- 06 Οκτ 2018, 19:55 #540264

Η διαφορα βεβαια Δια ητανε οτι οι αγωνιστες του ΔΣΕ πιστευανε σε μια ιδεολογια με κυρια στοιχεια την ισοτητα, τη δικαιοσυνη, την ανεξαρτησια που (κακως οπως αποδειχτηκε) νομιζανε οτι την αντιπροσωπευε η ΕΣΣΔ.
Δεν πολεμησαν δηλαδη για να μας δεσουν με την ΕΣΣΔ και να γινουμε ενα προτεκτορατο της ΕΣΣΔ. Απλα πιστευανε οτι θα μας βοηθησουν στην εγκαθιδρυση μια πιο δικαιης κοινωνιας, μιας κοινωνιας σοσιαλιστικης.
Δυστυχως δεν ηταν proxy war, η μπουγαδα ειχε καθαρισει προ πολλου (απο τη συμφωνια της Γιαλτας) και οι Ρωσοι μας ειχανε (προ) δωσει ακομα μια φορα.

Ο ΔΣΕ πιστευε οτι στη Ρωσια περνουσαν ομορφα κ.λ.π. γιατι ΕΤΣΙ του ελεγαν οι αρχηγοι του και ειδικα ο πρακτορας του Σταλιν ο ακατανομαστος, που ολοι τον φοβοντουσαν οπως και τον πατερουλη Σταλιν στη Ρωσια. Οποτε οι ανθρωποι ειχαν μπολιαστει οτι εκεινο το συστημα της (ΕΣΣΔ) ηταν δικαιο ...κλπ. Για τον χαρακτηρισμο που του δινω "πρακτορας' διαβαστε τη βιογραφια του στο Ριζοσπαστη μεσες ακρες καλα τα λεει. Γεννηθηκε στην Ανδριανουπολη, λιμενεργατης στη Κωνσταντινουπολη, μετα το 18 στη Μοσχα, μπηκε σ κομματικη σχολη, (ηταν αστερι ομολογουμενως) στο μπλα μπλα, ο λογος του τον Οκτωβριο του 49 που ανεφερα στα προηγουμενα (https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 6&pageNo=1) ειναι παραδειγμα για το σκεπτικο του. Τα ειπε λοιπον σε ηττημενους και τους εταζε συνεχιση!!!! του αγωνα πιστευοντας οτι ο Πατερουλης (που τον επισκεφθηκε τον Σεπτεμβριο 49 !!!! στη Μοσχα) θα τον στηριξει!!! Τετοια κατανοηση κειμενου που λετε και μερικοι εδω μεσα οτι καποιοι δεν εχουμε τωρα. Τοτε να δειτε λοιπον τι τους ελεγε και τον πιστευαν!!! αφου χρειαστηκε να μαζευτουν 6 Κ.Κομματα ωστε να τον βγαλουν απο Γ.Γ.
Η αποστολή δε του Μπελογιαννη το 50 ειχε αυτό το σκοπο να ξαναχτισει δυκτιο για τον 3ο γυρο, τοση επαφη με την πραγματικοτητα ειχε.

juniorGT μην μιλας για την Γιαλτα.... πιο πριν στη Μοσχα το 44 ειχε γινει η κουβεντα για τα ποσοστα που ολοι γνωριζουμε ψαξτο και θα δεις οτι δεν λεω μπουρδες οπως συνηθιζει να λεει αλλος εδω μεσα.οταν δεν συμφωνει με λεγομενα εδω μεσα...

