζει λίγο να ανέβει αυτό .

Αυτοί που είναι υπέρ θα σου πουν ότι το κράτος θα χρειαστεί να καταβάλλει λιγότερα επιδόματα, ίσως θα γλυτώνει κάποιους από την παγίδα της φτώχειας , ενισχύεις τα χαμηλότερα στρώματα της κοινωνίας , είναι χρήματα που θα πέσουν στην αγορά για κατανάλωση κλπ.

Όπως σου είπα και πιο πάνω, είναι περισσότερο θέμα οπτικής και όπως συνήθως η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Προσωπικά δεν είναι ο τομέας μου τα οικονομικά της εργασίας/φτώχειας οπότε δεν κόβω και το χέρι μου. Τείνω στο ότι υπάρχουν ένα άλλο σκασμό πράγματα να φτιαχτούν πρώτα, και μετά να πειραχτεί ο βασικός. Αλλά τα άλλα δεν φαίνονται άμεσα, ενώ αυτό...

Κυκλοφορεί ένα πινακάκι πάντως, δεν έχω κάτσει να ψάξω τα νούμερα, που η πραγματική αύξηση το μήνα θα είναι....4 ευρώ λόγω της μείωσης του αφορολόγητου.

Αν σε ενδιαφέρει σε βάθος, ψάξε άρθρα και βιβλιογραφία από τον Μάνο Ματσαγγάνη.

I have great faith in fools; self-confidence my friends call it.

- 29 Ιαν 2019, 12:31 #563311 Αυτά τα "4 € αύξησης", πώς έχουν προκύψει ρε γμτ;
Έκατσε κανένα σαΐνι να υπολογίσει τι φόρο θα έχουν τα 587 € με το φετινό αφορολόγητο, πριν βγάλει τα αντίστοιχα για τα 650 ...;

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 29 Ιαν 2019, 12:36 #563314 όταν και αν πέσει το αφορολόγητο, το μέτρο θα είναι ανούσιο και απλά θα επιβαρυνθούν οι επιχειρήσεις

η με το ζόρι αύξηση του κατώτατοτ εισοδήματος θεωρητικά είναι κακή σε μια οικονομία όμως που δουλεύει όπως πρέπει, στη δική μας όπως έχει γίνει όμως εγώ πιστεύω ότι είναι απαραίτητητη

χωρίς όμως να πιστεύω ότι και αυτό είναι το μαγικό ραβδί που θα λύσει το σύνολο των προβλημάτων

αυτό είναι ασπιρίνη, θα πρέπει να υπάρχει κλιμα ώστε να υπάρχουν δουλειές και να δουλέψει η προσφορά-ζήτηση, αυτό θα έπρεπε να είναι η βασική προτεραιότητα όλων των κυβερνήσεων και όχι επιδόματα και λοιπές βλακείες

δυστυχώς όμως το συγκεκριμένο μέτρο αν και με βρισκει θετικό, ειδικά η κατάργηση του υποκατώτατου που ήταν μια γελοιότητα , πιστεύω ότι είναι απλώς ένα προεκλογικό πυροτέχνημα αν τελικά τα πάρουν πίσω και αν όχι το '19 το '20 μάλλον σίγουρα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιαν 2019, 12:42 #563315 Πώς τα βλέπει ο κλάδος των λογιστών κιούση; Λογικά θα έχετε μπόλικη δουλίτσα με το νομοτελειακό αλαλούμ που θα δημιουργηθεί.

- 29 Ιαν 2019, 12:42 #563316

Αυτά τα "4 € αύξησης", πώς έχουν προκύψει ρε γμτ;
Έκατσε κανένα σαΐνι να υπολογίσει τι φόρο θα έχουν τα 587 € με το φετινό αφορολόγητο, πριν βγάλει τα αντίστοιχα για τα 650 ...;

Don't shoot the messenger.

Στα ΜΜΕ παίζει ότι το αφορολόγητο θα είναι ~5600 πλέον και οι συντελεστές θα αυξηθούν.

