- 19 Νοέμ 2018, 14:40 #550730 Γιατί να ρωτήσουμε τον Καλλιβρετάκη; Εσύ που τον διάβασες, γιατί δεν μας λες ποια η διαφορά να σκοτωθείς με σφαίρα εντός του προαυλίου ή στην Στουρνάρη πχ;
Εγώ δεν βρίσκω διαφορά, αν ο Καλλιβρετάκης βρίσκει, πολύ θα ήθελα να την μάθω.

Με τον Λαγό τελικά συμφωνείς ή όχι; Τόση ώρα ρωτάω και απάντηση δεν παίρνω...

- 19 Νοέμ 2018, 14:47 #550731 Ποιος σου είπε mixo ότι δεν έχει γίνει κοπιαστική και αναλυτική έρευνα επί του θέματος?
Επί αυτής της έρευνας έχεις να πεις κάτι ή τελοσπαντωννα μας πεις βρε αδερφέ τι ακριβώς πιστευεις ότι έγινε?
Εγώ προσωπικά προτιμώ να αφήσω το θέμα στους ιστορικούς ερευνητές που έχουν αποφανθεί κι όχι στον κάθε χουντομαλακα.

- 19 Νοέμ 2018, 15:59 #550744 Οκ παίδες...
Sorry που διέκοψα την ωραία ατμοσφαίρα... συνεχίστε εκεί που είχατε μείνει...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 19 Νοέμ 2018, 16:05 #550746

Οκ παίδες...
Sorry που διέκοψα την ωραία ατμοσφαίρα... συνεχίστε εκεί που είχατε μείνει...

- 19 Νοέμ 2018, 16:24 #550751

Οκ παίδες...
Sorry που διέκοψα την ωραία ατμοσφαίρα... συνεχίστε εκεί που είχατε μείνει...

Ποια ωραία ατμόσφαιρα; Τελικά, αυτή την έρμη την απάντηση, δεν θα την πάρω ποτέ, για το αν αναφερόσουν (και αν συμφωνείς) στις δηλώσεις του Λαγού (που ήταν αυτές που ξεκίνησαν και την δημοσίευση των Ellinika Hoaxes...).

- 19 Νοέμ 2018, 16:32 #550754

Οκ παίδες...
Sorry που διέκοψα την ωραία ατμοσφαίρα... συνεχίστε εκεί που είχατε μείνει...

Δεν καταλάβα τι ωραίο έχει μια ατμόσφαιρα με δολοφονημενους, απλά μου φαίνεται λίγο περίεργο κάποιος να έχει τόσο θράσος όταν μιλάμε για νεκρούς ανθρώπους που είτε τυχαία βρέθηκαν εκεί, είτε επειδή αγωνίστηκαν για κατι.

Θα μείνω με την απορία βεβαια αν είσαι απλά ανιστόρητος ή επιπολαιος

[drdino]

- 19 Νοέμ 2018, 16:38 #550758 Ποιά είναι η διαφωνία ακριβώς; Το αν δολοφονήθηκαν στον χώρο που ονομάζεται "Πολυτεχνείο" ή στο αν δολοφονήθηκαν κατά την διάρκεια των γεγονότων του Πολυτεχνείου;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 19 Νοέμ 2018, 16:41 #550760 Το ταμπου για τα γεγονοτα της εποχης, δεν ειναι αυτο.
Το ταμπου ειναι αν η εξεγερση του πολυτεχνειου περαν του σοβαροτατου συμβολισμου που εχει δωσει στις επομενες γενιες σαν γεγονος, τελικα ωφελησε ή εβλαψε την χωρα.
Αλλα για τετοιες συζητησεις και προβληματισμους θελει να περασουν ακομα καμμια πενηνταρια χρονια και αν!
Ξεχναμε ή αποκρυπτουμε οτι τοτε,ελαχιστους μηνες πριν, ο Παπαδοπουλος ειχε κανει μια προσπαθεια αλλαγης και φιλελευθεροποιησης του πολιτευματος, κρατωντας την προεδρια αλλα δινοντας πλεον την εξουσια στους πολιτικους. Πριν λιγο καιρο, ειχαν παραιτηθει ολοι οι στρατιωτικοι απο τις κυβερνητικες θεσεις και ειχε ορκιστει η κυβερνηση Μαρκεζινη με δηλωμενο σκοπο να παει τη χωρα σε εκλογες με την συμμετοχη ολων των πολιτικων κομάτων που υπηρχαν προ της χουντας.
Το οτι εγινε η εξεγεγερση του πολυτεχνειου οφειλεται εν μερει σ αυτο. Τα χουντικα μετρα ειχαν χαλαρωσει λογω της αναληψης πολιτικης κυβερνησης και βρεθηκε η ευκαιρια να γινει η εξεγερση ενω τοσα χρονια δεν γινοταν τιποτα, οπως δεν εγινε και μετα κατα τη νεα χουντα του Ιωαννιδη.
Το αποτελεσμα ομως ηταν αντι για αναιμακτη σταδιακη αλλαγη του πολιτευματος, νεα χουντα πολυ χειροτερη και μεγαλη καταστροφη στην Κυπρο.