- 06 Οκτ 2018, 19:59 #540265

Οσοι πολεμησαν τους ιταλους και γερμανους το εκαναν για την πατριδα.
Με το τελος του πολεμου πλακωσαν τα ελληνικα κομματα και η μεγαλη βρετανια που δεν ηθελε να γινει κομμουνιστικη χωρα η ελλαδα και καταληξαμε στον εμφυλιο.
Μια μικρη διορθωση, αν μου επιτρεπεις.Οχι δεν ηθελε,ειχε συμφωνηθει να μην ειναι η Ελλαδα στην ομπρελα της Σοβιετικης Ενωσης αλλα της Μ.Βρετανιας.Ετσι χωρις να ερωτηθει ο Ελληνικος λαος τι ηθελε για το μελλον του....
Αυτο οταν οι αλλες χωρες μαζευονταν απτην αρχη εμεις μειναμε πισω με περισσοτερους νεκρους αποτι με τους γερμανους.
Παντως η ιστορια δειχνει οτι σωστα δεν γιναμε κομμουνιστικη χωρα και ευτυχως υπαρχουν οι μεγαλες ξενες δυναμεις που επεμβαινουν οταν πρεπει γιατι μονοι μας ειμαστε για κλωτσιες.

Και να κανουμε τον σταυρο μας που μας ανελαβαν οι ευρωπαιοι τα τελευταια χρονια γιατι αν αφηνομασταν στην τυχη μας και δραχμη θα ειχαμε και δικτατορια και πολυ πολυ φτωχεια.

Και βεβαια σου επιτρεπω.
Τα δημοψηφισματα για μενα ειναι μπουρδες.
Θα στο θεσω απλα.
Ας πουμε οτι γινονταν δημοψηφισμα, οι τοτε ανθρωποι ηταν αγραμματοι και αμορφωτοι, πολλοι δεν θα ηξερα που πεφτει η μεγαλη βρετανια και η κριση τους θα ηταν διαμορφωμενη απο αλλους.
Πως γινεται η χωρα να παρει μεγαλες αποφασεις βασιζομενη σε ασχετους;
Το θεμα ειναι ναυπαρχουν σωστες αποφασεις και τελικα σε καλο μας βγηκε η βρετανικη ομπρελα σε σχεση με την σοβιετικη γιατι διαφορετικα θα ειμασταν ενα πτωμα που θα κατασπαραζαν τα σκυλια του ψυχρου πολεμου με λιγο απο ευρωπη να φανε κιαυτοι κανα κομματακι.

- 06 Οκτ 2018, 20:25 #540273 Αντι απαντησεως ξανανεβαζω το λινκ που ανεβασε προηγουμενως ο τζουνιορ που ισως δεν το ειδες.
Δες σε ποσο χρονο και πως μοιρασαν την Ευρωπη οι μορφωμενοι ηγετες.....


https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A3% ... F%8E%CE%BD

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 06 Οκτ 2018, 20:28 #540274

H ένννοια της λέξης φασισμός πρέπει να ξαναγραφτεί στα λεξικά.

Μια χαρα ειναι γραμμενη η εννοια απλα οι ελληνες λειτουργουμε με παθος και στους χαρακτηρισμους.
Με ανεση λεμε τον αλλον φασιστα, ρατσιστη, ναζιστη αλλα οι χαρακτηρισμοι αυτοι απεχουν πολυ απο την πραγματικοτητα.
Και επειδη ειδα το ποστ του ασιμοβ να του πω οτι αν οχι φασιστας , τουλαχιστον αντιδημοκρατικος,ειναι αυτος που επειδη δεν του αρεσει η αποψη καποιου ,φωναζει τον χωροφυλακα.

Αυτά τα ζητήματα έχουν λυθεί προ πολλού ιταλάκια. Υπάρχει η ελευθερία έκφρασης και υπάρχει και το hate speech που διώκεται και ποινικά. Όποιος δεν γνωρίζει ή δεν καταλαβαίνει τη διαφορά, μπορεί να αποταθεί στη σχετική νομοθεσία, που είναι δημοσιευμένη στο εθνικό τυπογραφείο. Για όποιον δεν θέλει να καταλάβει τη διαφορά, δυστυχώς δεν μπορεί κανείς να κάνει τίποτα.

Ο νομος περι ελευθεριας εκφρασης ειναι ισχυροτερος απο τον νομο περι ρητορικης μισους.
Παμε παρακατω.

