- 03 Ιούλ 2018, 15:12 #521034 Διαβάστε το. Έχει ενδιαφέρον.

https://www.telegraph.co.uk/travel/destinations/europe/articles/hiking-in-macedonia/

Μάθαμε ότι ο Αλέξανδρος ήταν Μακεδόνας και όχι Έλληνας. Ο αυτοπροσδιορισμός που λέγαμε...

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 03 Ιούλ 2018, 15:20 #521040

Γενικά έχω διαβάσει και αλλού το ίδιο, ότι η λογική των μουσουλμάνων (όχι των Τούρκων) είναι ότι έχουμε πάει παντού, θα κάνουμε από 10 παιδιά (όπου οι άλλοι πλέον κάνουν 1) και σε 20-30-50 χρόνια θα είμαστε δύναμη παντού και θα εξαπλώσουμε όχι τα πιστεύω μας μόνο αλλά και την θρησκεία μας. Δλδ ενώ στη Δύση γενικότερα η θρησκοληψία έχει μειωθεί, γιγαντώνεται μια δεύτερη φάση της με το ισλάμ.

Όλων των Μουσουλμάνων; Λχ. Σουνίτες και Σιήτες; Το ίδιο στην Νιγηρία, το ίδιο και στη Λωρίδα της Γάζας; Το ίδιο οι πιο κοσμικοί Μουσουλμάνοι, το ίδιο και οι Σαουδάραβες; Και όταν λέμε 'λογική' εννούμε κάποιο εσκεμμένο πλάνο; Τους είπε ο Αλλάχ συγκεκριμένα "αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς"; (oh, wait! )

To δημογραφικό-οικονομικό παράδοξο είναι ένα πολύ γνωστό φαινόμενο, και δεν έχει άμεση σχέση με τη θρησκεία. Όσο αυξάνεται το βιωτικό επίπεδο και το προσδόκιμο ζωής, τόσο πέφτει ο ρυθμός γεννήσεων. Πχ. στην αρχαία Ελλάδα το προσδόκιμο ζωής ήταν περίπου 37-41 χρόνια (εξ' ου και η παράδοση των 30ρηδων συνταξιούχων ). Στην Αγγλία του 17ου με αρχές 18ου αιώνα -πριν σκάσει η 1η βιομηχανική επανάσταση- είχες 1 στις 3 πιθανότητες να επιβιώσεις μέχρι την ενηλικίωση σου. Η παιδική θνησιμότητα (και συχνά ο θάνατος των γυναικών κατά τη κύηση/γέννα) ήταν ο κανόνας, όχι η σπάνια τραγωδία που είναι σήμερα.

Έτσι, οι γυναίκες έκαναν από μια ντουζίνα παιδιά και κάποια από αυτά κατάφερναν να μεγαλώσουν. Αντίθετα με ότι είχε προβλέψει ο Malthus, όσο αυξανόταν το εισόδημα ο ρυθμός των γεννήσεων έπεφτε σταδιακά. Αυτό γιατί οι γυναίκες άρχισαν να είναι πιο ανεξάρτητες, να έχουν ενίοτε και καριέρα, υπήρχε καλύτερη εκπαίδευση, καλύτερη υγειονομική περίθαλψη, οι άνθρωποι έκαναν οικογένεια σε μεγαλύτερη ηλικία, οι πλυθησμός άρχισε να μετακινήται από την ύπαιθρο σε πόλεις και να εργάζεται σε εργοστάσια αντί για τη γεωργία, το κράτος άρχισε να προσφέρει οργανωμένη φροντίδα για τους ηλικιωμένους (αντί να περιμένεις από τα παιδιά σου να σε γηροκομήσουν) κλπ.

Σήμερα οι Μουσουλμάνοι όντως παγκόσμια κάνουν περισσότερα παιδιά από τις άλλες θρησκείες, αλλά τα νούμερα είναι συγκρίσιμα, το 10:1 είναι πίπες. Έτσι, πρέπει να συγκριθεί η γεννητικότητα με το επίπεδο διαβίωσης, με άλλα λόγια, τυχαίνει οι περισσότεροι Μουσουλμάνοι να ζούνε σε φτωχές χώρες, και τελικά έχουν παραπλήσια γεννητικότητα με εξίσου φτωχές αλλόθρησκες χώρες.