Τελευταία επεξεργασία από Y.V και 19 Νοέμ 2018, 16:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Νοέμ 2018, 16:59 #550763 Χωρίς "μια κι έξω" πτώση της Χούντας πολύ αμφιβάλλω αν θα είχαμε ομαλή μετάβαση σε δημοκρατικό καθεστώς. Το ότι εν τέλει το Πολυτεχνείο δεν κατάφερε και τίποτα από μόνο του είναι γεγονός, όπως και ότι στην 28η Οκτωβρίου χάσαμε, η επανάσταση του '21 είχε πρακτικά σβήσει, κλπ.

Στις επετείους αυτές ομως (28/10 - 17/11 - 25/3) δε γιορτάζεις το αποτέλεσμα, όσο το συμβολισμό.

- 19 Νοέμ 2018, 17:07 #550764 Εγω δεν ειμαι πεπεισμενος. Λογω του πολυτεχνειου δεν ειχαμε μεταβαση σε δημοκρατικο καθεστως αλλα, ξαναειχαμε σκληροτερη χουντα Η δε χουντα του Ιωαννιδη επεσε λογω της καταστροφης στην Κυπρο.
Πιθανοτατα να χρειαζοταν περισσοτερος χρονος και διεκδικησεις αλλα η αλλαγη ηταν αναποφευκτη και σταδιακα θα ερχοταν. Ακομα και η συμμετοχη του ΚΚΕ που ως παρανομο πριν το 67, αποκλειοταν απο τις εκλογες.

- 19 Νοέμ 2018, 17:22 #550767 Αυτά είναι εικασίες όμως.

- 19 Νοέμ 2018, 17:28 #550768 συμφωνώ ότι είναι εικασίες

αντίστοιχες απόψεις έχω ακούσει και για άλλα γεγονότα, πχ αν δεν υπήρχε αντάρτικο δεν θα υπήρχαν και τα αντίποινα των γερμανών (λες και οι γερμανοί δεν άφησαν κόσμο να λιμοκτονήσει, τα αντίποινα μας μάραναν), όμως αυτές είναι εικασίες κατόπιν εορτής πρώτον (από την ασφάλεια του καναπέ μας, πράγμα που δεν το βρίσκω πολύ ωραίο, γενικά να κρίνουμε τι έκαναν άνθρωποι κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες που ούτε μπορούμε να φανταστούμε, οι πιο νέοι τουλάχιστον) και δεύτερον ποτέ δεν μπορείς να κατηγορήσεις κανέναν επειδή με τον οποιονδήποτε τρόπο αντιστάθηκε σε κάτι άδικο (όποιο κι αν είναι το κόστος, όποιος και αν είναι ο τρόπος)

ασχέτως κινήτρων θα πω εγώ, γιατί πέρα από την όποια ηγεσία υπάρχει και μεγάλο μέρος του λαού που δίνει ουσία σε τέτοιες κινήσεις και χωρίς τη μαζική συμμετοχή δεν θα είχαμε αντικείμενο συζήτησης

πάντως την κίνηση κάποιων σχολείων να παραβιάσουν το νόμο τη βρήκα τελείως ηλίθια. κυρίως γιατί δημιουργεί προηγούμενο που ο καθένας μπορεί να το εφαρμόσει και σε διαφορετική περίσταση, όπως επίσης και γιατί δεν είμαι υποστηρικτής του να κάνει ο καθένας του κεφαλιού του (όπως έλεγα και με τους δασκάλους που έβγαιναν στους κήπους)
όταν κάτι έχει πρόβλημα φροντίζεις να το αλλάξεις μέσω των προβλεπόμενων διαδικασιών. αν κάποιος θεωρεί ότι το πολυτεχνείο είναι μια επέτειος που κακώς υπάρχει ας δημιουργήσει το αντίστοιχο λόμπι και ας προσπαθήσει μέσω των νόμιμων διαδικασιών να αποδείξει ότι κακώς υπάρχει και ας αλλάξει το νόμο (αν βρει υποστήριξη από την πλειοψηφία της κοινωνίας)

αλλά το να κάνεις ο,τι γουστάρεις με βάση τα πιστεύω σου και να αλλάζεις τη διαδικασία με το έτσι θέλω πέρα από το ότι προφανώς είναι παράνομο, δημιουργεί ένα είδος αναρχίας και στην ουσία πρεσβεύει το αντίθετο από αυτό που υποτίθεται οτι υποστηρίζουν τα συγκεκριμένα ιδρύματα/επιχειρήσεις.

