- 22 Ιαν 2019, 13:47 #562087

Ας αποφασίσει ο λαός για αυτο, επίσης ας αποφασίσει για τις τροποποιήσεις στον κώδικα βιβλίων και στοιχείων, για τις διακρατικές μας σχέσεις με την Αίγυπτο, και, και, και.

Και αν στο μεταξύ λειτουργεί τίποτα στη χώρα, να μου τρυπήσετε τη μύτη :P :P

βασικά υπάρχουν παραδείγματα όπου όταν ο λαός αποφασίζει " για το παραμικρό" τα πράγματα είναι πιο όμορφα

όπως αντίστοιχα υπάρχουν και πιο απολυταρχικές κοινωνίες που είναι σκουπιδότοποι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Ιαν 2019, 13:50 #562088 Θεωρόντας ότι γεωγραφικά είναι ανέκαθεν Μακεδονία, παραβλέποντας ότι μεγάλο ποσοστό είναι Έλληνες που προϋπήρχαν και του εμφυλίου στην περιοχή, θα πρέπει ως λαός να αλλάξουμε πάρα πολλές ονομασίες περιοχών στις οποίες κάποτε ζούσαν Έλληνες και τώρα πια δεν ζούν, αφού με το σκεπτικό μας ( της συντριπτικής πλειοψηφίας του λαού , όπως λένε) μια περιοχή δεν μπορεί να έχει ελληνική ονομασία όταν δεν ζούνε ελληνόφωνοι στην περιοχή
Όπως γιατί να λέγεται ο Πόντος με την Ελληνική ονομασία , την Κωνσταντινούπολη θα πρέπει να τη λέμε ινσταμπούλ, την Ανατολική Θράκη κάπως αλλιώς, και να βρούμε και ένα όνομα για τη Βόρεια Κύπρο. Δηλαδή το δημοψήφισμα να λύσει και αυτά τα θέματα που θα προκύψουν.

- 22 Ιαν 2019, 14:22 #562096

Διεθνολόγος δεν είμαι όπως και σχεδόν όλοι οι συμμετέχοντες στο νήμα, ούτε έχω κρυστάλλινη σφαίρα αλλά προβληματισμούς εκφράζουν πολύ πιο ειδικοί καθηγητές στο θέμα κ τις πιθανές μελλοντικές προεκτάσεις του , έχω παραθέσει κατα καιρούς πολλές φορές αλλά έχουν αγνοηθεί εννοείται

Έχουμε όμως απόφοιτους ΕΜΠ, που ως γνωστόν είναι υπερατού.

Ειλικρινά μιλώντας, δεν ξέρω ποιο είναι το σωστό και ποιες οι εφικτές λύσεις, αλλά εδώ μιλάμε για διπλωματία και υπάρχουν τα διαπραγματευτικά χαρτιά. Θέλει προσοχή πώς τα χειριζόμαστε, δεν τρέφουν όλοι γύρω μας την ίδια εκτίμηση προς συνθήκες, δίκαια κλπ.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 22 Ιαν 2019, 14:31 #562101 Η Μακεδονία ανέκαθεν ήταν Ελλάδα. Αν γεωγραφικά υπάρχουν σε άλλα κράτη Μακεδονικά εδάφη αυτό σημαίνει ότι πρέπει να μας τα επιστρέψουν. Αυτοί είναι τόσο αυθάδεις που θέλουν να πάρουν και τα Ελληνικά εδάφη της Μακεδονίας μας.
Ατράνταχτα στοιχεία για την Ελληνικότητα της Μακεδονίας.
https://www.iellada.gr/ellada/100-logoi ... kCH51FoQ7Q

- 22 Ιαν 2019, 14:37 #562102

Διεθνολόγος δεν είμαι όπως και σχεδόν όλοι οι συμμετέχοντες στο νήμα, ούτε έχω κρυστάλλινη σφαίρα αλλά προβληματισμούς εκφράζουν πολύ πιο ειδικοί καθηγητές στο θέμα κ τις πιθανές μελλοντικές προεκτάσεις του , έχω παραθέσει κατα καιρούς πολλές φορές αλλά έχουν αγνοηθεί εννοείται

Έχουμε όμως απόφοιτους ΕΜΠ, που ως γνωστόν είναι υπερατού.

Ειλικρινά μιλώντας, δεν ξέρω ποιο είναι το σωστό και ποιες οι εφικτές λύσεις, αλλά εδώ μιλάμε για διπλωματία και υπάρχουν τα διαπραγματευτικά χαρτιά. Θέλει προσοχή πώς τα χειριζόμαστε, δεν τρέφουν όλοι γύρω μας την ίδια εκτίμηση προς συνθήκες, δίκαια κλπ.

+1000 και στον Arrow

Οι συνθήκες και οι συμφωνίες γίνονται κουρελοχαρτο σε μια νύχτα και εκτός από Χάγη κλπ θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε και την ΕΕ από πάνω, οπότε λάθη και μαλακωσιες δεν χωράνε.


< >

- 22 Ιαν 2019, 14:38 #562103 Πάμε άλλη μία; Μετά τις παραχωρήσεις και τις αλλαγές που έχει κάνει η Δημοκρατία της Μακεδονίας μέχρι τώρα, η περίπτωση να μπορέσει η Ελλάδα να της εμποδίσει την αναγνώριση και ένταξη σε ΟΗΕ/ΕΕ/ΝΑΤΟ είναι μηδενική. Η στάση μας θα θεωρηθεί (και δικαίως) ως κακόπιστη και παρακωλυστική. Μπορούμε με ασφάλεια να θεωρήσουμε ότι η εναλλακτική του Βόρεια Μακεδονία είναι το σκέτο Μακεδονία.

Αν θέλετε την άποψή μου, θέλω να καταψηφιστεί η συμφωνία από την Ελλάδα για να φάμε το σκέτο Μακεδονία στη μούρη. Και έτσι θα αποδειχθεί ότι όπως και το 22, όπως και στην Κύπρο, όταν επικράτησε η ακραία εθνικιστική λογική στη χώρα το αποτέλεσμα ήταν εθνική καταστροφή.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Ιαν 2019, 14:51 #562106 Corto, γραφικοί τύπου Ουράνιο Τόξο θα το βουλώσουν με ή χωρίς την συμφωνία;
Εκεί είναι το θέμα.





< >

- 22 Ιαν 2019, 14:53 #562108 Γιατί, οι άλλοι γραφικοί που κατέβηκαν στο Σύνταγμα, θα το βουλώσουν; Γιατί το Ουράνιο Τόξο δεν ενοχλεί όσο οι άλλοι...

- 22 Ιαν 2019, 15:10 #562113

Πάμε άλλη μία; Μετά τις παραχωρήσεις και τις αλλαγές που έχει κάνει η Δημοκρατία της Μακεδονίας μέχρι τώρα, η περίπτωση να μπορέσει η Ελλάδα να της εμποδίσει την αναγνώριση και ένταξη σε ΟΗΕ/ΕΕ/ΝΑΤΟ είναι μηδενική. Η στάση μας θα θεωρηθεί (και δικαίως) ως κακόπιστη και παρακωλυστική. Μπορούμε με ασφάλεια να θεωρήσουμε ότι η εναλλακτική του Βόρεια Μακεδονία είναι το σκέτο Μακεδονία.

Αν θέλετε την άποψή μου, θέλω να καταψηφιστεί η συμφωνία από την Ελλάδα για να φάμε το σκέτο Μακεδονία στη μούρη. Και έτσι θα αποδειχθεί ότι όπως και το 22, όπως και στην Κύπρο, όταν επικράτησε η ακραία εθνικιστική λογική στη χώρα το αποτέλεσμα ήταν εθνική καταστροφή.

Το έχω απορία. Στην Ε.Ε. μπλοκάρουμε την είσοδο της FYROMacedonia κάνοντας χρήση του δικαιώματος του βέτο. Στο ΝΑΤΟ πώς ακριβώς μπλοκάρουμε την είσοδο; Και στον ΟΗΕ ακόμα δεν ανήκουμε στο Συμβούλιο Ασφαλείας για να έχουμε δικαίωμα βέτο. Άρα ανά πάσα στιγμή ο ΟΗΕ μπορεί να δεχτεί αλλαγή του ονόματος σε Μακεδονία και να πάρουμε από τα τρία το μακρύτερον. Λάθος;;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 22 Ιαν 2019, 15:11 #562114

Πάμε άλλη μία; Μετά τις παραχωρήσεις και τις αλλαγές που έχει κάνει η Δημοκρατία της Μακεδονίας μέχρι τώρα, η περίπτωση να μπορέσει η Ελλάδα να της εμποδίσει την αναγνώριση και ένταξη σε ΟΗΕ/ΕΕ/ΝΑΤΟ είναι μηδενική. Η στάση μας θα θεωρηθεί (και δικαίως) ως κακόπιστη και παρακωλυστική. Μπορούμε με ασφάλεια να θεωρήσουμε ότι η εναλλακτική του Βόρεια Μακεδονία είναι το σκέτο Μακεδονία.

.

Συμφωνώ απόλυτα με το σύντροφο Corto.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 22 Ιαν 2019, 15:21 #562118

Αν υπάρχει όμως συμφωνία κομμάτων η πολιτικών αρχηγών μετά από αυτήν του 1992, βαλτην να τη δω.

Δεν χρειάζεται συμφωνία πολιτικών αρχηγών (δεν θυμάμαι καν να έγινε κάτι τέτοιο). Εκ των πραγμάτων (de facto που λέμε και στο χωριό μου ) όμως η πολιτική αυτή επιλογή έχει ανατραπεί εδώ και πολλά χρόνια. Δεν είναι ο σύριζα που έφερε την ανατροπή. Οι κυβερνήσεις ΝΔ, ΠΑΣΟΚ έφεραν την ανατροπή, εκπροσωπώντας το 80% του εκλογικού σώματος...

Επίσης, τι ακριβώς θα θέσουμε στο δημοψήφισμα;;; Πως θα λέμε ένα ανεξάρτητο και κυρίαρχο κράτος; Το οποίο όλοι ΗΔΗ λένε με ένα όνομα που είναι χειρότερο από αυτό που συμφωνήθηκε;;;



Το δημοψήφισμα του Τσίπρα μοιάζει πολύ καλύτερο...

Και γιατί είναι ένα θέμα που έχει ήδη λύσει η διεθνής κοινότητα από τη δεκαετία του '90. Απλά όχι με τρόπο που μας αρέσει.

Όχι= μένουνε ως έχει, μέχρι να αλλάξουν γνώμη.

Δηλαδή δημοκρατία της Μακεδονίας με σύνταγμα που έχει αλυτρωτικούς όρους και παγκόσμια αναγνώριση...

Ποσο σιγουροι ειμαστε οτι αν προσφυγουν στην Χαγη μετα τις παραχωρησεις που εκαναν δεν θα κερδισουν την εισοδο τους σε ΕΕ / ΝΑΤΟ?
Κατηγοροντας μας οτι εμποδιζουμε ενα ανεξαρτητο κρατος να εισελθει σε διεθνεις οργανισμους;

Μιας και ήδη παραβιάζουμε την ενδιάμεση συμφωνία (διεθνής συμφωνία και αυτή) με το να μην τους αφήνουμε να γίνουν μέλη σε ΕΕ και ΝΑΤΟ με το FYROM.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Ιαν 2019, 15:38 #562123

Το έχω απορία. Στην Ε.Ε. μπλοκάρουμε την είσοδο της FYROMacedonia κάνοντας χρήση του δικαιώματος του βέτο. Στο ΝΑΤΟ πώς ακριβώς μπλοκάρουμε την είσοδο; Και στον ΟΗΕ ακόμα δεν ανήκουμε στο Συμβούλιο Ασφαλείας για να έχουμε δικαίωμα βέτο. Άρα ανά πάσα στιγμή ο ΟΗΕ μπορεί να δεχτεί αλλαγή του ονόματος σε Μακεδονία και να πάρουμε από τα τρία το μακρύτερον. Λάθος;;

Στον ΟΗΕ μέχρι στιγμής νομίζω ότι το μπλοκάρουμε μέσω της κοινοτικής αλληλεγγύης της Γαλλίας και της ΕΕ (που φαντάζομαι επηρεάζει τη στάση της Γαλλίας). Και στο ΣΑ να ανήκαμε μόνο οι 5 μεγάλες δυνάμεις έχουν δικαίωμα βέτο. Οι 4 έχουν ήδη αναγνωρίσει τη βόρεια γείτονα ως Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Στο ΝΑΤΟ νομίζω ότι έχουμε και εκεί βέτο, αλλά σε κάθε περίπτωση πλέον σε τυχόν υπαναχώρηση από την πάγια διαπραγματευτική μας στάση (σύνθετη ονομασία, αλλαγή συντάγματος και μπήκατε), δεν έχουμε βάσιμη ελπίδα να εξασκήσουμε τέτοιο δικαίωμα πουθενά.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Ιαν 2019, 15:46 #562124 Το βόρεια μακεδονία δεν είναι κακό όνομα, μια χαρά είναι

το μακεδονική γλώσσα όμως δεν το λες μια χαρά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Ιαν 2019, 15:47 #562125 Κοινώς, αν εξαιρέσουμε την είσοδο στην Ε.Ε. όπου έχουμε δικαίωμα βέτο, ΟΗΕ & ΝΑΤΟ είναι περιπτώσεις συσχετισμού δυνάμεων, διπλωματίας, κτλ. Άρα μπορεί να ανατραπεί η υπάρχουσα κατάσταση ανά πάσα στιγμή.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 22 Ιαν 2019, 15:49 #562126

Γιατί, οι άλλοι γραφικοί που κατέβηκαν στο Σύνταγμα, θα το βουλώσουν; Γιατί το Ουράνιο Τόξο δεν ενοχλεί όσο οι άλλοι...

Θα το βουλώσουν όταν φύγει ο Σύριζα από την εξουσία, για αυτό δεν κατέβηκαν άλλωστε στο Σύνταγμα;