Εδώ η ανακοίνωση της ΓΣΕΕ που λέει πάνω κάτω αυτό : http://www.kathimerini.gr/1007116/galle ... -kyvernhsh

I have great faith in fools; self-confidence my friends call it.

- 29 Ιαν 2019, 12:45 #563319

Αυτά τα "4 € αύξησης", πώς έχουν προκύψει ρε γμτ;
Έκατσε κανένα σαΐνι να υπολογίσει τι φόρο θα έχουν τα 587 € με το φετινό αφορολόγητο, πριν βγάλει τα αντίστοιχα για τα 650 ...;

τα 586 δεν έχουν φόρο με τα φετινά

όπως δεν έχουν και τα 650

απλά υπάρχουν εκτιμήσεις για το πού θα πέσει το αφορολόγητο κάποια στιγμή μελλοντικά (σχετικά απροσδιόριστο το πώς πότε και γιατί , αλλά είναι μια δέσμευση που όντως έχει κάνει η κυβέρνηση προς τους δανειστές, η "διεύρυνση της φορολογικής βάσης που λέγαμε κάποτε)

προς το παρόν δεν υπάρχει κάτι χειροπιαστό, οπότε μπορείς να πεις ότι αυτά που λέγονται είναι παπαριές

από την άλλη όμως είναι ένας υπαρκτός κίνδυνος με αρκετά μεγάλη πιθανότητα να συμβεί, δεν είναι λόγια του αέρα

απλά το θέμα είναι πότε και πώς

καλό είναι όμως να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας ότι αυτή η αύξηση είναι απλά προεκλογικό τρικ και στην πολύ καλύτερη ένα αντισταθμιστικό μέτρο (που μπαίνει πριν τη μείωση σαν προεκλογικό τρικ) και ότι αύξηση επί της ουσίας δεν θα παίξει ή απλα θα διαρκέσει για λίγο

το '16 πάντως αν θυμάμαι καλά το αφορολόγητο έπεσε για τελευταία φορά και αυτό αποφασίστηκε τον ΙΟΥΝΙΟ για όλη την τότε τρέχουσα χρονια , πράγμα που είχε αποτέλεσμα να πληρώνει ο κόσμος λεφτά στις δηλώσεις του '17 καθώς κανονικά δεν γίνεται ο εργοδότης να κάνει κρατήσεις αναδρομικά

συνεπώς λοιπόν μην αποκλείεις ότι μπορεί το φλεβάρη να σου ανεβάσουν το μισθό και επειδή έχουν δεσμευτεί μετά τις εκλογές είτε σεπτέμβρη είτε οκτώβρη όποιος βγει κυβέρνηση να τηρήσει τις δεσμεύσεις στους δανειστές και να στα πάρει πίσω

και όσο πιο αργά στη χρονιά ανακοινωθεί κάτι τέτοιο τοσο το χειρότερο

και στην πολύ καλύτερη να αφήσουν το '19 έτσι και να γίνει το '20

όπως και οι συντάξεις, δεν θα πέσουν φέτος αλλά μοιραία κάποια στιγμή θα παίξουν...

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιαν 2019, 12:45 #563320 Το αφορολόγητο δεν έχει μειωθεί ακόμα.
ΑΝ μειωθεί (και σε συνδυασμό με την ταυτόχρονη μείωση του βασικού συντελεστή στο 20%) η αύξηση θα είναι περί τα 35 ευρώ το μήνα. Δεν είναι πολύ, αλλά κάτι είναι.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 29 Ιαν 2019, 12:46 #563321

Αυτά τα "4 € αύξησης", πώς έχουν προκύψει ρε γμτ;
Έκατσε κανένα σαΐνι να υπολογίσει τι φόρο θα έχουν τα 587 € με το φετινό αφορολόγητο, πριν βγάλει τα αντίστοιχα για τα 650 ...;

Don't shoot the messenger.

Στα ΜΜΕ παίζει ότι το αφορολόγητο θα είναι ~5600 πλέον και οι συντελεστές θα αυξηθούν.

Εδώ η ανακοίνωση της ΓΣΕΕ που λέει πάνω κάτω αυτό : http://www.kathimerini.gr/1007116/galle ... -kyvernhsh

Δεν "πυροβόλησα" εσένα, το λένε όλοι στα ίντερνετς και μας έχουν ζαλίσει από το πρωί ...

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 29 Ιαν 2019, 12:49 #563322

Πώς τα βλέπει ο κλάδος των λογιστών κιούση; Λογικά θα έχετε μπόλικη δουλίτσα με το νομοτελειακό αλαλούμ που θα δημιουργηθεί.

εμένα αυτό δε με απασχολεί, για αυξήσεις κάθομαι και δουλεύω μέχρι βράδυ αν χρειαστεί διαδικαστικά (αναμένω λεπτομέρειες)

το πιο δύσκολο θα είναι η κλάψα των εργοδοτών


ΥΓ βεβαια για να είμαι απόλυτα ειλικρινής επειδή μετακινούμαι αυτές τις μέρες τα μέχρι τώρα μου θα τα κάνει άλλος κι εκεί που πάω υπάρχει ήδη άλλος σε αυτό το κομμάτι, όπου ναι μεν μοιραία θα χωθώ κάποια στιγμή αλλά προς το παρόν θα είμαι νέος αλλά όπως ειπα αν χρειαστεί κανένα θέμα από μένα ειδικά για κάτι τέτοιο, δεν θα παραπονιόμουν ποτέ να αλλάξω κάτι για το οποίο όπως έχεις δει χτυπιέμαι χρόνια

ελπίζω πάντως να μην χρειαστεί διαδικαστικά με πίνακες κτλ και απλά να γίνει με ένα update στα προγράμματά μας..

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 29 Ιαν 2019, 12:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιαν 2019, 12:53 #563325

Το αφορολόγητο δεν έχει μειωθεί ακόμα.
ΑΝ μειωθεί (και σε συνδυασμό με την ταυτόχρονη μείωση του βασικού συντελεστή στο 20%) η αύξηση θα είναι περί τα 35 ευρώ το μήνα. Δεν είναι πολύ, αλλά κάτι είναι.

το θέμα είναι ότι μέχρι να έχουμε κάτι στα χέρια μας καλό είναι να μην κάνουμε εκτιμήσεις σαν να ισχύουν και να δημιουργείται κλίμα (δεν το λέω για σένα, αλλά για αυτούς που ποστάρουν τα 4€ στο fb)

άλλο να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας το ενδεχόμενο πακέτο και άλλο να καταστροφολογούμε και φυσικά άλλο να πανηγυρίζουμε

καλό είναι να είμαστε μετριοπαθείς και σίγουρα καλό είναι και ψιλιασμένοι χωρίς κομματικές παρωπίδες, δεν έχει νόημα κάθε πράγμα που συμβαίνει να το επικροτούμε ή να το αποδοκίμαζουμε όχι με βάση τη λογική αλλά με βάση τα πολιτικά μας γυαλιά, είναι τελείως χαζό

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Ιαν 2019, 13:02 #563331 Ε προφανώς.
Πάντως ΑΝ ισχύσουν (πολυ αμφιβάλλω) όσα έχουν ψηφιστεί τότε η αύξηση δεν θα είναι 4, αλλά περίπου 35.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 29 Ιαν 2019, 13:07 #563333 το θεωρώ πάντως δεδομένο ότι μέχρι να γίνουν εκλογές επίσημα για μείωση αφορολογητου δεν παίζει να ακούσουμε από κανέναν

απλά ελπίζω τουλάχιστον το '19 να μην έχουμε κάτι τέτοιο , είναι ένα σχετικά ρεαλιστικό θετικό σενάριο και αυτό γιατί αν ανακοινώσουν κάτι τέτοιο προς το τέλος της χρονιάς θα υπάρχει σημαντικό θέμα για τους περισσότερους μισθωτούς που κανονικά πρέπει να έχουν μηδενικά εκκαθαριστικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς