- 27 Ιουν 2018, 11:33 #519671

για καφενειακού τύπου επιχείρηση

Μου εχει τυχει να λεει εργοδοτης ναι σε θελω, εισαι ο πιο καταλληλος (λογω συγκυριων βεβαια) , αλλα μπορω να δωσω μεχρι τοσα (=υπερβολικα λιγα).

Τον ελληνικό καφέ πώς τον πίνεις; Είμαι σίγουρος ότι θα φτιάχνει και ωραίους μεζέδες για το τσιπουράκι η καφετζού

Προφανώς και αν μπορούν να δώσουν υπερβολικά λίγα, δεν ήσουν ο πιο κατάλληλος, ήσουν ο Μέσσι σε ομάδα Γ'Εθνικής.

Δύσκολα μου βάζετε με αυτό με τους μισθούς. Νομίζω το έχω ξαναγράψει, στην Καλιφόρνια και μερικές άλλες πολιτείες πλέον δεν μπορώ να ζητήσω τωρινό μισθό από τους υποψηφίους, μόνο προσδοκίες. ΑΝ μου τα δώσουν χάριν ευκολίας διαπραγμάτευσης, έχει καλώς. Ούτε μισθοδοσίες για ποσοστά επί των πωλήσεων κλπ. για λόγους προστασίας προσωπικών δεδομένων. Το βλέπω να έρχεται και Ευρώπη μετά από λίγο καιρό, που είμαστε σαφώς πιο σφιχτοί στο "πόσα παίρνεις".

Σε ευνομούμενες αγορές εργασίας, η τακτική έχει ως εξής: στην πρώτη συζήτηση που κάνω, ρωτάω στο τέλος της συνομιλίας τι θα ήθελε ο υποψήφιος. Συνήθως, μου λένε τι παίρνουν και αν έχουν κάποια συγκεκριμένη απαίτηση από το επόμενο βήμα. Οι Άραβες π.χ. ξεκινούν από 25-30% αύξηση (και συμφωνούν στα 5-10%), άλλοι θέλουν να διατηρήσουν εταιρικό αυτοκίνητο, άλλος έχει μετοχές/bonus παραμονής οπότε μου λέει ότι για την πρώτη χρονιά θέλω άλλα 10-15Κ ευρώ sign-on bonus κλπ. Έτσι, ξέρουμε από νωρίς ότι μπορούμε να χτυπήσουμε τον υποψήφιο αν πετύχουν όλες οι συνεντεύξεις πράσινο φανάρι. Αν όχι, ευχαριστώ πολύ, θα σας έχω υπόψη μου για κάτι καλύτερο. Κόστος: μισή ώρα χαμένη. Κέρδος: έχω μιλήσει με τον υποψήφιο και έχω πάρει το σφυγμό του, μπορεί να προκύψει κάτι καλό.

Αν το εύρος της θέσης είναι 40-60Κ ευρώ και ο υποψήφιος για τον χ/ψ λόγο παίρνει 25Κ, δεν θα του κάνουμε πρόταση στα 28Κ εννοείται. Θα τον πάμε στα 40Κ τουλάχιστον και μπορεί και παραπάνω αν η ισορροπία προσόντων με τους συναδέλφους το απαιτεί - πολύ σημαντικό.

Σε μη ευνομούμενες αγορές εργασίας, ο καφετζής χρεώνει τον καφέ όσο θέλει και αν θέλει ο πελάτης τον πίνει (no pun intended). Για να ψάχνει όμως ο καφετζής πελάτες, σημαίνει ότι θέλει να κάνει δουλίτσα. Αν ο πελάτης γουστάρει το μαγαζί, με την ευχή μου να διαπραγματευθεί με ευελιξία. Αν δεν τρελαίνεται, ας είναι άτεγκτος και ό,τι ψάρια πιάσει. Για αυτό ρωτάω πόσο σε ενδιαφέρει εξ αρχής, σαν ιδέα και μόνο.

We 're on a mission from God.

- 27 Ιουν 2018, 11:38 #519676

Δύσκολα μου βάζετε με αυτό με τους μισθούς. Νομίζω το έχω ξαναγράψει, στην Καλιφόρνια και μερικές άλλες πολιτείες πλέον δεν μπορώ να ζητήσω τωρινό μισθό από τους υποψηφίους, μόνο προσδοκίες. ΑΝ μου τα δώσουν χάριν ευκολίας διαπραγμάτευσης, έχει καλώς. Ούτε μισθοδοσίες για ποσοστά επί των πωλήσεων κλπ. για λόγους προστασίας προσωπικών δεδομένων. Το βλέπω να έρχεται και Ευρώπη μετά από λίγο καιρό, που είμαστε σαφώς πιο σφιχτοί στο "πόσα παίρνεις".

Σε ευνομούμενες αγορές εργασίας, η τακτική έχει ως εξής: στην πρώτη συζήτηση που κάνω, ρωτάω στο τέλος της συνομιλίας τι θα ήθελε ο υποψήφιος. Συνήθως, μου λένε τι παίρνουν και αν έχουν κάποια συγκεκριμένη απαίτηση από το επόμενο βήμα. Οι Άραβες π.χ. ξεκινούν από 25-30% αύξηση (και συμφωνούν στα 5-10%), άλλοι θέλουν να διατηρήσουν εταιρικό αυτοκίνητο, άλλος έχει μετοχές/bonus παραμονής οπότε μου λέει ότι για την πρώτη χρονιά θέλω άλλα 10-15Κ ευρώ sign-on bonus κλπ. Έτσι, ξέρουμε από νωρίς ότι μπορούμε να χτυπήσουμε τον υποψήφιο αν πετύχουν όλες οι συνεντεύξεις πράσινο φανάρι. Αν όχι, ευχαριστώ πολύ, θα σας έχω υπόψη μου για κάτι καλύτερο. Κόστος: μισή ώρα χαμένη. Κέρδος: έχω μιλήσει με τον υποψήφιο και έχω πάρει το σφυγμό του, μπορεί να προκύψει κάτι καλό.

Αν το εύρος της θέσης είναι 40-60Κ ευρώ και ο υποψήφιος για τον χ/ψ λόγο παίρνει 25Κ, δεν θα του κάνουμε πρόταση στα 28Κ εννοείται. Θα τον πάμε στα 40Κ τουλάχιστον και μπορεί και παραπάνω αν η ισορροπία προσόντων με τους συναδέλφους το απαιτεί - πολύ σημαντικό.

Αααααχχχ... παράδεισος... Διαβάζω και βγαίνουν λουλουδάκια από την οθόνη...

Την έχεις ζήσει την κατάσταση με τον καφετζή, δεν χρειάζεται να τα πούμε...

Αλήθεια, καφετζήδες ψάχνετε εκεί πάνω;;; Δεν ξέρω να κάνω καφέ, αλλά μαθαίνω γρήγορα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Ιουν 2018, 12:29 #519701 funkyreverend μήπως έχεις εικόνα για την αγορά των Telecoms-ΙCT σε US ?

Σκέφτομαι να κάνω το βήμα αλλά δεν έχω πλήρη εικόνα πέρα από αυτά που βλέπω σε διάφορα boards & στο Linkedin.

- 27 Ιουν 2018, 12:45 #519706 Από visa πώς πάμε;

Είναι νομίζω το μεγαλύτερο αγκάθι που δεν θα σε αφήσει να μιλήσεις καν με εταιρίες αν δεν είναι κανονισμένο και εμφανές στο βιογραφικό σου. Για να ασχοληθούν αυτοί και να σου βγάλουν βίζα, θα πρέπει να πληροίς πολλές υψηλού επιπέδου προϋποθέσεις ώστε να γίνει αποδεκτή η αίτηση. Τι θέση ψάχνεις και σε τι είδους εταιρία;

εδιτ - κακοπληκτρολόγηση

Τελευταία επεξεργασία από funkyreverend και 27 Ιουν 2018, 13:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

We 're on a mission from God.

- 27 Ιουν 2018, 12:50 #519709 Όπως θα σε συμβούλευε ο μουσάτος, ξεκίνα την λοταρία για πTrράσινη κάρτα, γιατι διαφορετικά ειναι έως και απίθανο, ειδικά με τον Trump

Στα περί αμοιβής, ειδικά αν μιλάτε για θέσεις με εργασιακή εμπειρία, μου φαίνεται δεδομένο ότι το εύρος είναι γνωστό απ την αρχή. Απο κει και πέρα το ακριβές ύψος καθώς και λοιπές λεπτομέρειες συζητούνται αφότου γίνει το πρώτο ραντεβου, ώστε και οι δύο να ξέρουν πού βρίσκονται.

- 27 Ιουν 2018, 12:54 #519710 Και επειδή το τελευταίο διάστημα το έψαξα αρκετά για βίζα (έχω μάθει κάθε συνδυασμό γράμματος με νούμερο ), μιας και ήταν οι ΗΠΑμερικάνοι συγγενείς μου εδώ και τα PhD πήγαν down the drain, είναι στα όρια του αδυνάτου να πάρεις άδεια εργασίας. Όσο γαμάτος και να είσαι για sponsorship, σίγουρα θα υπάρχει κάποιος αντίστοιχα γαμάτος ήδη στην αγορά εκεί. Οι υπόλοιπες λύσεις είναι στα όρια της απελπισίας. Εκτός αν λέγεσαι mousatos και κερδίσεις τη λοταρία.

I have great faith in fools; self-confidence my friends call it.

- 27 Ιουν 2018, 13:04 #519713

Στα περί αμοιβής, ειδικά αν μιλάτε για θέσεις με εργασιακή εμπειρία, μου φαίνεται δεδομένο ότι το εύρος είναι γνωστό απ την αρχή. Απο κει και πέρα το ακριβές ύψος καθώς και λοιπές λεπτομέρειες συζητούνται αφότου γίνει το πρώτο ραντεβου, ώστε και οι δύο να ξέρουν πού βρίσκονται.

Κλασσική μου ατάκα όταν μου ζητάνε το εύρος "αν σου το πω θα σε απογοητεύσω και θα σου φουσκώσω τα μυαλά την ίδια στιγμή". Το εύρος μπορεί να είναι πραγματικά τεράστιο και να μη δίνει κανενός είδους χρήσιμη πληροφορία.

Π.χ. για μια θέση που κάνω πολλές προσλήψεις τη χρονιά, το εύρος είναι από 50 μέχρι 70Κ. Αυτό είναι σχετικά μικρό αναλογικά με άλλες θέσεις και ταυτόχρονα δεν λέει τίποτα. Ναι, ξέρω ότι κανείς δεν προσδοκά 50Κ, όλοι βάζουν αυτομάτως τα 70Κ στο μυαλό. Το περίεργο; Η συντριπτική πλειοψηφία πάει ομαδόν στα ψηλά.

Παράδοξα τα πράγματα στην άλλη πλευρά του φράχτη. Λέω αυτός να είναι ο τίτλος του βιβλίου.

We 're on a mission from God.

- 27 Ιουν 2018, 13:09 #519714 Αφού του πετάς ένα depending on skills και καθαρίζεις, γιατί σκας

Σε ό,τι συνεντευξη έχω κάνει τα τελευταία χρόνια, ήξερα απ την αρχή το εύρος πάντως, και ναι, εννοείται ότι πάμε πάντα για το άνω άκρο

- 27 Ιουν 2018, 14:07 #519724

Όπως θα σε συμβούλευε ο μουσάτος, ξεκίνα την λοταρία για πTrράσινη κάρτα, γιατι διαφορετικά ειναι έως και απίθανο, ειδικά με τον Trump

Στα περί αμοιβής, ειδικά αν μιλάτε για θέσεις με εργασιακή εμπειρία, μου φαίνεται δεδομένο ότι το εύρος είναι γνωστό απ την αρχή. Απο κει και πέρα το ακριβές ύψος καθώς και λοιπές λεπτομέρειες συζητούνται αφότου γίνει το πρώτο ραντεβου, ώστε και οι δύο να ξέρουν πού βρίσκονται.

Κατάλαβα Δύσκολο..
Συνεχίζω να κοιτάζω Ευρώπη

- 27 Ιουν 2018, 14:28 #519731

@xenos
Μιλάς για Ελλάδα υποθέτω. Πόσο σε ενδιαφέρει η θέση και η εταιρία; Το πιο ντόμπρο που μου λένε είναι πόσα παίρνουν συνολικά και ότι θα ήθελαν κάτι που να δικαιολογεί την μετακίνηση.

Salary: Competitive

Αυτή η ασυμμετρία πληροφορίας είναι εντελώς , ειδικά όταν πηδάς σε άλλη αγορά/τομέα. Και πόσο μάλλον, όταν καμιά φορά σου ζητάει να γράψεις salary expectations στη φόρμα υποβολής (οπότε δεν μπορείς καν να το παρακάμψεις διπλωματικά ή να αιτιολογήσεις λίγο παραπάνω σε αυτό το στάδιο). Εννοείται ότι κοιτάζω και στο glassdoor, αλλά αυτό είναι επιπλέον ένας από τους λόγους για το Premium.

Για το άλλο που ρώτησες: sliding in your DMs like...

Στην ερωτηση ποσα χρηματα θελετε, πως αντιδρατε;

Προσωπικά δεν μ' αρέσει, προτιμώ να μου πουν αυτοί πόσα δίνουν. Αλλά, με το 30% ανεργίας...

Πόσα σας περισσεύουν;

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 27 Ιουν 2018, 15:48 #519765

Αν το εύρος της θέσης είναι 40-60Κ ευρώ και ο υποψήφιος για τον χ/ψ λόγο παίρνει 25Κ, δεν θα του κάνουμε πρόταση στα 28Κ εννοείται. Θα τον πάμε στα 40Κ τουλάχιστον και μπορεί και παραπάνω αν η ισορροπία προσόντων με τους συναδέλφους το απαιτεί - πολύ σημαντικό.

Αυτά κάνετε εκεί στα εξωτερικά και δεν θα βρείτε ποτέ δουλειά στην Ελλάδα!

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 27 Ιουν 2018, 19:24 #519828

Στην ερωτηση ποσα χρηματα θελετε, πως αντιδρατε;

Προσωπικά δεν μ' αρέσει, προτιμώ να μου πουν αυτοί πόσα δίνουν. Αλλά, με το 30% ανεργίας...

Πόσα σας περισσεύουν;

Έτσι είμαι στον άτιμο τον παπά, να με πάρει να του καθαρίζω το γραφείο εκεί στα βόρεια, αλλά με αγνοεί επιδεικτικά!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Ιουν 2018, 20:02 #519834 Ο παπας για λυπηση ειναι , τους μεγαλους μισθους τους δινει στους αλλους , αυτος παιρνει ψιχουλα .Δεν κοιτας τι αυτοκινητο εχει; θα τον ελεγες επιτυχημένο ελληνα του εξωτερικου με τετοιο αμαξι; ουτε καν (πτωχος αριστερος<ανεκδοτο>) αυτου του φορουμ δεν θα καταδεχοταν αυτην την μαρκα .

- 27 Ιουν 2018, 21:41 #519857

Και επειδή το τελευταίο διάστημα το έψαξα αρκετά για βίζα (έχω μάθει κάθε συνδυασμό γράμματος με νούμερο ), μιας και ήταν οι ΗΠΑμερικάνοι συγγενείς μου εδώ και τα PhD πήγαν down the drain, είναι στα όρια του αδυνάτου να πάρεις άδεια εργασίας. Όσο γαμάτος και να είσαι για sponsorship, σίγουρα θα υπάρχει κάποιος αντίστοιχα γαμάτος ήδη στην αγορά εκεί. Οι υπόλοιπες λύσεις είναι στα όρια της απελπισίας. Εκτός αν λέγεσαι mousatos και κερδίσεις τη λοταρία.

Ενταξει σχετικό ειναι αυτο.
Αν με καποιο τρόπο ξεκινήσεις μια συνεργασία (πχ remotely ή σαν εξωτερικός ή κατι) μετά παιζει το να σου βγάλουν βίζα. Απλά αυτο μπορεί να πάρει 1-2 χρόνια, έτσι οπως ειναι το σύστημα.

Για να τα λέμε ομως, αναλόγως τομέα, το screening process των εταιριών μπορεί να ειναι σε αστρονομικά επίπεδα. Το ενδεχόμενο να πρέπει να αφιερώσεις μερικούς μήνες προετοιμασίας, οπως και το οτι δεν μπορεις να κανεις πολλά ταυτόχρονα applications (γιατί δεν βγαίνει απο χρόνο αν εργάζεσαι παράλληλα), ειναι αρκετά υπαρκτό.

- 28 Ιουν 2018, 09:20 #519893

Ο παπας για λυπηση ειναι , τους μεγαλους μισθους τους δινει στους αλλους , αυτος παιρνει ψιχουλα .Δεν κοιτας τι αυτοκινητο εχει; θα τον ελεγες επιτυχημένο ελληνα του εξωτερικου με τετοιο αμαξι; ουτε καν (πτωχος αριστερος<ανεκδοτο>) αυτου του φορουμ δεν θα καταδεχοταν αυτην την μαρκα .

Μην κοιτάς οτι δείχνει μόνο το τέταρτο αμάξι του στο φόρουμ.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>