- 23 Ιαν 2019, 15:39 #562318

H αστυνομία αντέδρασε υποδειγματικά λαμβάνοντας υπόψη τη σφροδρότητα των επιθέσεων που δέχτηκε. Υπάρχουν βίντεο που δέχονται επιθέσεις με σφυριά και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς. Αυτές οι επιθέσεις είναι δολοφονικές και δικαιολογούν την ανάλογη αντίδραση. Δεν είναι αναλώσιμοι οι αστυνομικοί.

https://www.news247.gr/koinonia/el-as-apotrepsame-eisvoli-koinovoylio-kykloforisan-chartes.6687247.html

Εννοείται πως δεν είναι αναλώσιμοι οι αστυνομικοί. Δεν σχολίασα το τι έγινε, απλά σχολίασα καυστικά πως πολλοί που μέχρι χθες έλεγαν "καλά τους έκαναν" όταν η αστυνομική βία στρέφονταν εναντίον των "άλλων" σήμερα κλαίγονται για την ίδια την αστυνομική βία. Και ανακάλυψαν τι πάει να πει κρατική καταστολή. Όπως είπε και κάποιος πιο σοφός...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Ιαν 2019, 15:51 #562320

Είναι σαφές ότι υπήρξαν σοβαρότατα λάθη στον τρόπο που αντιμετώπισε η Ελληνική Αστυνομία τη συγκέντρωση κατά της συμφωνίας των Πρεσπών. Ο επιτελικός σχεδιασμός ήταν κάκιστος, η αποτροπή επεισοδίων από χούλιγκαν απέτυχε. Πρώτη φορά, εδώ και πολλά χρόνια, σημειώθηκε τόσο υπερβολική χρήση χημικών. Ολα αυτά έχουν μία εξήγηση. Εδώ και λίγους μήνες, η ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ. χαρακτηρίζεται από επιχειρησιακή ανεπάρκεια σε πολλούς τομείς και επίσης προσπαθεί συνεχώς να είναι «βασιλικότερη του βασιλέως». Και ο νοών νοείτο.

http://www.kathimerini.gr/1006064/opini ... aneparkeia

Ο τωρινός πρωθυπουργός βέβαια μιλούσε για ωμή βία, αγαστή συνεργασία, εικόνων ντροπής κλπα όταν γίνονταν παρόμοια πράγματα, για ματ , όργιο βίας κλπα.



Πόσο δε μάλλον όταν μιλάμε για "ληγμένα" χημικά, κάτι μυστήριες κουκούλες που βγήκαν απο τη Βουλή (κ καλύφθηκαν επαρκώς απο τη Γεροβασίλη) κλπ κλπα. Οποιαδήποτε ταύτιση στοιχείων λόγου Γεροβασίλη με Πολύδωρα εξετάζεται ως ... σύμπτωση...