- 06 Οκτ 2018, 20:36 #540276

α πλαίσια της δικαιοτερης κοινωνίας άλλωστε έγινε και το γνωστό "παιδομαζωμα" από τον ΔΣΕ.

Αίσχη έκαναν και οι δύο πλευρές, δυστυχώς.

ΔΣΕ πιστευε οτι στη Ρωσια περνουσαν ομορφα κ.λ.π. γιατι ΕΤΣΙ του ελεγαν οι αρχηγοι του και ειδικα ο πρακτορας του Σταλιν ο ακατανομαστος, που ολοι τον φοβοντουσαν οπως και τον πατερουλη Σταλιν στη Ρωσια. Οποτε οι ανθρωποι ειχαν μπολιαστει οτι εκεινο το συστημα της (ΕΣΣΔ) ηταν δικαιο ...κλπ. Για τον χαρακτηρισμο που του δινω "πρακτορας' διαβαστε τη βιογραφια του στο Ριζοσπαστη μεσες ακρες καλα τα λεει. Γεννηθηκε στην Ανδριανουπολη, λιμενεργατης στη Κωνσταντινουπολη, μετα το 18 στη Μοσχα, μπηκε σ κομματικη σχολη, (ηταν αστερι ομολογουμενως) στο μπλα μπλα, ο λογος του τον Οκτωβριο του 49 που ανεφερα στα προηγουμενα (https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 6&pageNo=1) ειναι παραδειγμα για το σκεπτικο του. Τα ειπε λοιπον σε ηττημενους και τους εταζε συνεχιση!!!! του αγωνα πιστευοντας οτι ο Πατερουλης (που τον επισκεφθηκε τον Σεπτεμβριο 49 !!!! στη Μοσχα) θα τον στηριξει!!! Τετοια κατανοηση κειμενου που λετε και μερικοι εδω μεσα οτι καποιοι δεν εχουμε τωρα. Τοτε να δειτε λοιπον τι τους ελεγε και τον πιστευαν!!! αφου χρειαστηκε να μαζευτουν 6 Κ.Κομματα ωστε να τον βγαλουν απο Γ.Γ.
Η αποστολή δε του Μπελογιαννη το 50 ειχε αυτό το σκοπο να ξαναχτισει δυκτιο για τον 3ο γυρο, τοση επαφη με την πραγματικοτητα ειχε.

Τι ψυχολογικά έχεις κι εσύ...

Ο νομος περι ελευθεριας εκφρασης ειναι ισχυροτερος απο τον νομο περι ρητορικης μισους.
Παμε παρακατω.

Όχι βέβαια. Η ελευθερία της έκφρασης σταματάει εκεί που αρχίζει η ρητορική μίσους/ρατσισμού κλπ. Πάνε παραπίσω.

- 06 Οκτ 2018, 20:45 #540280 Μαστορα ασε τι λες εσυ, τα δικαστηρια τι λενε .
Παρακατω λεμε.

- 06 Οκτ 2018, 20:54 #540281 Τα δικαστήρια λένε αυτό που λέω εγώ... μάστορα! Αλλιώς ο καθένας θα έλεγε την |λογοκρισία| του και όλα καλά!!! Όμως αν βγεις και πεις κάτι κατά των Εβραίων/ομοφυλόφιλων/whatever θα σου πει ο εισαγγελέας ωραία λογάκια!!!

- 06 Οκτ 2018, 20:57 #540282 Οτι πεις.

- 06 Οκτ 2018, 21:00 #540285 Γιατί δεν το δοκιμάζεις; Πήγαινε αύριο στον Εισαγγελέα Υπηρεσίας και πες τους ότι ο Χίτλερ καλά έκανε που έκαιγε Εβραίους. Και στείλε μας tweet από το κρατητήριο για το τι σου απάντησε...

- 06 Οκτ 2018, 21:02 #540286

Η διαφορα βεβαια Δια ητανε οτι οι αγωνιστες του ΔΣΕ πιστευανε σε μια ιδεολογια με κυρια στοιχεια την ισοτητα, τη δικαιοσυνη, την ανεξαρτησια που (κακως οπως αποδειχτηκε) νομιζανε οτι την αντιπροσωπευε η ΕΣΣΔ.
Δεν πολεμησαν δηλαδη για να μας δεσουν με την ΕΣΣΔ και να γινουμε ενα προτεκτορατο της ΕΣΣΔ. Απλα πιστευανε οτι θα μας βοηθησουν στην εγκαθιδρυση μια πιο δικαιης κοινωνιας, μιας κοινωνιας σοσιαλιστικης.
Δυστυχως δεν ηταν proxy war, η μπουγαδα ειχε καθαρισει προ πολλου (απο τη συμφωνια της Γιαλτας) και οι Ρωσοι μας ειχανε (προ) δωσει ακομα μια φορα.

Ο ΔΣΕ πιστευε οτι στη Ρωσια περνουσαν ομορφα κ.λ.π. γιατι ΕΤΣΙ του ελεγαν οι αρχηγοι του και ειδικα ο πρακτορας του Σταλιν ο ακατανομαστος, που ολοι τον φοβοντουσαν οπως και τον πατερουλη Σταλιν στη Ρωσια. Οποτε οι ανθρωποι ειχαν μπολιαστει οτι εκεινο το συστημα της (ΕΣΣΔ) ηταν δικαιο ...κλπ. Για τον χαρακτηρισμο που του δινω "πρακτορας' διαβαστε τη βιογραφια του στο Ριζοσπαστη μεσες ακρες καλα τα λεει. Γεννηθηκε στην Ανδριανουπολη, λιμενεργατης στη Κωνσταντινουπολη, μετα το 18 στη Μοσχα, μπηκε σ κομματικη σχολη, (ηταν αστερι ομολογουμενως) στο μπλα μπλα, ο λογος του τον Οκτωβριο του 49 που ανεφερα στα προηγουμενα (https://www.rizospastis.gr/page.do?publ ... 6&pageNo=1) ειναι παραδειγμα για το σκεπτικο του. Τα ειπε λοιπον σε ηττημενους και τους εταζε συνεχιση!!!! του αγωνα πιστευοντας οτι ο Πατερουλης (που τον επισκεφθηκε τον Σεπτεμβριο 49 !!!! στη Μοσχα) θα τον στηριξει!!! Τετοια κατανοηση κειμενου που λετε και μερικοι εδω μεσα οτι καποιοι δεν εχουμε τωρα. Τοτε να δειτε λοιπον τι τους ελεγε και τον πιστευαν!!! αφου χρειαστηκε να μαζευτουν 6 Κ.Κομματα ωστε να τον βγαλουν απο Γ.Γ.
Η αποστολή δε του Μπελογιαννη το 50 ειχε αυτό το σκοπο να ξαναχτισει δυκτιο για τον 3ο γυρο, τοση επαφη με την πραγματικοτητα ειχε.

juniorGT μην μιλας για την Γιαλτα.... πιο πριν στη Μοσχα το 44 ειχε γινει η κουβεντα για τα ποσοστα που ολοι γνωριζουμε ψαξτο και θα δεις οτι δεν λεω μπουρδες οπως συνηθιζει να λεει αλλος εδω μεσα.οταν δεν συμφωνει με λεγομενα εδω μεσα...

Βρε συ ακριβως αυτο το ανεβασα μερικα ποστ πιο πανω.
Ιδου:

......
...............

Πολυ σωστη διορθωση.
https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A3% ... F%8E%CE%BD

[/quote]

Κατα τα αλλα συμφωνω σε αυτα που λες. Οι αγωνιστες του ΔΣΕ οι οποιοι ειχαν πολεμησει και στο ΕΑΜ ηταν ή εγιναν κομμουνιστες και πιστευανε οτι η Σοβιετικη Ενωση θα τους βοηθουσε να εγκαθιδρυσουν μια σοσιαλιστικη Ελλαδα. Χωρις εξαρτηση απο κανεναν αφου πιστευανε οτι ετσι λειτουργει και η Σοβιετικη Ενωση. Η ροη των πληροφοριων ηταν ανυπαρκτη τοτε, τα μεσα μαζικης ενημερωσης απολυτα ελεγχομενα, που να φανταστουνε οτι ο Τσωρτσιλ με τον Πατερουλη που λες κι εσυ χωρισανε τον κοσμο σε μια χαρτοπετσετα.
Το εχω ξαναπει πολλες φορες αυτο και εδω μεσα οτι μεγαλυτερη παραβιαση της μαρξιστικης-λενινιστικης θεωριας απο αυτο δεν υπαρχει. Η οποια θεωρια εχει σαν βασικη αρχη για την επικρατηση του σοσιαλισμου, το λαϊκο κινημα, την κινητοποιηση της πλειοψηφιας της εργατικης ταξης και των συμμαχων της.
Και ο Πατερουλης σε μια χαρτοπετσετα αποφασισε να κανει σοσιαλιστικη την Ουγγαρια ή την Πολωνια.
Απο την αλλη βεβαια αυτες οι προϋποθεσεις υπηρχανε ακριβως στην Ελλαδα. Ισως μαλιστα ηταν η μοναδικη χωρα στην Ευρωπη που ειχε αυτες τις προϋποθεσεις εκεινη την εποχη.
Γι'αυτο και δε θα σταματησω να λεω οτι η χιλιοειπωμενη κουβεντα 'παλι καλα που δεν νικησε ο ΔΣΕ γιατι θα ειμασταν τωρα Βουλγαρια' μπορει και να απεχει απο την πραγματικοτητα...

Τελευταία επεξεργασία από junior gt και 06 Οκτ 2018, 21:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 06 Οκτ 2018, 21:14 #540289

Γιατί δεν το δοκιμάζεις; Πήγαινε αύριο στον Εισαγγελέα Υπηρεσίας και πες τους ότι ο Χίτλερ καλά έκανε που έκαιγε Εβραίους. Και στείλε μας tweet από το κρατητήριο για το τι σου απάντησε...

Δια σοβαρεψου.

- 06 Οκτ 2018, 21:17 #540291 Εγώ σοβαρός είμαι. Εσύ λες χαζομάρες ότι δήθεν μπορούμε να λέμε ότι μας κατέβει λόγω ελευθερίας λόγου. Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν οι διάφοροι Νόμοι που ορίζουν τι δεν μπορείς να λες. Ο Μπραρμπαρούσης για παράδειγμα γιατί πήγε με βραχιολάκια στον Εισαγγελέα; Δεν είχε δικαίωμα να πει την γνώμη του περί επέμβασης των Ε.Δ. στην πολιτική ζωή της χώρας;

- 06 Οκτ 2018, 21:23 #540294 Δια για ρητορικη μισους τον μαζεψαν τον μπαρμπαρουση;
Καλο ειναι να προσεχουμε τι λεμε.

- 06 Οκτ 2018, 21:35 #540297 Για ρητορική μίσους έχουν μαζέψει άλλους. Αυτό με τον Μπαρμπαρούση αποδεικνύει ότι η ελευθερία λόγου δεν είναι πάνω από άλλους Νόμους περί απαγορευμένων θεμάτων.

- 06 Οκτ 2018, 23:32 #540310 https://www.echr.coe.int/Documents/FS_H ... ch_ELL.pdf

Αναφέρει επιγραμματικά δεκάδες υποθέσεις που έχουν εκδικαστεί στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων σχετικά με "τον περιορισμό της ελευθερίας της έκφρασης". Στη μεγάλη πλειοψηφία τον Δικαστήριο έχει αποφανθεί ότι ορθά τα εθνικά δικαστήρια καταδίκασαν ιδιώτες για ρητορική μίσους, κτλ.

Κοινώς, "η ελευθερία της έκφρασης" δεν είναι χωρίς όρια.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0