- 14 Ιούλ 2018, 17:21 #523342

με βαση αυτο το απο πανω μηπως θα επρεπε να μετακομισεις στη FYROM ωστε να μην νοιωθεις ετσι για την χωρα που μενεις και δουλευεις??

Ναι, να τον διώξουμε! Δεν είναι αρκετά εθνικιστής για να μένει εδώ!

Οι υπόλοιποι από Τούρκους μέχρι την Gay Britannia ας πούμε είναι παραδείγματα μαγκιάς και ηθικής και δεν εκμεταλευονται την θέση ισχύος τους οπότε κι αν βρεθούν σε τέτοια.

Ναι, αλλά και οι άλλοι τα ίδια κάνουν!!!

Φρέσκο πράμα

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... Z0LHgDpzmY

Militaire.gr: Ο Σάββας Καλεντερίδης αποκαλυπτικός για Τουρκία,Σκόπια,Αλβανία

Υπηρετούσα υπό τις διαταγές του αδελφού του, Σχη Καλλεντερίδη, τότε Δκτου της ΣΑΤΘ και ήξερα και τον Σάββα, που ήταν από τότε αποσπασμένος στην ΕΥΠ. Είναι μεγάλος γνώστης, αλλά από την στιγμή που ιδιωτεύει κάποιος, λέει πολλές πίπες για να πουλήσει...

ΔΙΑΚΟ;;

Τι είναι μάνα μου; Ούτε την δουλειά τους δεν μπορούν να κάνουν τώρα οι άνθρωπες;

το κάνε ένα καλό και θα το βρεις μπροστά σου είναι σαν το άλλο που πιστεύουν οι νεοφιλελεύθεροι ότι όλοι έχουν την ευκαιρία να γίνουν πλούσιοι

Εσύ προσωπικά, ή εγώ, ή ο Κόρτο, τι θα κερδίσουμε από αυτήν την κουραδομαγκιά προς την Β. Μακεδονία;

- 14 Ιούλ 2018, 20:31 #523349

Πολιτικοί και ΜΜΕ για μήνες περνούσαν στους Έλληνες ότι το σοβαρό θέμα που παιζόταν ήταν κατά πόσο θα συμφωνήσουμε ή όχι σε σύνθετη ονομασία με τη λέξη Μακεδονία (κάθε λογικός το αποδέχεται). Μετά όμως μας σέρβιραν την επίσημη Ελληνική κρατική αναγνώριση σε Μακεδόνες με Μακεδονική γλώσσα! Στην πράξη τους ιδρύουμε επίσημα σαν Μακεδονικό έθνος .... βέβαια όχι εμείς, οι Τσίπρας και Καμμένος.

(1) Στην πραγματικοτητα η συνθηκη αναγνωριζει μακεδονικη γλωσσα (η γλωσσα δεν καθοριζει το εθνος , τα παραδειγματα ειναι πολλα ) και ιθαγενεια (η ιθαγενεια ειναι νομικος δεσμος με ενα κρατος και οχι με ενα εθνος).
Η Ελλαδα δεν ιδρυει κανενα μακεδονικο εθνος (πως θα μπορουσε αλλωστε ? ). Οι γειτονες μπορουν να αυτοπροσδιοριζονται οπως θελουν.

(2) Το να υποχρεωσεις (αν μπορεις) καποιoυς να αλλαξουν κρατικη ονομασια , ιθαγενεια και γλωσσα σημαινει ουσιαστικα οτι (3) τους καθιστας μη πολιτκα κυριαρχο εθνος μεσα στο ιδιο τους το κρατος. Αν υποθεσω οτι αυτο εχει εστω και ψηγματα λογικης , πως θα το καταφερεις ?

Μεσω του βετο ?
Η Ελλαδα εχει ηδη μια καταδικη απο τη Χαγη. (4) Η αποφαση της Χαγης λεει οτι η ελληνικη εμμονη σε ονομασια χωρις καμια αναφορα στον ορο ‘Μακεδονια’ ειναι κακοπιστη διαπαργματευτικη πρακτικη.Το θεμα πιθανοτατα θα παει στο Συμβουλιο Ασφαλειας του ΟΗΕ οπου πιθανοτατα θα περασει με την ονομασια Δημοκρατια της Μακεδονιας.

Ακομη κι αν η Ελλαδα μεσω του βετο καταφερει να πετυχει (προσκαιρα) (5) τη μη ενταξη της γειτονικης χωρας στο ΝΑΤΟ , ειμαι βεβαιος οτι αν η αναγκη για ενταξη της γινει επιτακτικη για ΗΠΑ και Δυση , θα ενταχθει.

Με αναφορά αρίθμησης στα κόκκινα

(1) Θα συμφωνούσα αν έγραφες "Στη θεωρία η συνθήκη αναγνωρίζει ....".
Στην πραγματικότητα όμως το επίσημο Ελληνικό κράτος τους αποδέχθηκε σαν Μακεδόνες που μιλούν την Μακεδονική γλώσσα. Αυτό ισοδυναμεί με αποδοχή της ίδρυσης Μακεδονικού έθνους με τη σφραγίδα της Ελλάδας.

Προσωπικά αναρωτιέμαι πως πρέπει να αποκαλώ τώρα τους φίλους από Θεσσαλονίκη, Νάουσα, Φλώρινα, Σέρρες ... να τους λέω Μακεδόνες ή δεν θα είναι politically correct απέναντι στο φίλο γειτονικό λαό? ... που είναι επίσημα Μακεδόνες με την (Ελληνική) βούλα.
Εννοώ το Μακεδόνες που λέγαμε όπως Αθηναίοι, Κρητικοί, Ηπειρώτες ... κι αναφερόμαστε στους κατοίκους ή τους καταγώμενους.

(2) Ένα κυρίαρχο Ελληνικό κράτος πρέπει να αδιαφορεί για μιά κρατικη ονομασια, ιθαγενεια και γλωσσα που θεωρεί πρόκληση στην ιστορία και τα συμφέροντα του?

(3) Ποιό είναι αυτό το πολιτικά κυρίαρχο έθνος"?

(4) Μάλλον δεν κατάλαβες το απόσπασμα που έβαλες. Προφανώς θεωρώ λογική και ΔΙΚΑΙΗ μια σύνθετη ονομασία, αλλά φθάσαμε στον Μακεδόνα με τη Μακεδονική γλώσσα! Λες και θα ήταν προσβολή το Σλαβομακεδόνας και Σλαβομακεδονική.

(5) Όταν βλέπεις τη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, που προσπαθούσε να στηριχθεί στους Ρώσους και τους ανθρώπους τους στην Ελληνική οικονομία, να απελαύνει Ρώσους διπλωμάτες και πολίτες, κάτι που δεν θυμάμαι να έγινε ούτε επί εποχής κομμουνιστικής Ρωσίας, είναι αντιληπτό ποιό είναι το κίνητρο για όλα αυτά. Η ένταξη της Βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ.

Η ένταξη στο ΝΑΤΟ είναι πραγματικό όφελος για την Ελλάδα και το credit πάει στο Τσίπρα. Δεν ξέρω κατά πόσο είσαστε ευχαριστημένοι εδώ στο φόρουμ, αλλά ο Τσίπρας μαζί με Καμμένο αποδείχθηκε το ιδανικό δίδυμο για να περάσουν μνημόνια και ότι άλλο ήθελε ΕΕ και ΝΑΤΟ.

Τελευταία επεξεργασία από Adriver και 14 Ιούλ 2018, 20:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 14 Ιούλ 2018, 20:39 #523351

Προσωπικά αναρωτιέμαι πως πρέπει να αποκαλώ τώρα τους φίλους από Θεσσαλονίκη, Νάουσα, Φλώρινα, Σέρρες ... να τους λέω Μακεδόνες ή δεν θα είναι politically correct απέναντι στο φίλο γειτονικό λαό? ... που είναι επίσημα Μακεδόνες με την (Ελληνική) βούλα.

Να μας αποκαλείς με το όνομά μας (εμένα με λένε Αλέξανδρο στην ελάχιστη περίπτωση που σε ενδιαφέρει) και απλά να αναφέρεις την πόλη στην οποία κατοικούμε, αν νιώθεις την ανάγκη να μας δώσεις γεωγραφικό προσδιορισμό.

(2) Ένα κυρίαρχο Ελληνικό κράτος πρέπει να αδιαφορεί για μιά κρατικη ονομασια, ιθαγενεια και γλωσσα που θεωρεί πρόκληση στην ιστορία και τα συμφέροντα του?

Ποια συμφέροντα; Τι "κερδάμε" αν έχουμε ένα κωλο-όνομα; Μειώνεται ο ΕΝΦΙΑ;

Η ένταξη στο ΝΑΤΟ είναι πραγματικό όφελος για την Ελλάδα και το credit πάει στο Τσίπρα.

Είναι όνειδος που μια ακόμα χώρα (όσο μικρή κι ασήμαντη) μπαίνει στο μαντρί του ΝΑΤΟ!!!

- 14 Ιούλ 2018, 21:01 #523352 Προσπάθησα να σκεφθώ κάτι αντίστοιχο με Μακεδόνα ... δεν μου φαίνεται τόσο άνετo σαν τον Realzeus.

Συνηθίσαμε π.χ. να μας λένε "Αθηναίους" τον πάνω από μισό Ελληνικό πληθυσμό που γεννηθήκαμε ή ζούμε στην Αττική γιατί μεταναστεύσαμε εμείς ή οι πρόγονοι μας από την επαρχία. Φαντάσου λέει τώρα να ιδρυόταν στο Βορρά μια χώρα "Βόρεια Αθήνα" με κατοίκους με υπηκοότητα "Αθηναίου" που μιλούν την "Αθηναϊκή γλώσσα" (η οποία θα ήταν σλαβική).
Εντάξει δεν είμαστε κι απόγονοι του Περικλή, το πολύ του Νικηταρά και του Κολοκοτρώνη, αλλά ....

Νομίζω θα χρειαζόταν μαζική ψυχολογική υποστήριξη ο Αθηναϊκός πληθυσμός.

- 14 Ιούλ 2018, 21:10 #523353 Μέχρι το 1912 η Σαλονίκη ήταν μέρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, οι μισοί κάτοικοι ήρθαν ως πρόσφυγες το '22 (οι 2 από τους 4 παππούδες μου - άλλος ένας ήταν από ένα χωριό της Καστοριάς που δεν υπάρχει πια και που μιλούσαν "Μακεδονίτικα", αν και η οικογένεια τους μιλούσε Ελληνικά, και η άλλη γιαγιά ήταν Βελγίδα, από το Ολλανδικό είδος) και εγώ θα το παίξω υπερπατριώτης επειδή υπηρετούσα στον Ε.Σ. και γεννήθηκα σε μια πόλη με μπόχα από τον Θερμαϊκό;

- 14 Ιούλ 2018, 21:52 #523356 που εισασταν ολοι εσεις που σκατε με την τωρινη συμφωνια οταν τους ονομασαμε πγδΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ?
που εισασταν οταν ολοι τους αναγνωριζαν σαν μακεδονια?

αυτος ο a la carte πατριωτισμος ειναι οτι πιο ηλιθιο

- 14 Ιούλ 2018, 21:54 #523357 Οι ανθρωπινες υποθεσεις απο τη φυση τους συνεπαγονται ρηξεις και αντιδικιες (μεταξυ αλλων)...

- 14 Ιούλ 2018, 22:31 #523359 Γιατί να μην πεις "Μακεδόνας" για τον Έλληνα κάτοικο της Φλώρινας, και "Μακεδόνας" για τον Σλάβο κάτοικο του Μοναστηρίου(Μπίτολα). Όπως υπάρχουν Ελληνοκύπριοι και Τουρκοκύπριοι (όπου όλοι εν τέλει είναι Κύπριοι).

- 14 Ιούλ 2018, 23:02 #523361 Με την ίδια λογική θα πρέπει να λέμε απο το τελευταίο κάτοικο στη Γη του Πυρός μέχρι την Αλάσκα, Αμερικανό full stop.

Προτείνω να καταργήσουμε τα γεωγραφικά διαμερίσματα , σαν πολύ μας μπερδεύουν πλέον.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 14 Ιούλ 2018, 23:26 #523363

Προσωπικά αναρωτιέμαι πως πρέπει να αποκαλώ τώρα τους φίλους από Θεσσαλονίκη, Νάουσα, Φλώρινα, Σέρρες ... να τους λέω Μακεδόνες ή δεν θα είναι politically correct απέναντι στο φίλο γειτονικό λαό? ... που είναι επίσημα Μακεδόνες με την (Ελληνική) βούλα.
Εννοώ το Μακεδόνες που λέγαμε όπως Αθηναίοι, Κρητικοί, Ηπειρώτες ... κι αναφερόμαστε στους κατοίκους ή τους καταγώμενους.

Ξέρω ότι θα σου φανεί δυσνόητο και πρωτοφανές, αλλά η ίδια λέξη ανάλογα με τα context μπορεί να έχει παραπάνω από μια έννοιες. Ή μήπως μέχρι τώρα δεν αποκαλούσες ως Μακεδόνες τους Σερραίους φίλους σου για να είσαι politically correct απέναντι στον Κώστα Μακεδόνα;

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 15 Ιούλ 2018, 08:54 #523381

με βαση αυτο το απο πανω μηπως θα επρεπε να μετακομισεις στη FYROM ωστε να μην νοιωθεις ετσι για την χωρα που μενεις και δουλευεις??