Το ζητούμενο δεν είναι να διαλύεται η Αθήνα κατα περιπτώσεις και να σπάζουν στο ξύλο αστυνομικούς (αν θυμάμαι καλά πάνω απο 10 ένστολοι νοσηλεύονται ) , ούτε να υπάρχει υπερβολική βία απο τα ΜΑΤ ούτε να μπαίνουν οι διαδηλώσεις στο ζύγι κατα πως βολεύει αλλά μια διατήρηση της τάξης απο μπαχαλάκηδες ένθεν κ ένθεν. Κυρίως , να μην χρειάζεται να καταφεύγουμε στο whataboutism αλλά σε ουσιαστική αστυνόμευση και ανοικτό το δικαίωμα της διαμαρτυρίας.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 23 Ιαν 2019, 16:20 #562321 Το έχω ξαναπεί. Έχω ρίξει και έχω φάει αρκετό ξύλο σε διαδηλώσεις και πορείες τα παλιά χρόνια. Νομίζω τα τελευταία χρόνια τα πράγματα έχουν ξεφύγει λίγο σε σχέση με τη βία με την αστυνομία. Άλλο το ξύλο και άλλο οι δολοφονικές επιθέσεις. Οκ παίζαμε ξύλο με την αστυνομία, εμείς με τα κοντάρια από τις σημαίες ή κάνα καδρόνι ή καμμιά πέτρα και αυτοί με τα γκλόμπ. Αλλά τώρα την πέφτουνε στην αστυνομία με βαριοπούλες και σφυριά, με βολίδες ευθείας βολής κλπ. Ακόμα, ακόμα άλλο να πέφτουνε μολότωφ και δακρυγόνα από την άλλη πλευρά σε μια διαδήλωση όπου είσαι ψηλιασμένος και άλλο να κάθεσαι ανυποψίαστος στη Χ. Τρικούπη να φυλάς τη Φώφη με τον καφέ στο χέρι δίπλα στην κλούβα και να σου σκάει η μολότωφ πάνω σου από τη γωνία. Ή να περνάς με το περιπολικό και να σου βάζουν φωτιά να σε κάψουν μέσα ζωντανό. Αυτός είναι ο ορισμός της τυφλής και δολοφονικής βίας. Και ιδεολογικά δεν είναι τίποτα άλλο παρά φασισμός.
Από την μια χαίρομαι αφάνταστα που κάποιοι εκεί έξω αλλά και εδώ μέσα 'ανακάλυψαν' και τους έπιασε η κάψα για τα ληγμένα χημικά έστω και σήμερα και ενώ έχουμε φάει δεκαετίες τώρα τόννους από δαύτα. Από την άλλη ντρέπομαι για λογαριασμό τους για την υποκρισία τους και απορώ με το θράσσος τους.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 23 Ιαν 2019, 16:31 #562323 Υπαρχει καποια πληροφορία, για το αν τα ληγμένα είναι πραγματι χειροτερα, επειδή απλα εχουν ληξει , από τα μη ληγμένα που λογικα κανουν καλυτερη "δουλεια"??
Όπως ξαναειπα θεωρω ότι αυτό που εγινε με την Βουλη ηταν στρατηγικα προετοιμασμενο για να την καταλαβουν (τουλαχιστν στον περιβαλλοντα χωρο). Απο ποιους θα δουμε απο τους συλληφθεντες.. και την εξεληξη την δικαστικη.

Για χρυσαυγητες τους κοβω μιας και οι κοινοβουλευτικοι τους δειχνουν μια ταση....τελος παντων...
Εμπιστευομαι την αστυνομια οτι θα βρει στοιχεια ακομα και στο διαδίκτυο για την προετοιμασια αυτων των ομαδων κρουσης...

- 23 Ιαν 2019, 16:34 #562324

Είναι σαφές ότι υπήρξαν σοβαρότατα λάθη στον τρόπο που αντιμετώπισε η Ελληνική Αστυνομία τη συγκέντρωση κατά της συμφωνίας των Πρεσπών. Ο επιτελικός σχεδιασμός ήταν κάκιστος, η αποτροπή επεισοδίων από χούλιγκαν απέτυχε. Πρώτη φορά, εδώ και πολλά χρόνια, σημειώθηκε τόσο υπερβολική χρήση χημικών. Ολα αυτά έχουν μία εξήγηση. Εδώ και λίγους μήνες, η ηγεσία της ΕΛ.ΑΣ. χαρακτηρίζεται από επιχειρησιακή ανεπάρκεια σε πολλούς τομείς και επίσης προσπαθεί συνεχώς να είναι «βασιλικότερη του βασιλέως». Και ο νοών νοείτο.

http://www.kathimerini.gr/1006064/opini ... aneparkeia

Ο τωρινός πρωθυπουργός βέβαια μιλούσε για ωμή βία, αγαστή συνεργασία, εικόνων ντροπής κλπα όταν γίνονταν παρόμοια πράγματα, για ματ , όργιο βίας κλπα.



Πόσο δε μάλλον όταν μιλάμε για "ληγμένα" χημικά, κάτι μυστήριες κουκούλες που βγήκαν απο τη Βουλή (κ καλύφθηκαν επαρκώς απο τη Γεροβασίλη) κλπ κλπα. Οποιαδήποτε ταύτιση στοιχείων λόγου Γεροβασίλη με Πολύδωρα εξετάζεται ως ... σύμπτωση...

Το ζητούμενο δεν είναι να διαλύεται η Αθήνα κατα περιπτώσεις και να σπάζουν στο ξύλο αστυνομικούς (αν θυμάμαι καλά πάνω απο 10 ένστολοι νοσηλεύονται ) , ούτε να υπάρχει υπερβολική βία απο τα ΜΑΤ ούτε να μπαίνουν οι διαδηλώσεις στο ζύγι κατα πως βολεύει αλλά μια διατήρηση της τάξης απο μπαχαλάκηδες ένθεν κ ένθεν. Κυρίως , να μην χρειάζεται να καταφεύγουμε στο whataboutism αλλά σε ουσιαστική αστυνόμευση και ανοικτό το δικαίωμα της διαμαρτυρίας.