Όσον αφορά τη διαφορά γεννητικότητας μέσα στην ίδια χώρα και κουλτούρα, ένα παράδειγμα είναι το Ισραήλ, όπου οι υπέρ-ορθόδοξοι Εβραίοι κάνουν αισθητά περισσότερα παιδιά από τους πιο κοσμικούς (αντίστοιχοι επιπέδου με τον 'πιστεύω γενικά στο Θεό αλλά πηγαίνω εκκλησία Χριστούγεννα και Πάσχα' Χριστιανό) ή τους ανοιχτά άθεους Εβραίους. Οι πιο θρησκευόμενοι άνθρωποι γενικώς κάνουν περισσότερα παιδιά, αυτό δεν περιορίζεται στους Μουσουλμάνους. Πχ: θυμάστε τα newsletter της ΠΕΦΙΠ που μοιράζουν στις εκκλησίες, έτσι;

Πηγές για όποιον έχει όρεξη:



https://www.stlouisfed.org/on-the-econo ... ity-income
https://www.economist.com/briefing/2009 ... a-lot-less
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2723861/
https://www.jstor.org/stable/3401497?se ... b_contents
http://www.pewforum.org/2015/04/02/reli ... ity_640px/
https://www.haaretz.com/israel-news/for ... -1.5461149

Τέλος, αν ακόμα πιστεύετε ότι οι Μουσουλμάνοι πολλαπλασιάζονται ασύστολα για να κατακτήσουν το κόσμο, ως μέρος κάποιας συνομωσίας (οργανωμένης από τη διεθνή Μασωνία και το Σιωνισμό; ) τότε η λύση είναι πολύ απλή και την είχε βρει ο Τζιμάκος:

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 03 Ιούλ 2018, 15:26 #521044 Εμένα πιο πολύ με στεναχωρεί που οι ψηλές ξανθιές μοντέλες κάνουν λιγότερα παιδιά και οι έρευνες λένε οτι το μέλλον προβλέπεται πιο μελαψό και στρουμπουλό.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 03 Ιούλ 2018, 15:45 #521048

Όλων των Μουσουλμάνων; Λχ. Σουνίτες και Σιήτες; Το ίδιο στην Νιγηρία, το ίδιο και στη Λωρίδα της Γάζας; Το ίδιο οι πιο κοσμικοί Μουσουλμάνοι, το ίδιο και οι Σαουδάραβες; Και όταν λέμε 'λογική' εννούμε κάποιο εσκεμμένο πλάνο; Τους είπε ο Αλλάχ συγκεκριμένα "αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς"; (oh, wait! )

Στο 1ο μέρος της ερώτησης σου, δεν μπορώ να σου απαντήσω. Βέβαια εσύ που μπορείς, συνέχισε την πρόταση σου.
Ο Αλλάχ και η σαρία κλπ τι λένε ας πούμε; Ότι όλοι είναι ελεύθεροι να πιστεύουν ότι θέλουν;

To δημογραφικό-οικονομικό παράδοξο είναι ένα πολύ γνωστό φαινόμενο, και δεν έχει άμεση σχέση με τη θρησκεία. Όσο αυξάνεται το βιωτικό επίπεδο και το προσδόκιμο ζωής, τόσο πέφτει ο ρυθμός γεννήσεων. Πχ. στην αρχαία Ελλάδα το προσδόκιμο ζωής ήταν περίπου 37-41 χρόνια (εξ' ου και η παράδοση των 30ρηδων συνταξιούχων ). Στην Αγγλία του 17ου με αρχές 18ου αιώνα -πριν σκάσει η 1η βιομηχανική επανάσταση- είχες 1 στις 3 πιθανότητες να επιβιώσεις μέχρι την ενηλικίωση σου. Η παιδική θνησιμότητα (και συχνά ο θάνατος των γυναικών κατά τη κύηση/γέννα) ήταν ο κανόνας, όχι η σπάνια τραγωδία που είναι σήμερα.

