- 26 Οκτ 2018, 20:56 #545535

Το τελευταίο είναι παντελώς λάθος. Ή για την ακρίβεια ήταν όταν είχα δώσει εγώ πριν είκοσι χρόνια κι άκουγα την ίδια ατάκα από τους μετέπειτα συμφοιτητές μου. Το ποσοστό των μαθητών ιδιωτικών σχολείων που περνούσαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν αρκετά μεγαλύτερο από το αντίστοιχο των δημοσίων. Προφανώς, σε απόλυτα νούμερα οι μαθητές από δημόσια σχολεία στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ήταν και είναι περισσότεροι.

Και εγω αυτη την αισθηση εχω (οτι τα ιδιωτικα εχουν καλυτερα ποσοστα επιτυχιας) αλλα δεν ειμαι σιγουρος. Αν υπαρχει καποια επισημη στατιστικη θα ηταν ενδιαφερον να τη δουμε. Και φυσικα μιλαμε για στατιστικη που να αναφερεται σε ποσοστο επιτυχοντων και οχι σε απολυτους αριθμους. Γιατι οπως σωστα ειπες οι μαθητες απο τα δημοσια ειναι υπερπολλαπλασιοι!

Δεν το βγάζω από το μυαλό μου. Από τα νούμερα που ανακοινώνονταν στις εφημερίδες με τους αριθμούς επιτυχόντων ένθεν και κειθεν.

< Note >

Ειλικρινα πολυ χαιρομαι αν πραγματι ισχυει αυτο. Γιατι ενω ημουν πεπεισμενος οτι αυτη ειναι η σωστη αποφαση οσον αφορα το μελλον των παιδιων μου (ιδιωτικο αν εχω την οικονομικη δυνατοτητα να τα στειλω) αυτο που ειπε ο Anonymous Founder για τα ποσοστα επιτυχιας με προβληματισε πολυ!

- 26 Οκτ 2018, 21:33 #545552 Θα ψάξω να βρω περισσότερες λεπτομέρειες. Ενδεικτικά:

http://www.kathimerini.gr/783763/articl ... sia-lykeia



< Note >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

[sknipper]

- 26 Οκτ 2018, 21:36 #545553 To πρόβλημα της όλης συζήτησης, το οποίο έθεσα και πιο πριν, είναι η γενίκευση, το τσουβάλιασμα. Ίσως θα βοηθούσε να βάζαμε χώρια τα 10 επώνυμα ιδιωτικά από τα υπόλοιπα και τα 10 καλά δημόσια από τα άλλα. Υπάρχει χάος ανάμεσα στα λίγα καλά και στα άλλα είτε μιλάμε για ιδιωτικά είτε δημόσια.
Ένας μέτριος από καλό αν πάει σε κακό θα ξεχωρίζει, αν όμως πάει σε άλλο καλό θα συνεχίσει να είναι μέτριος.
Και τα καλά θα έχουν πιο πολλές επιτυχίες σε ΑΕΙ, είτε Ιδ είτε Δημ. ΚΟΚ.

aka onyx !

- 26 Οκτ 2018, 21:57 #545556

Θα ψάξω να βρω περισσότερες λεπτομέρειες. Ενδεικτικά:

http://www.kathimerini.gr/783763/articl ... sia-lykeia



< Note >

Τα παραπάνω στατιστικά δεν λένε όλη την αλήθεια. Δεν έχεις ιδιωτικά λύκεια σε κάθε χωριό και εκεί οι επιδόσεις θα είναι πολύ πιο χαμηλές από τον μέσο όρο.
Για να βγει ασφαλές συμπέρασμα, πρέπει να συγκρίνεις μήλα με μήλα, το δημόσιο σχολείο της Θεσσαλονίκης πχ με το αντίστοιχο ιδιωτικό.
Αν βάλεις όλη την Ελλάδα στον ίδιο κουβά, προφανώς καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα.

- 26 Οκτ 2018, 21:58 #545557

Θα ψάξω να βρω περισσότερες λεπτομέρειες. Ενδεικτικά:

http://www.kathimerini.gr/783763/articl ... sia-lykeia

Ευχαριστω για το link

Oποτε το μονο προβλημα που παραμενει εφοσον δεν τιθεται θεμα με τα ποσοστα επιτυχιας, ειναι το οικονομικο

To πρόβλημα της όλης συζήτησης, το οποίο έθεσα και πιο πριν, είναι η γενίκευση, το τσουβάλιασμα. Ίσως θα βοηθούσε να βάζαμε χώρια τα 10 επώνυμα ιδιωτικά από τα υπόλοιπα και τα 10 καλά δημόσια από τα άλλα. Υπάρχει χάος ανάμεσα στα λίγα καλά και στα άλλα είτε μιλάμε για ιδιωτικά είτε δημόσια.
Ένας μέτριος από καλό αν πάει σε κακό θα ξεχωρίζει, αν όμως πάει σε άλλο καλό θα συνεχίσει να είναι μέτριος.
Και τα καλά θα έχουν πιο πολλές επιτυχίες σε ΑΕΙ, είτε Ιδ είτε Δημ. ΚΟΚ.

Αυτο που λες (και ειπαν και αλλοι χρηστες) ειναι νομος. Δε θελει τσουβαλιασμα. Υπαρχουν πολυ καλα δημοσια και κακιστα ιδιωτικα. Απλα μιλαμε για το μεσο επιπεδο δημοσιων/ιδιωτικων και ειναι στο χερι του καθε γονιου να κανει τη σωστη επιλογη!

Επειδη εχω κανει αυτην την κουβεντα με καμποσους τελευταια, κατι αλλο που εμαθα και μου αρεσε ειναι το εξης:
Στα καλα ιδιωτικα τα παιδια γυρνανε σχεδον ετοιμα/διαβασμενα. Οι γονεις εχουν να κανουν απλα ενα φρεσκαρισμα στο σπιτι το οποιο δεν εχει καμια σχεση με το κλασικο διαβασμα που πρεπει να κανουν οι γονεις στα παιδια τους. Βεβαια μου ειπαν οτι αυτο δε γινεται σε ολα τα ιδιωτικα...

- 26 Οκτ 2018, 22:09 #545558

Θα ψάξω να βρω περισσότερες λεπτομέρειες. Ενδεικτικά:

http://www.kathimerini.gr/783763/articl ... sia-lykeia



< Note >

Τα παραπάνω στατιστικά δεν λένε όλη την αλήθεια. Δεν έχεις ιδιωτικά λύκεια σε κάθε χωριό και εκεί οι επιδόσεις θα είναι πολύ πιο χαμηλές από τον μέσο όρο.
Για να βγει ασφαλές συμπέρασμα, πρέπει να συγκρίνεις μήλα με μήλα, το δημόσιο σχολείο της Θεσσαλονίκης πχ με το αντίστοιχο ιδιωτικό.
Αν βάλεις όλη την Ελλάδα στον ίδιο κουβά, προφανώς καταλήγεις σε λάθος συμπέρασμα.

Αυτό που λες έχει βάση αλλά δεν μπορούμε να το ποσοτικοποιήσουμε για να καταλήξουμε πόσο επηρεάζει το αποτέλεσμα. Και ναι, 15 αντί για 12/20 είναι πολύ μεγάλη διαφορά για να την αποδώσουμε εξ ολοκλήρου χωρίς στοιχεία σε αυτό που λες. Άσε που σε χωριά φοιτει μικρό ποσοστό μαθητών για να μπορεί να ανατρέψει το συγκεκριμένο στατιστικό.

< Note >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 26 Οκτ 2018, 22:20 #545561 Μικρό μεν, όχι αμελητέο δε. Επίσης, και στις πόλεις, υπάρχουν περιοχές και περιοχές.
Και φυσικά, δεν είναι όλα τα σχολεία ίδια, αλλά είμαι βέβαιος πως εύκολα θα βρεις στην Αθήνα δημόσιο σχολείο με καλά στατιστικά.
Γενικώς, η σύγκριση που κάνει η εφημερίδα είναι λάθος κατ' εμέ, η για να το πω πιο απλά επιδερμική.
Από εκεί και μετά, ο καθένας διαλέγει τις στατιστικές που θέλει.

[sknipper]

- 26 Οκτ 2018, 22:25 #545563 Μπορεί στην Ελλάδα να ακούγεται εξωπραγματικό αλλά στο Λονδίνο είναι εξαιρετικά σύνηθισμένο να μετακομίζει η οικογένεια ώστε να πάει σε καλό δημόσιο. Το αποτέλεσμα είναι σε κάποιες περιπτώσεις τα ενοίκια γύρω από το σχολείο να είναι υπερβολικά. Η ιδέα είναι πληρώνω ακριβά ενοίκια για 1-2 χρόνια να πάει το παιδί στο καλό σχολείο και μετά αυτόματα λόγω αδελφού θα πάει και το αδελφάκι του. Καθώς τα ιδιωτικά είναι πολύ ακριβά συνολικά συμφέρει.
Να αναφερθεί ότι για κάθε σχολείο υπάρχουν online λεπτομερή στοιχεία αξιολόγησης και πόσο πιάνει σε σχέση με το μέσο όρο σε κάθε βασικό μάθημα και πόσα παιδάκια με ειδικές ανάγκες και πόσα που έχουν άλλη πρώτη γλώσσα και πόσα που δικαιούνται δωρεάν σίτιση κλπ κλπ οπότε όποιος ψάχνει καταλαβαίνει πολλά.

aka onyx !

- 26 Οκτ 2018, 23:00 #545573 Εδώ δηλώνουν άλλη διεύθυνση.Αμα μένει κανένας θείος στο Ψυχικό...

< A3003 >

- 26 Οκτ 2018, 23:05 #545576

Όταν γίνεις πατέρας, έλα να το ξανασυζητήσουμε....
Και εγώ, αλλιώς τα έλεγα....
Και μη συγκρίνεται τα δικά μας χρόνια στο δημόσιο, με τα τωρινά.

Κυριάκο στην Καλαμαριά δεν έχει τόσα αλλοδαπά παιδιά στο σχολείο όσο σε άλλες περιοχές.
Το 2ο δημοτικό, πρώτο και το 2ο γυμνάσιο-λύκειο ειδικά.
Και στο δημοτικό εκεί στην Παπάγου ο διευθυντής είναι κολλητός μας. Και γίνεται καλή δουλειά.
Δε βρίσκω το λόγο να μην τα πας τα παιδιά εκεί, τουλάχιστον δημοτικό...

Εγώ έχω τελειώσει κ το 1ο Καλαμαριάς κ μόνο καλά λόγια έχω να πω. Επίσης ακόμη κ τώρα όταν κάνω βόλτα στον πεζόδρομο, συναντώ παλιούς συμμαθητές, τη γειτονιά μου. Αυτά στα ιδιωτικά ξέχνα τα. Βέβαια εκεί κάνεις άλλους κύκλους αν θες.

Μπορείς να κάνεις κ το άλλο. Στείλε τα στο δημοτικό σε δημόσιο, κ αργότερα σε ιδιωτικό. Και με υποτροφία αν γίνεται.

Πάντως πολλές φορές γονείς στέλνουν τα παιδιά στα ιδιωτικά για ψυχολογικούς λόγους παρά για ουσιαστικούς.

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 27 Οκτ 2018, 00:51 #545588 Πηγα ιδιωτικο στις 3 πρωτες ταξεις του δημοτικου. Δυστυχως δεν γινοταν να παω και τις υπολοιπες ταξεις ή ακομα παραπερα, η ευθραυστη χρηματικη ισορροπια που το επετρεψε σταματησε να υφισταται.