Δηλαδή τώρα αντέχει σε σοβαρή κριτική αυτή η @@ που έγραψε η Καθημερινή;
Να ψάξουμε να δούμε τι έγραφε το 2011 για να γελάσουμε; Ή τότε ήταν "σωστή και απαραίτητη" η βία;


Πραγματικά, το Αλαφουζέικο νομίζει πως μιλάει σε ηλίθιους με μνήμη χρυσόψαρου...

- 23 Ιαν 2019, 16:37 #562325

Πραγματικά, το Αλαφουζέικο μιλάει σε ηλίθιους με μνήμη χρυσόψαρου...

Fixed

- 23 Ιαν 2019, 16:55 #562331 Δεν εχει νοημα να θυμόμαστε τις κολοτουμπες του Αλεξη μας...οποτε λαθος η Καθημερινη.., βεβαια στη μαχη για εκλογες αυριο, όλα επιτρεπονται

- 23 Ιαν 2019, 18:37 #562346 Έπεσα πάνω του τυχαία, αλλά για όσους έχουν πραγματικό ενδιαφέρον για το Μακεδονικό ζήτημα, έχει πάρα πολλά ενδιαφέροντα πράγματα.
http://www.imma.edu.gr/imma/museum/index.html

- 23 Ιαν 2019, 21:55 #562368 Ο Βίτσας μιλαει πολύ ωραια τώρα στη Βουλή - και δεν του το 'χα.

- 23 Ιαν 2019, 23:16 #562378

H αστυνομία αντέδρασε υποδειγματικά λαμβάνοντας υπόψη τη σφροδρότητα των επιθέσεων που δέχτηκε. Υπάρχουν βίντεο που δέχονται επιθέσεις με σφυριά και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς. Αυτές οι επιθέσεις είναι δολοφονικές και δικαιολογούν την ανάλογη αντίδραση. Δεν είναι αναλώσιμοι οι αστυνομικοί.

https://www.news247.gr/koinonia/el-as-apotrepsame-eisvoli-koinovoylio-kykloforisan-chartes.6687247.html

Εννοείται πως δεν είναι αναλώσιμοι οι αστυνομικοί. Δεν σχολίασα το τι έγινε, απλά σχολίασα καυστικά πως πολλοί που μέχρι χθες έλεγαν "καλά τους έκαναν" όταν η αστυνομική βία στρέφονταν εναντίον των "άλλων" σήμερα κλαίγονται για την ίδια την αστυνομική βία. Και ανακάλυψαν τι πάει να πει κρατική καταστολή. Όπως είπε και κάποιος πιο σοφός...

Στις μάχες Χρυσής Αυγής και Αριστεράς για την ώρα κερδίζουν τα κλισέ. Τα πάντα αντέχονται εκτός από μία επανάληψη της φράσης «όταν ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές, δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν κομμουνιστής. Οταν ήρθαν να πάρουν τους Τσιγγάνους, δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν Τσιγγάνος. Οταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους, δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν Εβραίος. Οταν ήρθαν να πάρουν εμένα, δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει», από τον «Σπιούνο» του Μπρεχτ.

Περιμένω τη μέρα που κάποιος θα κολλήσει το «Και με πήραν. Γιατί το επιθυμούσαν πολύ. Και όταν κάποιος επιθυμεί κάτι πολύ, το σύμπαν συνωμοτεί για να γίνει», να κολλήσουμε τον Κοέλιο στον Μπρεχτ για να έχουμε το απόλυτο κλισέ.

Α. Πανούτσος

(Ok, δεν το είπε ο Μπρεχτ αλλά η ουσία είναι η ίδια).

- 24 Ιαν 2019, 01:08 #562386 http://www.palmografos.com/permalink/32212.html

- 24 Ιαν 2019, 10:12 #562408 Δεν έχω πάει σε πορεία ποτέ(και ούτε θα πάω). Οπότε δεν ξέρω πόσο βαρούσανε οι μπάτσοι πριν, πόσο βαράνε αριστερούς ή δεξιούς, πόσο βαράνε σήμερα κλπ.
Υποτίθεται ότι έχουμε μια αριστερή κυβέρνηση, που όταν ήταν στην αντιπολίτευση, μας τα έκανε τούμπανα για την αστυνομική βία. Και κάνει ακριβώς τα ίδια τώρα που κυβερνάει..
Αρά; Απαραίτητη η αστυνομική βία;

Επίσης διαβάζω μια χαιρεκακία για τη βία που δέχτηκαν οι "δεξιοί". Του στυλ "να δούνε και αυτή τη γλύκα του ξύλου, από μπάτσους".
Οκ, όταν ξαναλλάξουν τα κόζια(γιατί ΣΙΓΟΥΡΑ θα ξαναλλάξουν), να μην διαβάσω τίποτα παράπονα αδικαιολόγητη βία.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 24 Ιαν 2019, 10:55 #562418

Στις μάχες Χρυσής Αυγής και Αριστεράς για την ώρα κερδίζουν τα κλισέ. Τα πάντα αντέχονται εκτός από μία επανάληψη της φράσης «όταν ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές, δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν κομμουνιστής. Οταν ήρθαν να πάρουν τους Τσιγγάνους, δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν Τσιγγάνος. Οταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους, δεν αντέδρασα. Δεν ήμουν Εβραίος. Οταν ήρθαν να πάρουν εμένα, δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει», από τον «Σπιούνο» του Μπρεχτ.

Περιμένω τη μέρα που κάποιος θα κολλήσει το «Και με πήραν. Γιατί το επιθυμούσαν πολύ. Και όταν κάποιος επιθυμεί κάτι πολύ, το σύμπαν συνωμοτεί για να γίνει», να κολλήσουμε τον Κοέλιο στον Μπρεχτ για να έχουμε το απόλυτο κλισέ.

Α. Πανούτσος

(Ok, δεν το είπε ο Μπρεχτ αλλά η ουσία είναι η ίδια).

Κλισέ, αλλά δεν ήταν αυτό το point.

Δεν έχω πάει σε πορεία ποτέ(και ούτε θα πάω). Οπότε δεν ξέρω πόσο βαρούσανε οι μπάτσοι πριν, πόσο βαράνε αριστερούς ή δεξιούς, πόσο βαράνε σήμερα κλπ.
Υποτίθεται ότι έχουμε μια αριστερή κυβέρνηση, που όταν ήταν στην αντιπολίτευση, μας τα έκανε τούμπανα για την αστυνομική βία. Και κάνει ακριβώς τα ίδια τώρα που κυβερνάει..
Αρά; Απαραίτητη η αστυνομική βία;

Επίσης διαβάζω μια χαιρεκακία για τη βία που δέχτηκαν οι "δεξιοί". Του στυλ "να δούνε και αυτή τη γλύκα του ξύλου, από μπάτσους".
Οκ, όταν ξαναλλάξουν τα κόζια(γιατί ΣΙΓΟΥΡΑ θα ξαναλλάξουν), να μην διαβάσω τίποτα παράπονα αδικαιολόγητη βία.

Αυτό που δεν έχουμε καταλάβει είναι πως η βία είναι απαραίτητο συστατικό στοιχείο για τη διατήρηση της όποιας εξουσίας. Ήταν, είναι και θα παραμείνει. Σωστό; Όχι. Καλό; Όχι και φυσικά ανεξαρτήτως πολιτικής τοποθέτησης τόσο του θύτη, όσο και του θύματος. Η πραγματικότητα όμως.

Όταν βλέπεις όμως ανθρώπους που μέχρι χθες έλεγαν "καλά τους έκαναν", σήμερα που τα έκαναν σε αυτούς να λένε "παράλογη αστυνομική βία και καταστολή", ε... ανθρώπινο είναι να σου έρθει το "αλήθεια, ε;;; τώρα σε πείραξε η κρατική καταστολή..." Δεν είναι χαιρεκακία (τουλάχιστον από μέρους μου), απλά δηκτικός σχολιασμός του ότι σε πολλούς δεν αρέσει η κρατική βία ΜΟΝΟ όταν αυτοί είναι στη λάθος μεριά.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Ιαν 2019, 11:03 #562421 Άρα δεν ασχολούμαστε με την αστυνομική βία πλέον. Την αποδεχόμαστε διότι πριν έδερναν τους "δικούς μας".
Και αντί να ασχολούμαστε με τη βία που έγινε χθες, ασχολούμαστε με το να θυμίζουμε τη βία που έγινε κάποια χρόνια πριν....

Σου φαίνεται λογικό;;

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 24 Ιαν 2019, 11:13 #562428 Συνηθως σε τετοια περιστατικα φταιει η Ζαρτινιερα...