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 19 Νοέμ 2018, 17:39 #550770 Ολα εικασιες ειναι.
Ομως εχω δικαιωμα να με προβληματιζουν τωρα τα τοτε γεγονοτα.
Τοτε ημουν 15 χρονων και μεσα στην επαναστατικοτητα της νεοτητας δεν με ενδιεφερε τιποτα άλλο, τωρα ομως βλεποντας οτι τις περισσοτερες φορες τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα αλλα αλληλενδετα με άλλα που οι πραξεις μας συμπαρασυρουν, αρχιζω να εχω ενδιασμους και προβλήματισμο ειδικα οταν ενα γεγονος οπως η καταστροφη στην Κυπρο, που πληρωνουμε ακομα, πιθανοτατα θα ειχε αποφευχθει.

- 19 Νοέμ 2018, 17:43 #550771

Ολα εικασιες ειναι.
Ομως εχω δικαιωμα να με προβληματιζουν τωρα τα τοτε γεγονοτα.
Τοτε ημουν 15 χρονων και μεσα στην επαναστατικοτητα της νεοτητας δεν με ενδιεφερε τιποτα άλλο, τωρα ομως βλεποντας οτι τις περισσοτερες φορες τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα αλλα αλληλενδετα με άλλα που οι πραξεις μας συμπαρασυρουν, αρχιζω να εχω ενδιασμους και προβλήματισμο ειδικα οταν ενα γεγονος οπως η καταστροφη στην Κυπρο, που πληρωνουμε ακομα, πιθανοτατα θα ειχε αποφευχθει.

δεν λέω ότι οι σκέψεις σου δεν έχουν λογική, για μένα έχουν και παραέχουν

αλλά σκέψου τον κόσμο που επί 7 χρόνια υπέφερε, τι να τους πεις; κάντε λίγη υπομονή μπας και τους έρθει να γίνουν πιο δημοκρατικοί; υπάρχει ένα άνοιγμα ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους

κάπως έτσι άλλωστε έπεσε και ο υπαρκτός σοσιαλισμός, από χαλάρωση των μέτρων. εκεί έγινε αναίμακτα, θα μπορούσε να πει κανεί ότι έτυχε..αλλά τι να έκαναν να περίμεναν τη 2α παρουσιά;

είναι κάποιες φορές που δεν κρατιέται ο κόσμος. το ότι δεν μπορούσαν πριν δεν σημαίνει ότι κακώς έκαναν κάτι όταν βρήκαν την ευκαιρία ο,τι κι αν είναι αυτό..

θεωρώ ότι δεν μπορείς να δίνεις καμιά δικαιολογία ή ελλαφρυντικό σε αυτόν που αντικειμενικά είναι άδικος σε αντίθεση με αυτόν που είναι στην πιο δίκαιη μεριά της ιστορίας.. κανείς δεν είναι άγιος και κανείς δεν είναι αλάθητος. όμως στις περισσότερες των περιπτώσεων κάποιος έχει περισσότερο δίκαιο από τον άλλον και ας μην είναι όλα άσπρα μαύρα (αν και στη προκειμένη περίπτωση ήταν αρκετά άσπρα-μαύρα τα πράγματα)

ακόμα και σήμερα πάντως αν το σκεφτείς, τα πράγματα που κάνουμε σαν πολίτες καθόμαστε και σκεφτόμαστε τι επιπτώσεις θα έχουν στο μέλλον; ή θα σκάσει ένα 15χρονο του παρόντος που στα 50 του που θα τα βλέπει πιο ψύχραιμα και αποστασιοποιημένα (αν εξαιρέσουμε βέβαια το σκατό που θα φάει) θα πει κοίτα τι έκαναν οι βλάκες μπορεί να είχαν αποφύγει μεγάλο μέρος της κρίσης αν έκαναν αυτό, αυτό και αυτό.. αλλά και πάλι ενδεχομένως ήταν εικασίες και ο,τι κι αν κάναμε πάλι στον ίδιο παρονομαστή καταλήγαμε. ίσως πάλι να έχει και δίκιο η αλήθεια είναι όμως ότι στο ΤΩΡΑ θα λειτουργήσεις και με την παρόρμηση και με τις ιδεοληψίες σου πολύ περισσότερο από ότι θα κάνεις με την ψυχραιμία σου και την αντικειμενικότητά σου.

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 19 Νοέμ 2018, 17:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 19 Νοέμ 2018, 17:53 #550772

συμφωνώ ότι είναι εικασίες

αντίστοιχες απόψεις έχω ακούσει και για άλλα γεγονότα, πχ αν δεν υπήρχε αντάρτικο δεν θα υπήρχαν και τα αντίποινα των γερμανών

Ισχύει , στον Έβρο πλην Αλεξ/πολης (που δόθηκe στη Βουλγαρία) στη διάρκεια της κατοχής οι Γερμανοί δεν πείραξαν κανέναν. Απεναντίας εμβολίασαν τον τοπικό πληθυσμό ιδίως τα παιδιά που μέχρι τότε δεν ήξεραν τι θα πεί εμβόλιο , πιθανώς και για δική τους προστασία. Και δρόμους με μεγάλες ευθείες έφτιαξαν (επιτάσσοντας βέβαια ντόπιους), η χάραξη των οποίων υπάρχει ακόμη και σήμερα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.