Ναι, να τον διώξουμε! Δεν είναι αρκετά εθνικιστής για να μένει εδώ!

;

Εχουν φυγει πολυ περισοτεροι απο την χωρα αυτη εδω και 8 χρονια απο οικονομικη αναγκη οι περισοτεροι, Οποτε οταν καποιος νοιωθει το περιβαλλον του και το χαρακτηριζει ετσι, ποιος ο λογος να καθεται και να το υπομενει. οπως εχετε πει εδω μεσα το που γεννιεται καποιος και ζει με την οικογενεια του, ειναι κατι τυχαιο δεν πρεπει να τον δεσμευει για το μελλον του, προσπαθει παντα για να καλυτερευσει τη ζωη του οπως την αντιλαμβανεται (Διεθνοποιηση και ετσι....). Εγραψε λοιπον ενα καρρο χαρακτηρισμους για την περιοχη - χωρα που ζει και εργαζεται, καθολου τιμητικους, οποτε τι περιμενει να φυγει και να παει σε ενα αλλο μερος αφου βεβαιωθει βεβαια οτι εκει ολα ειναι καλυτερα απο εδω...? Με αυτα που εγραψε ευκολα θα βρει κατι καλυτερο για να εγκατασταθει. Εαν ομως θελει να κανει καλυτερο το μερος που τωρα κατοικει και εργαζεται ας το κανει σιωπιλα και θα ανταμειφθει στο μελλον.

- 15 Ιούλ 2018, 10:33 #523383 @Adriver

Δεν εχει η Ελλαδα το μονοπωλιο του ορου Μακεδονια. Στο γεωγραφικο χωρο της Μακεδονιας υπαρχουν τρια κρατη . Της Ελλαδας της Βουλγαριας και της πΓΔΜ. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Συνεπως εχουν και οι γειτονες το δικαιωμα να ονομαζονται Μακεδονες.

Στις συμφωνιες μεταξυ δυο μερων που διαπραγματευονται κατι παιρνει η μια πλευρα και κατι η αλλη. Η ελληνικη πλευρα πηρε το ονομα με γεωγραφικο προσδιορισμο και αλλαγες στο συνταγμα της πΓΔΜ (πιθανοτατα σε συντομο χρονικο διαστημα Β. Μακεδονιας). Και η αλλη πλευρα πηρε τη γλωσσα (οπως διαβαζω υπαρχει η αποψη οτι η Ελλαδα εχει αναγνωρισει απο το 1977 τη μακεδονικη γλωσσα υπαρχει και η αντιθετη ) και την ιθαγενεια . Το δικαιωμα να αυτπροσδιοριζεται, που ειναι και το στοιχειωδες . Αυτο δεν σημαινει οτι ' τους ιδρύουμε επίσημα σαν Μακεδονικό έθνος' (sic) . Μακεδονικη συνειδηση εχει αρχισει να διαμορφωνεται πολυ πριν.


Λαμβανοντα υπ' οψη σου την πραγματικοτητα (την εχω αναφερει στο προηγουμενο σχολιο μου) , ποιες ειναι οι προτασεις σου και με ποια διαπραγματευτικα οπλα θα τις υλοποιησεις ?

- 15 Ιούλ 2018, 11:59 #523390 Χειρότερο από όλα θεωρώ τη στρατηγική των ακροδεξιο-αριστερών ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ να διεκδικούν συνεχώς την εξουσία και την καλοζωία τους, με μόνιμο εργαλείο τη προπαγάνδα διχασμού του Ελληνικού λαού, αναπροσαρμόζοντας την όπως βολεύει κάθε φορά.

Πριν υπογράψουν τα μνημόνια ήταν μισθοφόροι και πράκτορες της Δύσης όσοι Έλληνες δεν ήταν αντι-μνημονιακοί, δηλαδή όσοι ήθελαν η Ελλάδα να εξοκολουθεί να ανήκει στη Δύση. Το καλλιεργημένο μίσος έχει καταγραφεί και στο φορουμ. Τότε δεν υπήρχε θέμα Ρωσικής παρέμβασης, ούτε καν αναζητείτο... ?

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=714603
"Νέα μηνύματα Τσίπρα προς Ευρωπαίους παρουσία Πούτιν: Είμαστε λαός που ξέρει να βρίσκει νέα, ασφαλή λιμάνια"

http://www.efsyn.gr/arthro/o-apoihos-ap ... -sti-rosia
"Ο απόηχος από την επίσκεψη Τσίπρα στη Ρωσία"

Σήμερα γίνανε μισθοφόροι και πράκτορες των Ρώσων οι Έλληνες που διαφωνούν με το γεγονός ότι Ελληνική κυβέρνηση υπογράφει συμφωνία που στη πράξη "ιδρύει" έθνος Μακεδόνων με Μακεδονική γλώσσα. (μην τα ξαναλέμε, σύνθετη ονομασία έχει μόνο η χώρα)

http://www.avgi.gr/article/10811/903538 ... rpatriotes
"Απελάσεις και επαγγελματίες υπερπατριώτες"

http://www.efsyn.gr/arthro/apelaseis-me-paraskinio-007
"Απελάσεις με παρασκήνιο... 007"

Και τώρα χαίρονται να συμφωνεί μαζί τους και να τους επευφημεί όχι απλά η Δύση, αλλά το Υπουργείο του Τραμπ:

http://www.avgi.gr/article/10845/903485 ... diplomaton
"Χαμηλοί τόνοι από τη ρωσική πλευρά στο θέμα της απέλασης των Ρώσων διπλωματών"
Ενδεικτικό απόσπασμα:
" .... Σύμφωνα με τον συγκεκριμένο αξιωματούχο του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, οι ΗΠΑ ανησυχούν για τις πιθανές προσπάθειες που καταβάλει η Ρωσία με σκοπό την υπονόμευση της συμφωνίας που επετεύχθη για την επίλυση του θέματος του ονοματολογικού με την πΓΔΜ.

«Οι ΗΠΑ έχουν προχωρήσει σε παρόμοιες ενέργειες στο παρελθόν, όπως και άλλες χώρες, για να στείλουν ένα μήνυμα σχετικά με την αποσταθεροποιητική, απαράδεκτη ρωσική συμπεριφορά, και σημειώνουμε με ιδιαίτερη ανησυχία τις πιθανές ρωσικές προσπάθειες για την υπονόμευση της σημαντικής συμφωνίας μεταξύ Αθήνας και Σκοπίων για το θέμα του ονοματολογικού». "

Να διευκρινίσω ότι για την "υπεράσπιση" της συμφωνίας των Πρεσπών ο πραγματικός στόχος δεν είναι τα τυχόν χρήματα που διοχετεύονταν μέσω Ρωσίας, αλλά η Ελληνική κοινή γνώμη με την κατασυκοφάντηση κάθε Έλληνα που διαφωνεί και διαμαρτύρεται, ότι μπορεί να είναι και πράκτορας των Ρώσων και ... οπωσδήποτε φασίστας! Σε αυτό έχει κινητοποιηθεί και το σύστημα "συγκοινωνιούντων δοχείων" με τον πολυσύνθετο αντιεξουσιαστικό χώρο, με τις "αντιφασιστικές" αντισυγκεντρώσεις!

- 15 Ιούλ 2018, 12:18 #523392

Προσπάθησα να σκεφθώ κάτι αντίστοιχο με Μακεδόνα ... δεν μου φαίνεται τόσο άνετo σαν τον Realzeus.

Εγώ πάντως (αμιγώς αρκαδική καταγωγή), χαίρομαι που υπάρχει η αρκέηντια στην καλιφόρνια (πανάκριβη πόλη btw).

- 15 Ιούλ 2018, 12:21 #523393

Και σε τι απαντάει αυτό; Στο ότι ο Φαλμεράιερ είχε άδικο; Το αντίθετο δεν το υποστηρίζει κανένας. Στο ότι τα ονόματα βγήκαν τυχαία; Ε μάλλον. Βαρέθηκε ο κόσμος να λέει Καλλιθέα, Νεάπολις και Άγιος Γεώργιος και είπανε: Δε λέμε τα χωριά μας Αράχοβα, Στεμνίτσα και Ζαγορά να έχουνε και έναν διεθνή αέρα; Και αυτό το μπλέκεις για άλλη μία φορά με αυτό που πέταξες ότι ένα όνομα στη λίνγκουα φράνκα της εποχής μπορεί να κάνει έναν Αλβανό, Έλληνα. Σα να λέμε τώρα που έχει Μουντιάλ ότι κάτι Ινδιάνοι από το Περού που μιλάνε ισπανικά και ονομάζονται Χερνάντες είναι βέροι καστιγιάνοι.

Δηλαδή και το https://www.servou.gr/xoservxrhl/2013-06-23-18-21-03 απο εκεί προέρχεται;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.