Έτσι, οι γυναίκες έκαναν από μια ντουζίνα παιδιά και κάποια από αυτά κατάφερναν να μεγαλώσουν. Αντίθετα με ότι είχε προβλέψει ο Malthus, όσο αυξανόταν το εισόδημα ο ρυθμός των γεννήσεων έπεφτε σταδιακά. Αυτό γιατί οι γυναίκες άρχισαν να είναι πιο ανεξάρτητες, να έχουν ενίοτε και καριέρα, υπήρχε καλύτερη εκπαίδευση, καλύτερη υγειονομική περίθαλψη, οι άνθρωποι έκαναν οικογένεια σε μεγαλύτερη ηλικία, οι πλυθησμός άρχισε να μετακινήται από την ύπαιθρο σε πόλεις και να εργάζεται σε εργοστάσια αντί για τη γεωργία, το κράτος άρχισε να προσφέρει οργανωμένη φροντίδα για τους ηλικιωμένους (αντί να περιμένεις από τα παιδιά σου να σε γηροκομήσουν) κλπ.

Αυτά που λες είναι γνωστά αλλά τι λένε σε σχέση με αυτό που είπα εγώ; Ότι ο ιμουσουλμάνοι ζουν σε άλλο κόσμο; Στις ίδιες (πολλές φορές ευρωπαικές) κοινωνίες δεν ζουν; Οι ίδιες συνθήκες δεν ισχύουν;

Σήμερα οι Μουσουλμάνοι όντως παγκόσμια κάνουν περισσότερα παιδιά από τις άλλες θρησκείες, αλλά τα νούμερα είναι συγκρίσιμα, το 10:1 είναι πίπες. Έτσι, πρέπει να συγκριθεί η γεννητικότητα με το επίπεδο διαβίωσης, με άλλα λόγια, τυχαίνει οι περισσότεροι Μουσουλμάνοι να ζούνε σε φτωχές χώρες, και τελικά έχουν παραπλήσια γεννητικότητα με εξίσου φτωχές αλλόθρησκες χώρες.

Το 10:1 ήταν ένα ακραίο παράδειγμα, αλλά προφανώς δεν το εξέλαβες έτσι.

Τέλος, αν ακόμα πιστεύετε ότι οι Μουσουλμάνοι πολλαπλασιάζονται ασύστολα για να κατακτήσουν το κόσμο, ως μέρος κάποιας συνομωσίας (οργανωμένης από τη διεθνή Μασωνία και το Σιωνισμό; ) τότε η λύση είναι πολύ απλή και την είχε βρει ο Τζιμάκος:

Νομίζα ότι γίνεται κάποιου είδους συζήτηση..., αλλά έκανα λάθος προφανώς.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 03 Ιούλ 2018, 16:09 #521065

Αυτά που λες είναι γνωστά αλλά τι λένε σε σχέση με αυτό που είπα εγώ; Ότι ο ιμουσουλμάνοι ζουν σε άλλο κόσμο; Στις ίδιες (πολλές φορές ευρωπαικές) κοινωνίες δεν ζουν; Οι ίδιες συνθήκες δεν ισχύουν;

Ε... όχι. Δες τις συνθήκες που επικρατούν στα μουσουλμανικά γκέτο... ε... συνοικίες πχ στο Παρίσι και δες τη μέση γειτονιά στη Γαλλία (και αλλού). Κατά τ' άλλα δύο τρόποι υπάρχουν για να έρθει στα ίσα του ο αριθμός των χριστιανών / μουσουλμάνων: α) Το άσμα του Πανούση στην πράξη, είτε β) να αναπτυχθεί οικονομικά ο μουσουλμανικός κόσμος και (μαζί με αυτό, πρέπει να πάνε πακέτο) να δοθεί βάση στην εκπαίδευση και τα δικαιώματα των γυναικών.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Ιούλ 2018, 16:20 #521070

Αυτά που λες είναι γνωστά αλλά τι λένε σε σχέση με αυτό που είπα εγώ; Ότι ο ιμουσουλμάνοι ζουν σε άλλο κόσμο; Στις ίδιες (πολλές φορές ευρωπαικές) κοινωνίες δεν ζουν; Οι ίδιες συνθήκες δεν ισχύουν;

Ε... όχι. Δες τις συνθήκες που επικρατούν στα μουσουλμανικά γκέτο... ε... συνοικίες πχ στο Παρίσι και δες τη μέση γειτονιά στη Γαλλία (και αλλού). Κατά τ' άλλα δύο τρόποι υπάρχουν για να έρθει στα ίσα του ο αριθμός των χριστιανών / μουσουλμάνων: α) Το άσμα του Πανούση στην πράξη, είτε β) να αναπτυχθεί οικονομικά ο μουσουλμανικός κόσμος και (μαζί με αυτό, πρέπει να πάνε πακέτο) να δοθεί βάση στην εκπαίδευση και τα δικαιώματα των γυναικών.

Στην Γερμανία;
Δεν γεννάνε οι Τούρκοι περισσότερα παιδιά; Ζουν σε γκέτο;
Στις Σκανδιναβικές χώρες;

- 03 Ιούλ 2018, 16:51 #521077 Στη Γερμανια ο μεσος Τουρκος μετανάστης ζει απο επιλογη σε "γκετο". Παρομοιως και στην Ελβετια

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 03 Ιούλ 2018, 16:54 #521079

Αυτά που λες είναι γνωστά αλλά τι λένε σε σχέση με αυτό που είπα εγώ; Ότι ο ιμουσουλμάνοι ζουν σε άλλο κόσμο; Στις ίδιες (πολλές φορές ευρωπαικές) κοινωνίες δεν ζουν; Οι ίδιες συνθήκες δεν ισχύουν;

Ε... όχι. Δες τις συνθήκες που επικρατούν στα μουσουλμανικά γκέτο... ε... συνοικίες πχ στο Παρίσι και δες τη μέση γειτονιά στη Γαλλία (και αλλού). Κατά τ' άλλα δύο τρόποι υπάρχουν για να έρθει στα ίσα του ο αριθμός των χριστιανών / μουσουλμάνων: α) Το άσμα του Πανούση στην πράξη, είτε β) να αναπτυχθεί οικονομικά ο μουσουλμανικός κόσμος και (μαζί με αυτό, πρέπει να πάνε πακέτο) να δοθεί βάση στην εκπαίδευση και τα δικαιώματα των γυναικών.

Στην Γερμανία;
Δεν γεννάνε οι Τούρκοι περισσότερα παιδιά; Ζουν σε γκέτο;
Στις Σκανδιναβικές χώρες;

Κολλητη της γυναικας μου το 80 παντρευτηκε Παλαιστινιο και ζουσανε στην Ολλανδια, και αρχισε να κανει παιδια.... την ρωτησε η γυναικα μου γιατι??/ Τοτε της ειπε οτι οι Παλαιστινιοι χρειαζονται πολλους μαχητες... Μας παραξενεψε αυτη η απαντηση της τοτε αλλα μετα απο τα χρονια που περασαν την καταλαβαμε... Ακομα βεβαια μενει Ολλανδια. Και ο αντρας της πλεον τα "εσπασε" με την Φαταχ που τοτε υποστηριζε..

- 03 Ιούλ 2018, 16:58 #521081

Στη Γερμανια ο μεσος Τουρκος μετανάστης ζει απο επιλογη σε "γκετο". Παρομοιως και στην Ελβετια

Το έγραψα επειδή έχει τύχει να επισκεφθώ τέτοιο "γκέτο" αλα ελληνική επαρχία, με μαυριδερούς χοντρούς τύπους, με μαύρα κολλητά μπλουζάκια, χρυσή αλυσίδα και Πόρσε

- 03 Ιούλ 2018, 17:09 #521087 Αρα που καταλήγουμε; Ανεξάρτητα από την οικονομική τους κατάσταση και πρόοδο γκετοποιούνται είτε εκούσια είτε ακούσια;

- 03 Ιούλ 2018, 19:14 #521115 Αυτή ακριβώς είναι η αποτυχία της περιβοητης ενσωμάτωσης.

Στην πραγματικότητα πλήρης ενσωμάτωση δεν υπάρχει και φοβάμαι ούτε καν της πλειοψηφίας όσα επιδόματα, ευκαιρίες, εκπαίδευση και να δίνεται απλόχερα σε κάποιον τόσο διαφορετικής κουλτούρας.
Σε συνθήκες υψηλής οικονομικής ευρωστιας δε έχουμε και την δημιουργία lobbies και επιπλέον προβλημάτων όπως π.χ η χρηματοδότηση του UCK από το αλβανικό lobby στις ΗΠΑ.

< >

- 03 Ιούλ 2018, 20:01 #521123 Πως θα είναι πλήρης η ενσωμάτωση αν είναι μετανάστασης ο άλλος με τελείως άλλα ήθη/έθιμα κλπα ?

Με θέληση δικιά του όμως να σεβαστεί και να προσφέρει στο νέο τόπο που ήρθε,
την παροχή βοήθειας και εξέτασης της αίτησης ασύλου ή αποδοχή οτι ήρθε για να μείνει,
μπορούν να γίνουν πραγματάκια.

Επίσης, δεν λειτούργησαν όλες οι ΜΚΟ με τα γνωστά παραδείγματα κομποστοποίησης σε κακές συνθήκες
στα διάφορα "κέντρα υποδοχής" , ούτε όλοι οι (λάθρο)μετανάστες ήρθαν πραγματικά για να αποφύγουν δεινά κλπα.

Είμαι σε θέση να γνωρίζω για ΜΚΟ που τακτοποίησε τις οικογένειες που ήρθαν σε διάσπαρτα διαμερίσματα σε μια πόλη,
αποφεύγοντας λοιπόν την γκετοποίηση. Το μισό βήμα έγινε, το άλλο μισό επαφίεται στη δικιά τους θέληση να αποφύγουν την γκετοποίηση.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 03 Ιούλ 2018, 20:09 #521128 Η γκετοποιηση ειναι κατι που χρονια γινεται με μουσουλμανους..., ακομη και το 60 στην Κυπρο ο Ντεμιρελ αλωνιζε τα χωρια και εκβιαστικα εβαζε τους Τουρκοκυπριους να φευγουν απο τα σπιτια τους που ηταν διασπαρτα στο νησι και να πηγαινουν στα γκετο που εφτιχνε στη Λεμεσο, στη Λευκωσια κ.λ.π. ωστε στις διεθνης κουβεντες τοτε να εχει να παρουσιασει τη μειονοτητα σαν απομονομενη κλπ. Ο Dimik θα μπορουσε να μαθει και να μας πει... απο τους εκει κατοικους..

- 03 Ιούλ 2018, 22:12 #521155

Στη Γερμανια ο μεσος Τουρκος μετανάστης ζει απο επιλογη σε "γκετο". Παρομοιως και στην Ελβετια

Το έγραψα επειδή έχει τύχει να επισκεφθώ τέτοιο "γκέτο" αλα ελληνική επαρχία, με μαυριδερούς χοντρούς τύπους, με μαύρα κολλητά μπλουζάκια, χρυσή αλυσίδα και Πόρσε

Αυτο μοιαζει με το ελληνικο γκετο στην Στουτγκάρδη.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 04 Ιούλ 2018, 06:48 #521211

Στη Γερμανια ο μεσος Τουρκος μετανάστης ζει απο επιλογη σε "γκετο". Παρομοιως και στην Ελβετια

Το έγραψα επειδή έχει τύχει να επισκεφθώ τέτοιο "γκέτο" αλα ελληνική επαρχία, με μαυριδερούς χοντρούς τύπους, με μαύρα κολλητά μπλουζάκια, χρυσή αλυσίδα και Πόρσε

Αυτο μοιαζει με το ελληνικο γκετο στην Στουτγκάρδη.

Και την Λάρισα

< >