- 19 Δεκ 2014, 17:40 #53301 Θα σου απαντήσω αν μου λύσει πρώτα την απορία ο λεό...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 19 Δεκ 2014, 17:44 #53302

Το νόμισμα είναι εργαλείο και μόνο και δεν μπορεί να κρύψει την ουσία, αν η οικονομία σου είναι για τον πέο, θα είναι για τον πέο είτε με ευρώ είτε με δραχμή είτε με δηνάριο.

φταίει η τρόικα και η μανταμερκελ λέμε

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 19 Δεκ 2014, 18:03 #53309

Το νόμισμα είναι εργαλείο και μόνο και δεν μπορεί να κρύψει την ουσία, αν η οικονομία σου είναι για τον πέο, θα είναι για τον πέο είτε με ευρώ είτε με δραχμή είτε με δηνάριο.

Με την διαφορά ότι με εθνικό νόμισμα και με δυνατότητα καθορισμού επιτοκίων, έχεις πολλά περισσότερα εργαλεία για να ελιχθείς.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 19 Δεκ 2014, 18:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 19 Δεκ 2014, 18:04 #53310

Το νόμισμα είναι εργαλείο και μόνο και δεν μπορεί να κρύψει την ουσία, αν η οικονομία σου είναι για τον πέο, θα είναι για τον πέο είτε με ευρώ είτε με δραχμή είτε με δηνάριο.

Φυσικά και μπορεί να κρύψει την ουσία.
Τόσα χρόνια οι αγορές μας δάνειζαν κρίνοντας το νόμισμά μας, όχι την οικονομία μας. Γι αυτό και μας δάνειζαν τόσο φτηνά.
Κι αυτό εμπόδισε κι εμάς να ξυπνήσουμε από το λήθαργο.
Ενώ με τη δραχμή, η αγορά σε ειδοποιούσε άμεσα και πλήρωνες το τίμημα άμεσα, όχι μετά από μια δεκαετία διογκωμένο όσο δεν πάει.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 19 Δεκ 2014, 18:26 #53319

Το νόμισμα είναι εργαλείο και μόνο και δεν μπορεί να κρύψει την ουσία, αν η οικονομία σου είναι για τον πέο, θα είναι για τον πέο είτε με ευρώ είτε με δραχμή είτε με δηνάριο.

Με την διαφορά ότι με εθνικό νόμισμα και με δυνατότητα καθορισμού επιτοκίων, έχει πολλά περισσότερα εργαλεία για να ελιχθείς.

Σωστά αλλά επί της ουσίας, πάλι 0 εις το πηλίκον και καταλήγουν τα εργαλεία σου χάντρες και καθρεφτάκια για τους ιθαγενείς. Είναι εργαλεία για ισχυρές χώρες με παραγωγική βάση, στις Ελλάδες μετά από μια αρχική θετική επίδραση στο τέλος σπας τα μούτρα σου μόλις ακριβήνει το πετρέλαιο, τα φάρμακαι και όλα όσα θα έπρεπε να παράγεις και δεν το κάνεις αλλά τα εισάγεις (πχ. τρόφιμα). Το έχουμε δει να συμβαίνει πολλάκις την περίοδο 1985-2001.

Τόσα χρόνια οι αγορές μας δάνειζαν κρίνοντας το νόμισμά μας, όχι την οικονομία μας. Γι αυτό και μας δάνειζαν τόσο φτηνά.

Και η Ιαπωνική οικονομία δεν τα πάει καλά εδώ και 15 χρόνια αλλά τη δανείζουν. Το κριτήριο δεν είναι η ποιότητα της οικονομίας αλλά η πιθανότητα να πάρεις τα λεφτά σου πίσω. Αν η πιθανότητα είναι μεγάλη (που νόμιζαν ότι είναι λόγω συμμετοχής στο ευρώ) τότε το επιτόκιο είναι μικρό.

- 19 Δεκ 2014, 18:33 #53322 Δηλαδή...η ποιότητα της οικονομίας...και η πιθανότητα να επιστρέψεις τα δανεικά..δεν είναι μεγέθη ανάλογα;

Δανείζουν την Ιαπωνία; Ναι. Ο...εαυτός της:

Παρ' όλο που το δημόσιο χρέος της χώρας, μετά και το πυρηνικό ατύχημα της Φουκουσίμα, βρίσκεται σε αστρονομικά ύψη και είναι το υψηλότερο στον κόσμο καθώς φτάνει το... 240% (!!!) του ΑΕΠ, είναι σε ποσοστό άνω του 90% εσωτερικός και όχι εξωτερικός δανεισμός. Με άλλα λόγια, τα γιαπωνέζικα ομόλογα τα αγοράζει η Κεντρική Τράπεζα της Ιαπωνίας, οι ιαπωνικές ιδιωτικές τράπεζες και οι ιαπωνικές επιχειρήσεις, με αποτέλεσμα η ιαπωνική κυβέρνηση να δανείζεται με επιτόκιο... 1% ή το πολύ 2% - δηλαδή τζάμπα

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 20 Δεκ 2014, 17:34 #53604

Θα σου απαντήσω αν μου λύσει πρώτα την απορία ο λεό...