Ουδεμια σχεση η ποιοτητα και των μαθητων και των διδασκαλων, συντριπτικα υπερ του ιδιωτικου, που ηταν αρκετα μικρο και στηριζε τη φημη του και τις τιμες του με αυτο. Οι δασκαλοι ηταν συγκεκριμενοι για καθε ταξη, τα ξαδερφια μου που ηταν το λιγοτερο 10 χρονια μεγαλυτερα ειχαν τους ιδιους δασκαλους με εμενα. Εντελως αλλα χρονια βεβαια, με καποιες λαμπρες εξαιρεσεις, υπηρχε καποια προσπαθεια απο τους δημοσιους γηραιοτερους. Οι νεωτεροι, παιδια μεταπολιτευσης με αντιστοιχη φιλοσοφια και αρκετη οξυδερκεια να καταλαβουν οτι επι Ανδρεα θα εκαναν την κουρσα της ζωης τους, ειχαν ηδη αρχισει να σκαλιζουν μητρες για να φτιαξουν χυτες τσουγκρανες για ξυσιμο.

Τωρα, για το αν τα ιδιωτικα ειναι καλυτερα, ή οχι, ενα ωραιο κριτηριο ειναι να δουμε που εστειλαν και στελνουν τα παιδια τους οι κατ' εξοχην υπευθυνοι της παιδειας στη χωρα, οι πολιτικοι, ειδικοτερα οι σοσιαλοστες και αριστεροι εξ αυτων, που ΜΑΧΟΝΤΑΙ λυσσαλεα για τη δημοσια παιδεια, οπου καθε μαλακας με ενα πτυχιο εμπαινε στην επετηριδα και διοριζοταν καποια στιγμη ανεξαρτητως ικανοτητας και καταλληλοτητας...

Σχολη Χιλλ κανείς?? Deree? Ο μαϊ γκοντ, συμβαινουν αυτα??

Αλλα τουλαχιστον ο δασκαλος δεν ειχε το αγχος της απολυσης... γιατι οπως περιγραφεται εδω, χωρις αυτο, ο δεκαπενταμαλακας με μαγικο τροπο μετατρεπεται αυτοματα σε λαμπρο επιστημονα.

Αντε γιατι μας τα ζαλισατε με τις ιδεολογικες ματζικλαϊφ και το οτι μπορει ο δασκαλος να ειναι βυσμα και δεν εχει περασει εξετασεις και φοβαται μην απολυθει αρα δεν θα κανει καλα τη δουλεια του.

Btw HiFi οι γονεις σου εκπαιδευτικοι δεν ήταν? Διορθωσε με αν κανω λαθος, αλλα περα απο την προσωπικη σου εξυπναδα και προσπαθεια, εχει να κανει και αυτο με το αποτελεσμα του ποσο καλος ησουν (το δεχομαστε αυτο χωρις λινκ) σε σχεση με ολα τα αλλα παιδακια.

Δεν ησουν ομως καλυτερος λογω δημοσιου, ουτε οι αλλοι χειροτεροι λογω ιδιωτικου οπως τα παρουσιαζεις.

- 27 Οκτ 2018, 02:37 #545592

Μικρό μεν, όχι αμελητέο δε. Επίσης, και στις πόλεις, υπάρχουν περιοχές και περιοχές.
Και φυσικά, δεν είναι όλα τα σχολεία ίδια, αλλά είμαι βέβαιος πως εύκολα θα βρεις στην Αθήνα δημόσιο σχολείο με καλά στατιστικά.
Γενικώς, η σύγκριση που κάνει η εφημερίδα είναι λάθος κατ' εμέ, η για να το πω πιο απλά επιδερμική.
Από εκεί και μετά, ο καθένας διαλέγει τις στατιστικές που θέλει.

Προφανώς υπάρχουν καλά δημόσια. Το ίδιο το άρθρο αναφέρει ότι τα πειραματικά σχολεία είχαν μέσο όρο πιο κοντά στα ιδιωτικά παρά στα λοιπά δημόσια. Και πάλι, όμως, τα πειραματικά (ως τοπ δημόσια που ΔΕΝ είναι σε χωριά/κτλ) είναι λιγο κάτω από το μέσο όρο όλων των ιδιωτικών, συμπεριλαμβανομένων των καλών και των κακών.

Δεν είναι κακό να παραδεχτούμε ότι το χρήμα (βλέπε ιδιωτική εκπαίδευση) ΚΑΤΑ ΜΕΣΟ ΟΡΟ οδηγεί σε καλύτερα αποτελέσματα. Στα περισσότερα πράγματα το χρήμα ΚΑΤΑ ΜΕΣΟ ΟΡΟ οδηγεί σε καλύτερα αποτελέσματα.

< Note >

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 27 Οκτ 2018, 03:19 #545594 Παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο. Όλα τα ιδιωτικά δεν είναι τα ίδια. Απ' ότι διάβασα, ο Κυριάκος σκέφτεται για το γερμανικό σχολείο. Αυτό αφενός προσδίδει στα παιδιά τη δυνατότητα για μια ακόμη γλώσσα, αφετέρου τη δυνατότητα να σπουδάσουν σε γερμανικό πανεπιστήμιο αν θελήσουν. Επίσης ίσως είναι το φθηνότερο ιδιωτικό, το παιδί κάνει 4.000€ κ αν φοιτεί και 2ο ή 3ο, τότε η τιμή μειώνεται. Δεν ξέρω αν παίζουν προϋποθέσεις κ εξετάσεις για να μπει κανείς στο δημοτικό εκεί, φαντάζομαι πως ναι. Γυμνάσιο ξέρω ότι υπάρχει εξέταση στη γερμανική γλώσσα.

Το γερμανικό σχολείο κάνει καλή δουλειά. Τόσο στη θεσσαλονίκη όσο και στην αθήνα. Αν αξιωθώ να επαναπατριστώ σε αθήνα ή θεσσαλονίκη το έχω σκεφτεί ως μοναδική λύση, μιας κ ο μικρός ήδη θα είναι στις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Επίσης ως γερμανός υπήκοος, όπως μου είπαν, δικαιούται να φοιτήσει κατ' εξέρεση σε γερμανικό σχολείο.

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 27 Οκτ 2018, 08:13 #545604 Έχοντας μεγαλώσει σε δημόσιο σχολείο και εγώ και η γυναίκα μου πριν αρκετές δεκαετίες , έχοντας ζήσει το ελληνικό σχολείο σήμερα στις πρώτες τάξεις πριν φύγουμε αλλά και μέσα απο κουβέντες με φίλους και γονείς συμμαθητών που ξεκίνησαν μαζί έκτοτε, και με την εμπειρία του ιδιωτικού τα τελευταία σχεδόν 5 χρόνια , εχω καταλήξει πλέον ξεκάθαρα στο θεμα δημόσιο σχολείο vs ιδιωτικό η απάντηση εξαρτάται άπολυτα και μόνο απο το ποσό μπορείς να το αντεξεις οικονομικά και τι θυσίες συνεπάγεται .
Όσο μπορώ να το υποστηρίξω θα πηγαίνουν τα παιδιά εκεί , αν αλλάξει κάτι το βλέπουμε αλλά γενικά ειναι απο τις top προτεραιότητες σε κάθε μελλοντικό πλάνο, σε σημείο που να καθορίζουν αποφάσεις ζωης όπως σε ποια χώρα μένουμε.

- 27 Οκτ 2018, 08:29 #545607 Αλήθεια τα δημόσια σχολεία στην Αυστρία τι προσφέρουν;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna