- 25 Ιουν 2018, 14:24 #519062

το μακεδονία γιατί να το δέχονται τότε; τους νοιάζει τους αλβανούς πώς θα τους φωνάζουν;

Οι Αλβανοί εχουν σαφώς πιο καθορισμένη ιστορία απο τους Σλαβοσκοπιανους.

Προσφατα χάζευα και μια κωμική - ιστορικη σειρά για το διάσημο ήρωα τους , Skanderberg/Skenderberg/Skender Bey/Γιώργη Καστριωτη περί τα 1450-1460

To Γιώργη Καστριώτη είναι δική σου "μετάφραση";
Γιατί όντως ακούγεται ελληνικό, αλλά ο τύπος ήταν Αλβανός και δεν είχε καμία ελληνική συνείδηση, αν αυτό θέλεις να εννοήσεις..
https://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg
Επίσης, το οικόσημο των Kastrioti, είναι το παρακάτω:

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Kastrioti
Για full αλβανικό το κόβω δηλαδή...


Επίσης, το Σλαβοσκοπιανοί, είναι άλλος "νεολογισμός" υποθέτω... Κάτι σαν το Γυφτοσκοπιανοί που ήταν κάποτε ιδιαίτερα δημοφιλές.

- 25 Ιουν 2018, 14:57 #519072

το μακεδονία γιατί να το δέχονται τότε; τους νοιάζει τους αλβανούς πώς θα τους φωνάζουν;

Οι Αλβανοί εχουν σαφώς πιο καθορισμένη ιστορία απο τους Σλαβοσκοπιανους.

Προσφατα χάζευα και μια κωμική - ιστορικη σειρά για το διάσημο ήρωα τους , Skanderberg/Skenderberg/Skender Bey/Γιώργη Καστριωτη περί τα 1450-1460

To Γιώργη Καστριώτη είναι δική σου "μετάφραση";
Γιατί όντως ακούγεται ελληνικό, αλλά ο τύπος ήταν Αλβανός και δεν είχε καμία ελληνική συνείδηση, αν αυτό θέλεις να εννοήσεις..
https://en.wikipedia.org/wiki/Skanderbeg
Επίσης, το οικόσημο των Kastrioti, είναι το παρακάτω:

https://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Kastrioti
Για full αλβανικό το κόβω δηλαδή...


Επίσης, το Σλαβοσκοπιανοί, είναι άλλος "νεολογισμός" υποθέτω... Κάτι σαν το Γυφτοσκοπιανοί που ήταν κάποτε ιδιαίτερα δημοφιλές.

Τσάμπα πιάνεις μύγες
https://www.google.gr/search?q=%CE%B3%C ... e&ie=UTF-8

Πέραν τούτου, ακόμη κι Ελληνική καταγωγή να έχει, ποσώς με ενδιαφέρει, έχουν δικιά τους ιστορία μια χαρά

Όσο νεολογισμός είναι και το αυτόκλητο Μακεδόνες υποθέτω Hi-Fi :iconcoo

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 25 Ιουν 2018, 15:02 #519074 Το Μακεδόνες είναι αυτό που χρησιμοποιούν όλοι πλην Ελλήνων. Με την ίδια λογική, ο καθένας να φτιάχνει ό,τι λέξη γουστάρει, να δω πως θα συνεννοηθούμε στο τέλος...

Και οι Μακεδόνες έχουν δική τους ιστορία, και κάθε λαός επίσης, υπάρχουν και οι Βλάχοι που έχουν δική τους ιστορία και δεν έχουν κράτος.
Γενικώς, η ανάλυση αυτού του τύπου που κάνεις, μόνον πολύ συγκεκριμένα ακροατήρια μπορεί να πείσει νομίζω.

- 25 Ιουν 2018, 16:53 #519097

Τα βαφτίσια της «μη Μακεδονίας»
http://www.efsyn.gr/arthro/ta-vaftisia- ... makedonias

Mια απρόσμενη έκπληξη περιμένει τον καλοπροαίρετο πατριώτη που θ’ ανατρέξει στον πατέρα της ελληνικής εθνικής ιστοριογραφίας για να ελέγξει την εκατέρωθεν επιχειρηματολογία των τελευταίων ημερών περί Βορείου Μακεδονίας.

Αναφερόμαστε φυσικά στην «Ιστορία του Ελληνικού Εθνους» του Κωνσταντίνου Παπαρρηγόπουλου, το πολύτομο έργο που κυκλοφόρησε μεταξύ 1860 και 1874 διαμορφώνοντας την εικόνα που οι κατοπινοί Ελληνες έχουμε -κυρίως μέσω του σχολείου- για το συλλογικό ιστορικό μας παρελθόν.

Στην πρώτη παράγραφο περί Μακεδονίας πληροφορούμαστε πως υπήρξαν δυο διαδοχικές οριοθετήσεις της αρχαίας εκείνης χώρας.

Η αρχική περιλάμβανε μόνο την ενδοχώρα της σημερινής ελληνικής Δυτικής Μακεδονίας και τη νοτιοδυτική ΠΓΔΜ, δίχως να φτάνει καν μέχρι τη θάλασσα.

Η δεύτερη οριοθέτηση, μετά τις κατακτήσεις του Φιλίππου, είναι αυτή που καθιερώθηκε στη συνέχεια παγκοσμίως ως «Μακεδονία» −και προς βορράν έφτανε μέχρι το όρος Σκάρδος (Σαρ Πλάνινα), τα σύνορα δηλαδή ΠΓΔΜ και Κοσσυφοπεδίου.

[...]

γιάννς

- 25 Ιουν 2018, 16:56 #519099 @egobrain
Το έχω βάλει στην προηγούμενη σελίδα, αλλά μάλλον κανείς δεν το διάβασε, προτιμούν άλλες πιο... "αξιόπιστες" πηγές!

- 25 Ιουν 2018, 17:21 #519110 Μία διάλεξη από τον Φεβρουάριο που μας πέρασε όπου ο ομιλητής δεν επιδέχεται αμφισβήτησης, έχει ενδιαφέρον για το βάθος όχι μόνο της σκ'εψης και της ανάλυσης του αλλά για το χρονικό βάθος που προγραμματίζονται καταστάσεις, για τον ρόλο της Γερμανίας και για τους χρήσιμους ηλίθιους που βρίσκει και στηρίζει για να στηρίξει τα δικά της ( ναζιστικά , ναί, ναζιστικά ) σχέδια επέκτασης και ελέγχου της βαλκανικής και της Ευρώπης ολόκληρης, ειδικά από τη μέση και μετά ακούγονται πράγματα που προκαλούν ανατριχίλα στον ακροατή.

Ο καθηγητής με δικαιώνει όταν λέω για κάποια πράγματα που θα γίνουν μετά από 30 - 50 χρόνια, γιατί τα σημερινά γεγονότα στη βαλκανική έχουν προϊστορία προετοιμασίας 100 ετών με επιτάχυνση τους την περίοδο 1989-1992, επίσης από το 1992 προετοιμαζόταν το πρόσφατο πρόβλημα της Καταλονίας, πάντα υπάρχουν χρήσιμοι ηλίθιοι που με το αζημίωτο κάνουν τη δουλειά.

Ακούστε με προσοχή για να βγάλετε τα δικά σας συμπεράσματα.

https://www.youtube.com/watch?v=MtfW88d4mIc

- 25 Ιουν 2018, 19:39 #519136 Τρεις σημειώσεις:

1. Η ιστορία με το οικόσημο των Καστριώτη είναι εντελώς ανάποδη από αυτή που παρουσίασε ο HiFi. Η αλβανική σημαία προέρχεται από το οικόσημο, που με τη σειρά του προέρχεται από την βυζαντινή σημαία. Το επέλεξε ο Γ.Κ. ως σημαία της Αλβανίας, αντιγράφοντας την βυζαντινή σημαία, για να εμφανίζεται ως συνεχιστής στον αγώνα ενάντια στους Τούρκους.
[url]https://el.m.wikipedia.org/wiki/Σημαία_της_Αλβανίας[/url]

Η σημαία της Αλβανίας είναι ένας δικέφαλος αετός, χρώματος μαύρου στη μέση της σημαίας. Το φόντο είναι κόκκινο και συμβολίζει το αίμα που χύθηκε για την ανεξαρτησία της χώρας. Ο δικέφαλος αετός προέρχεται από το θυρεό του εθνικού ήρωα της χώρας, Γεωργίου Σκεντέρμπεη ή Καστριώτη. Τα δύο κεφάλια συμβολίζουν την κυριαρχία σε Ανατολή και Δύση.[εκκρεμεί παραπομπή] Σημειώνεται ότι η σημαία της χώρας είναι παρόμοια με τη πολεμική σημαία της πάλαι ποτέ πανίσχυρης Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, η οποία ήταν επίσης κόκκινη με μαύρο δικέφαλο αετό και την οποία υιοθέτησε ο Γεώργιος Καστριώτης αγωνιζόμενος εναντίον του Σουλτάνου, μετά την Άλωση της Πόλης, υψώνοντάς την στο κάστρο του στην Κρούγια της Αλβανίας. Υιοθετήθηκε, με τη σημερινή της μορφή χωρίς το κίτρινο αστέρι της εποχής του Κομμουνισμού, στις 7 Απριλίου 1992. Η χώρα έχει Σύνταγμα από τις 28 Νοεμβρίου 1998.

2. Η περιοχή καταγωγής του Γ.Κ. είναι η περιοχή εξάπλωσης των Χαόνων, του ενός από τα 3 ηπειρωτικά φύλα. Είναι Β. Ήπειρος και πάλι εύκολα, ακολουθώντας τα link που ανέβασε ο HiFi και μέσω υπερσυνδέσμων, μπορούμε να τα δούμε. Μιλάμε για Αυλώνα δηλαδή.
[url]https://el.m.wikipedia.org/wiki/Γκιον_Καστριότι[/url]

3. Το όνομα Καστριώτης είναι ελληνικό γιατί από την μεριά του πατέρα του έχουν ελληνική καταγωγή (βλ. Β. Ήπειρος). Το Σκεντέρμπεης είναι παρατσούκλι, που του το έδωσαν αργότερα οι Τούρκοι, όσο ήταν αιχμάλωτος. Και μόνον τα ονόματα της οικογένειας να δείτε είναι όλα ελληνικά. Αδελφός Κωνσταντίνος, παππούς Παύλος κτλ. Από την πλευρά της μητέρας του πήραν σερβικές εκτάσεις και, μάλιστα, ο πατέρας (Γκίον/Ιωάννης Κ.) πέθανε σε σερβικό μοναστήρι. Πολλές φορές και ο ίδιος εμφανιζόταν ως Έλληνας, έγραφε ελληνικά, αλλά περισσότερο συνδέεται με την Αλβανία γιατί αφενός εκεί έδρασε (οι περισσότεροι άντρες του ήταν Αλβανοί), αφετέρου είχε καταγωγή από μέρη όπου είναι σήμερα αλβανικά (παλαιότερα ελληνικά και σερβικά).

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 25 Ιουν 2018, 20:01 #519141 Το όνομα Kastrioti υποδεικνύει ελληνική καταγωγή, όσο και το όνομα Σολδάτος ή Μαρκεζίνης ιταλική καταγωγή τη σήμερον ημέρα, το όνομα Αρναούτογλου, Αλβανική κοκ. Κάπου, κάποτε υπήρχε ένας αλλοεθνής πρόγονος. Ο Σκεντέρμπεης ήταν Αλβανός, πολέμησε για τους Αλβανούς, έφτιαξε Αλβανικά κράτη και όποιος βασίζει ελληνική καταγωγή στο επίθετο είναι είτε βλάκας είτε άσχετος είτε και τα δύο.

Απαντήσεις θα δεχθώ μόνο από διεθνή βιβλιογραφία, κάποιοι εδώ παριστάνουν τους διδάκτορες, μάλλον θα ξέρουν σε τι αναφέρομαι

Ευχαριστώ.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 25 Ιουν 2018, 21:25 #519173

Το Σκεντέρμπεης είναι παρατσούκλι, που του το έδωσαν αργότερα οι Τούρκοι, όσο ήταν αιχμάλωτος. Και μόνον τα ονόματα της οικογένειας να δείτε είναι όλα ελληνικά. Αδελφός Κωνσταντίνος, παππούς Παύλος κτλ. Από την πλευρά της μητέρας του πήραν σερβικές εκτάσεις και, μάλιστα, ο πατέρας (Γκίον/Ιωάννης Κ.) πέθανε σε σερβικό μοναστήρι. Πολλές φορές και ο ίδιος εμφανιζόταν ως Έλληνας, έγραφε ελληνικά, αλλά περισσότερο συνδέεται με την Αλβανία γιατί αφενός εκεί έδρασε (οι περισσότεροι άντρες του ήταν Αλβανοί), αφετέρου είχε καταγωγή από μέρη όπου είναι σήμερα αλβανικά (παλαιότερα ελληνικά και σερβικά).

Ευχαριστώ.

Όλα καλά, θα σταθώ λίγο στο bold.
Έχω διαβάσει την ιστορία του γιατί μου κίνησε το ενδιαφέρον ως ένας βαλκάνιος που πρακτικά δεν ηττήθηκε απο τους πανίσχυρους Οθωμανούς.
Κάτι που γίνεται εφόσον πραγματικά ξέρεις πως λειτουργούν οι Οθωμανοί και φρόντιζες να έχεις συμμάχους.
Και ο Σκεντέρμπεης ήξερε πως δουλεύει η πολεμική μηχανή όπως και φρόντιζε να κρατά στενές σχέσεις με Ιταλούς-Ισπανούς της εποχής (Βενετία, Νάπολη κλπα) όπου είχε αναμειχθεί έμπρακτα και στις εκεί διαμάχες.
Δεν ήταν επακριβώς αιχμάλωτος, πολλοί προύχοντες/ευγενείς/βογιάροι της εποχής του, στέλναν ως υποτελείς που ήταν τα παιδιά τους ως όμηροι μεν με τη καλύτερη στρατιωτική εκπαίδευση της εποχής τους δε.
Ο συγκεκριμένος (όπως και ο Vlad Tepes, ο περίφημος ανασκολοπιστής της εποχής ...) εκπαιδεύτηκαν και ανέβηκαν σε αξιώματα.
Εκεί του δόθηκε και το αξίωμα του Μπέη.
Το Skender ή Ισκεντέρ όλοι νομίζω ξέρουμε τι σήμαινε απο τη Μακεδονία (τη δικιά μας Hi-Fi ) μέχρι την Ινδία....

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 26 Ιουν 2018, 02:28 #519255 @georgetz
Ήταν συνηθισμένο από πιο παλιά αυτό. Στο Βυζάντιο υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις, ειδικά από άλλους λαούς προς την Κωνσταντινούπολη. Εκεί αποκτούσαν μόρφωση εγκυκλοπαιδική, αλλά και γνώσεις στρατιωτικές, διπλωματίας, πολιτικής κτλ.
Η κατάσταση συνεχίστηκε ακόμη και επί τουρκοκρατίας μέχρι πρόσφατα. Πριν την επανάσταση (ακριβώς πριν δηλαδή) π.χ. υπήρχαν αιχμάλωτοι προύχοντες στα χέρια των Τούρκων. Και σήμερα, όμως, γίνεται κάτι παρόμοιο, χωρίς αιχμαλωσία βέβαια. Φεύγουν ηγέτες για ΗΠΑ, περνάνε τα σεμινάρια που πρέπει, κάνουν τις συμφωνίες που απαιτείται και επιστρέφουν για αρχηγοί και πρωθυπουργοί.
Για το όνομα Αλέξανδρος δεν ξέρω ποιο είναι πιο πιστευτό: του το έδωσαν ή το διάλεξε μόνος του; Πιο πιθανό να του έδωσαν το όνομα του μεγάλου στρατηλάτη, λόγω επίδοσης στα πολεμικά, και να το χρησιμοποίησε μετά μόνος του, αφού αποτελεί τιμή για τον οποιονδήποτε. Αν δεις την Wikipedia το είχαν δώσει και σε άλλον το ίδιο και, μάλλον, ήταν συνηθισμένη τακτική τότε.
Τιμή μας βέβαια... Ο μέγιστος των Ελλήνων ή μήπως των ανθρώπων; Δεν ξέρω, ίσως ψήφιζα Σωκράτη, αλλά και πάλι...

@Corto Maltese
Μην κοιτάς τα επίθετα σήμερα με την τότε κατάσταση. Αλλά ακόμη και σήμερα πολλά επίθετα δείχνουν καταγωγή, επάγγελμα κτλ. Τότε, όμως, ήταν πιο δηλωτικά. Ελληνικό επίθετο, ελληνικά ονόματα αδελφών και συγγενών, ελληνική περιοχή καταγωγής, δείχνουν ότι κάτι υπάρχει. Άλλωστε και μόνος του είχε μιλήσει για ελληνική καταγωγή έμμεσα. Δες αυτά που έχω βάλει πιο πάνω και θα βρεις αρκετές πηγές σχετικά με το θέμα. Και Σκεντέρμπεης να βάλεις θα βρεις κομμάτια από επιστολές κτλ που δείχνουν κάτι παρόμοιο με αυτό που γράφω.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 26 Ιουν 2018, 09:58 #519300

Άρα το πλέον λογικό θα ήταν σε όλα τα υπάρχει μπροστά το πρόθεμα Σλάβο, Σλαβομακεδονία κλπ, ποιός δεν το δέχθηκε και γιατί, υπάρχει κάτι πονηρό για μελλοντικές διεκδικήσεις και αρνήθηκαν το πλέον σωστό και ακριβές όνομα της περιοχής τους, της γλώσσας τους και της ιθαγένειάς τους ? Γιατί όλα αυτά τα χρόνια δημιουργήθηκε αυτό το πρόβλημα, γιατί και από ποιούς ?

Γιατί να υπάρχουν παντού συνομωσίες και συνομωσίες με στόχο την Ελλάδα;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 26 Ιουν 2018, 10:06 #519305 Εντωμεταξύ ακόμη και η ελληνική βικιπαιδία δεν τολμά να πει πως ήταν... Έλληνας ο Σκεντερμπεης, κάποιοι το βιολί τους!

Ο Γεώργιος Καστριώτης ή Σκεντέρμπεης (1404[1] ή 1405 - 17 Ιανουαρίου 1468)[2], γνωστός στην αλβανική βιβλιογραφία ως Γκιέργκι Καστριότι (Gjergj Kastrioti Skënderbeu), ήταν Αλβανός[3][4][5][6][7][8] άρχοντας και στρατιωτικός ενώ, κατά άλλες εκδοχές, η καταγωγή του θεωρείται σερβοαλβανοελληνική[9], σλαβονική[10] ή σερβική[11].

Δηλαδή, δεν υπάρχει καμία πηγή, αλλά κλασικά δημιουργούμε μια ιστορία κατά πώς μας βολεύει και επιμένουμε μέχρι τέλους. Οι υπόλοιποι έχουν βαρεθεί ν' ασχολούνται με βλακείες αυτού του τύπου, οπότε αυτός που επιμένει, έχει "νικήσει" και έχει "κατατροπώσει" τους υπόλοιπους!

Το προφανές, που θα έπρεπε να σκεφτεί ο οποιοσδήποτε, αν τελικά ήταν Έλληνας ο εν λόγω, γιατί αγωνίστηκε για τους Αλβανούς και την ανεξαρτησία των Αλβανών από τους Οθωμανούς;
Γιατί δεν αγωνιζόταν με τα... αδέλφια του τους Έλληνες;

Και το αστείο βέβαια είναι πως κατόπιν, οι Έλληνες και οι Αλβανοί πολέμησαν πλάι πλάι για την ανεξαρτησία τους από τους Οθωμανούς, αλλά άλλο που δεν το γράφουν τα δικά μας βιβλία ιστορίας (που είναι πάντα σωστά, εκτός αν τα γράφουν αριστεροί... . Ως γνωστόν, οι αριστεροί είναι μιάσματα και δεν αγαπούν την πατρίδα τους, είναι ληστοσυμμορίτες και κομμουνιστές, κλπ κλπ).

Τέσπα, τα παραπάνω μπορεί να συζητούνταν σοβαρά σε κάνα site των χρυσάβγουλων, εδώ μόνον θυμηδία προκαλούν.

- 26 Ιουν 2018, 10:17 #519314 Βέβαια μπορεί εθνικά ο ίδιος να μην ένιωθε ούτε Έλληνας ούτε Αλβανός γιατί δεν νομίζω να υπήρχε ξεκάθαρη εθνική συνείδηση στην εν λόγω εποχή.
Πολέμησε ενάντια στους Τούρκους ως φεουδάρχης, υποτελής σε όποιον εξουσίαζε την περιοχή προφανώς γιατί θεωρούσε άδικη την διακυβέρνηση τους ή ήθελε να ανεξαρτητοποιηθεί-είχε βλέψεις σε δημιουργία τοπικού βασιλείου.

Φυσικά από εκεί και πέρα για εσωτερική κατανάλωση δημιουργήθηκε ο αλβανικός εθνικός μύθος του Σκεντέρμπεη ο οποίος είναι αντίστοιχος του δικού μας του Παλαιολόγου καθώς περιλαμβάνει μαγικά σπαθιά κλπ κλπ όπως ο δικός μας ψάρια που μιλάνε και μαρμαρώματα.

- 26 Ιουν 2018, 10:33 #519325

Βέβαια μπορεί εθνικά ο ίδιος να μην ένιωθε ούτε Έλληνας ούτε Αλβανός γιατί δεν νομίζω να υπήρχε ξεκάθαρη εθνική συνείδηση στην εν λόγω εποχή.
Πολέμησε ενάντια στους Τούρκους ως φεουδάρχης, υποτελής σε όποιον εξουσίαζε την περιοχή προφανώς γιατί θεωρούσε άδικη την διακυβέρνηση τους ή ήθελε να ανεξαρτητοποιηθεί-είχε βλέψεις σε δημιουργία τοπικού βασιλείου.

Φυσικά από εκεί και πέρα για εσωτερική κατανάλωση δημιουργήθηκε ο αλβανικός εθνικός μύθος του Σκεντέρμπεη ο οποίος είναι αντίστοιχος του δικού μας του Παλαιολόγου καθώς περιλαμβάνει μαγικά σπαθιά κλπ κλπ όπως ο δικός μας ψάρια που μιλάνε και μαρμαρώματα.

διμικ, shut up and take my money

ξεκαθαρη εθνικη συνειδηαη λιγο δυσκολο να υπηρχε εκεινη την περιοδο

- 26 Ιουν 2018, 10:40 #519328 Έχω αρχίσει να χάνω τον εαυτό μου