Τρολάρεις ή είσαι βλάκας:

Όταν ανακοινώνει ο υπουργός οικονομικών (πχ Αρσένης) ότι από Δευτέρα η δραχμή υποτιμάται 18% τι σημαίνει;
Πόσο μειώθηκε το ΑΕΠ σε μια νύχτα;
Οι μισθοί, όλες οι περιουσίες, οι καταθέσεις πόσο μειώθηκαν τη νύχτα που έγινε η υποτίμηση;

Το έγραψα και παραπάνω, σε μια εικοσαετία η δραχμή έχασε το 90% της αξίας της από υποτιμήσεις και διολισθήσεις.

Tapatalk

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 20 Δεκ 2014, 17:56 #53609

Εσύ τη μεγάλη άνοδο που τη βλέπεις, με δραχμή ή με ευρώ ?

1ον Κάτι μου λέει οτι αν ήμασταν σωστά οργανωμένη χώρα, η καμπύλη της... μεγάλης ανόδου, δε θα έπρεπε να είναι τόσο μεγάλη...

2ον Το διάγραμμα αυτό, μας λέει οτι σήμερα είμαστε ΤΡΑΓΙΚΑ καλύτερα απ΄οτι ήμασταν το 2002, κάτι που... δυσκολεύομαι να πιστέψω. Αν έχω δίκιο, το διάγραμμα είναι για τα σκουπίδια και δε λέει τίποτα επι της ουσίας. Υπάρχει όμως και η πιθανότητα να μην το ερμηνεύω εγω σωστά, οπότε αφήνω κι ένα ενδεχόμενο ανοικτό.

- 20 Δεκ 2014, 18:18 #53621

Όταν ανακοινώνει ο υπουργός οικονομικών (πχ Αρσένης) ότι από Δευτέρα η δραχμή υποτιμάται 18% τι σημαίνει;
Πόσο μειώθηκε το ΑΕΠ σε μια νύχτα;
Οι μισθοί, όλες οι περιουσίες, οι καταθέσεις πόσο μειώθηκαν τη νύχτα που έγινε η υποτίμηση;

Δύσκολα χρόνια τότε...Οι μεταναστεύσεις, οι αυτοκτονίες, οι άστεγοι, τα χρέη στο Δημόσιο και τις τράπεζες, οι χρεοκοπίες επιχειρήσεων, η ανεργία, τα άδεια καταστήματα, οι κατασχέσεις, οι συλλήψεις φορολογουμένων, θα πρέπει να κάνανε πάρτυ μετά απο τέτοια σκηνικά που γινόταν και μάλιστα μέσα σε ένα βράδυ! Και όλα αυτά σε αντίθεση με τώρα, τα ευλογημένα τελευταία χρόνια που έχει γίνει μόνο "25%" ( ) υποτίμηση και σε βάθος 5ετίας....Πάλι καλά να λέμε...

Το έγραψα και παραπάνω, σε μια εικοσαετία η δραχμή έχασε το 90% της αξίας της από υποτιμήσεις και διολισθήσεις.

Δε θα ΄θελα με τίποτα να ζω τα μαύρα εκείνα χρόνια, των δεκαετιών του '80 κι '90....! ! !

(Ειδικά τέλη των '90's. Το 1980 τουλάχιστον γαμούσες κι έδερνες, μια εικοσαετία μετά, με τη μείωση της αξίας της δραχμής και των περιουσιών να έχει έχει φτάσει στο 90%, εκει κατα το 1999 θα πεινούσατε...!)

- 20 Δεκ 2014, 18:52 #53627 [Σφήνα]
Το ΑΕΠ δεν λέει και πολλά ως διάγραμμα για την κατάσταση μιας χώρας, επίσης αν θέλετε να συγκρίνετε διαχρονικά το ΑΕΠ θα πρέπει να αφήσετε το ονομαστικό και να πάτε σε αποπληθωρισμένο(πραγματικό) αλλιώς συγκρίνετε χρονικά μήλα με πορτοκάλια.
[/Σφήνα]

Επί του έργου, το τύπωμα χρήματος σου προκαλεί αύξηση του πληθωρισμού(υπό κάποιες υποθέσεις), δεν είναι γραμμένο πουθενά ότι ο πληθωρισμός σου μειώνει το ΑΕΠ.
Άμα το δείτε πουθενά γραμμένο ενημερώστε κι εμάς.
Αυτούς που πηδ@ ο πληθωρισμός είναι αυτοί που έχουν καταθέσεις, σταθερό μισθό, διακρατούν ρευστό, οι πιστωτές της οικονομίας κτλ. Από την άλλη ωφελεί τους δανειζομένους, το κράτος(ο δανεισμός του γίνεται φθηνότερος + βγάζει χρήμα από το "φόρο" του πληθωρισμού).

- 20 Δεκ 2014, 21:47 #53664 Το ΑΕΠ δεν μειώνεται με την υποτίμηση, αλλά η αξία των μισθών φυσικά και μειώνεται.
Επίσης, όποιος έχει μαζέψει πετραδάκι-πετραδάκι για να πάρει το σπιτάκι, παίρνει ένα ωραίο πτηνό.
Ο κυρ-Παντελής που στέλνει τον κανακάρη στο εξωτερικό για να γίνει πιστήμονας, τραβάει τα λίγα μαλλιά του.
Ο τουρίστας Ναζί νοικιάζει ή αγοράζει πολύ φθηνότερα τα πάντα, σαν βρωμοκαπιτάλας που επισκέπτεται το ανατολικό μπλοκ.
Γενικά, μια χαρά και ευτυχία, μη φοβάται κανείς. :D

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 20 Δεκ 2014, 22:12 #53677

Γενικά, μια χαρά και ευτυχία, μη φοβάται κανείς. :D

Τι εννοας ? Και επειδη ψυλλιαζομαι τι εννοεις (υποθετω οτι εννοεις το ενδεχομενο επιστροφης σε εθνικο νομισμα ), θα σου πω οτι υπαρχει τυπος που δινει τη μειωση της αγοραστικης δυναμης αν ξερουμε το ποσοστο της υποτιμησης του νομισματος ,το εγχωριο μοναδιαιο κοστος της εργασιας , το ξενο μοναδιαιο κοστος και την ποσοστωση των εισαγωγων ως προς το ΑΕΠ.

Η μειωση της αγοραστικης δυναμης οντας στο ευρω μπορει να υπολογιστει απο την μειωση των μισθων , την αυξηση της ανεργιας και λαμβανοντας υπ' οψη την ενδεχομενη μειωση των τιμων.

Δηλαδης τα πραγματα ειναι λιιιιιγο πιο συνθετα απο αυτο που περιγραφεις.
Δεν εχω αποψη (δεν μπορω να δω , σε αντιθεση με σενα , ολο το παζλ συμπληρωμενο) για την επιστροφη σε εθνικο νομισμα.

- 20 Δεκ 2014, 23:43 #53707 Παίρνεις 1000 δρχ μεροκάματο και η βενζίνη κοστίζει 100 δρχ.
Μειώνεται η αξία του νομίσματός σου κατά 20% σε μια μέρα.
Την επομένη πόσο κοστίζει η βενζίνη; Ο "ελληνικός" καφές; Το χοιρινό Ολλανδίας; Το αυγό Τουρκίας; Οι μπανάνες (όχι Κρήτης); Τα ΙΧ; Τα δίδακτρα του γιου του κυρ Παντελή στο Αμστελόδαμο;
Για βάλτα στον τύπο να μού πεις, μ' ενδιαφέρει.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 21 Δεκ 2014, 00:08 #53722

Αν υπολογίζω σωστά από τον άξονα των ετών, η μεγάλη παρτάρα ξεκίνησε το 2004 με την επανίδρυση του κράτους.

Είναι παραπάνω από ξεκάθαρο το πόσο πλασματική (aka φούσκα) ήταν αυτή η ανάπτυξη του ΑΕΠ και γενικά της οικονομίας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Δεκ 2014, 00:12 #53725 Μείωση μισθών με ευρώ ή υποτίμηση εθνικού νομίσματος έχει παρόμοιο αποτέλεσμα στην τσέπη.

Αυτό που έχει ξεσκίσει τον κόσμο τα τελευταία πέντε χρόνια είναι η τρομακτική ύφεση που δημιούργησαν τα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση Σαμαρά.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher