- 21 Ιουν 2018, 22:24 #518338 Λίγα ιστορικά ντοκουμέντα ακόμα για να γλεντήσουμε με τους πατριδοκάπηλους




Στο λήμμα για την Νοτιοσλαύια (μετάφραση της Γιουγκοσλαβίας)
Σελίδα 562, Τόμος 14, Εγκυκλοπαίδεια του Ηλίου (την Μαύρη Έκδοση)

- 21 Ιουν 2018, 22:54 #518344 Και το context της εποχής μαζί με την λογική να πηδιουνται απ το παράθυρο


< >

- 21 Ιουν 2018, 23:06 #518348 Ας μου εξηγησει καποιος ποιους εννοει πατριδοκαπηλους ο ντριφτερ.

- 21 Ιουν 2018, 23:16 #518353 Οποιν διαφωνει με τη φραση "ωωωω τι γαματη συμβαση"

- 21 Ιουν 2018, 23:19 #518355 Δεν καταλαβαίνω τι είδους επιχείρημα είναι τα σχολικά βιβλία. Αν δεν κάνω λάθος, το επιχείρημα όσων αντιδρούν είναι ότι θεωρούν ότι δεν έχουν δικαίωμα να λέγονται Μακεδόνες, και προφανώς το ότι κάποια σχολικά βιβλία τους έλεγαν έτσι είναι εντελως εκτός θέματος.

Αυτό είναι επιχείρημα για να αντικρούσει κανεις το «ποτέ δεν τους αναγνωρίσαμε έτσι», όχι το «θεωρώ ότι δεν έχουν δικαίωμα να λέγονται έτσι».

- 21 Ιουν 2018, 23:30 #518360 Come again?

Kάποια σχολικά βιβλία? Τα βιβλία του φούφουτου? Ή μήπως αυτών που οι θαυμαστές τους πουλάνε αγάπη για την μπατρίδα?

Περαν αυτού,

Κάποια εγκυκλοπαίδεια που μόνο αριστερή δεν την λές?

Κάποια Πηνελόπη Δέλτα?



Εχεις αντιληφθεί ότι εμείς οι ίδιοι τους λέγαμε έτσι? Κι αν τους λέγαμε ΕΜΕΙΣ έτσι μου λές ότι δεν έχουν δικαίωμα να λένε τον εαυτό τους έτσι?

- 21 Ιουν 2018, 23:49 #518368 Και δικιο να χεις δεν παυεις να εισαι ανθελληνας.
Αν ησουν ελληνας θαα ελεγες ενταξει καναμε μαλακιες χασαμε και τελος.
Εσυ το χαιρεσαι ομως, χαιρεσαι καθε κακο που βρισκει αυτην την χωρα.

- 21 Ιουν 2018, 23:54 #518369 Αν παντως αποσχιστει καποια στιγμη η ελληνικη μακεδονια απο την ελλαδα, θα εχουν θεμα ή θα ενωθουν...
Αν ενωθουν θα γλυτωσουν απο ενφια, εφκα, 30% φορο, 0% αφορολογητο, 2€ το λιτρο τη βενζινη κλπ κλπ, χαρη θα κανουν στον εαυτο τους...

- 21 Ιουν 2018, 23:58 #518371

Come again?

Kάποια σχολικά βιβλία? Τα βιβλία του φούφουτου? Ή μήπως αυτών που οι θαυμαστές τους πουλάνε αγάπη για την μπατρίδα?

Περαν αυτού,

Κάποια εγκυκλοπαίδεια που μόνο αριστερή δεν την λές?

Κάποια Πηνελόπη Δέλτα?



Εχεις αντιληφθεί ότι εμείς οι ίδιοι τους λέγαμε έτσι? Κι αν τους λέγαμε ΕΜΕΙΣ έτσι μου λές ότι δεν έχουν δικαίωμα να λένε τον εαυτό τους έτσι?

Εγω είπα τέτοιο πράγμα; Μάλλον δεν έχεις παρακολουθήσει καλά.

Είπα απλώς ότι αν κάποιος θεωρεί ότι δεν έχουν δικαίωμα να αποκαλούνται Μακεδόνες, το επιχείρημα ότι το έγραψε ένα σχολικό βιβλίο της χούντας είναι παντελώς άσχετο. Αυτό το επιχείρημα μπορείς κάλλιστα να το αρθρώσεις απέναντι σε κάποιον που έγραψε ότι "ουδέποτε τους αναγνωρίσαμε, εμμέσως ή αμέσως".

- 22 Ιουν 2018, 05:04 #518378 Θα μπορούσα να απαντήσω κάπως έτσι:

Έχεις κάνει τάμα να γράφεις μόνο ανοησίες ή βγαίνει μόνο του;

καθώς δεν θεωρείται προσβλητικό, αφού ήδη έχει γράψει αντίστοιχα ο rx8_drifter και μια τέτοια απάντηση είναι legit, αλλά δεν θα το κάνω, καθώς είναι μια εύλογη απορία αυτή που έχει.

Εξηγώ, λοιπόν.

Τα σχολικά βιβλία στην Ελλάδα προσπαθούν να είναι όσο γίνεται αντικειμενικά και ουδέτερα και καταγράφουν πολλά πράγματα από πηγές, έστω κι αν αυτές δεν είναι ακριβείς ή δεν ταιριάζουν με τα συμφέροντα της χώρας.

Για την καταγραφή, λοιπόν, της Μακεδονίας οι εξηγήσεις είναι δύο και αλληλοσυμπληρώνονται. Αφενός έτσι λεγόταν η Δημοκρατία αυτή εντός Γιουγκοσλαβίας, αφετέρου η περιοχή αυτή κατά την τελευταία καταγραφή, πριν την απελευθέρωση (καταγραφή από τους Τούρκους), ανήκε στην επαρχία της Μακεδονίας, που, προφανώς, δεν συμπίπτει με την ιστορική Μακεδονία (κατά την δημιουργία του πρώτου σταθερού κράτους), όπως ενδιαφέρει εμάς τους Έλληνες, αλλά ήταν διευρυμένη. Έχει ενδιαφέρον να δείτε τους χάρτες στην βικιπαίδεια πώς ήταν η Μακεδονία επί αρχαίας Ελλάδας και πώς πριν τους βαλκανικούς πολέμους και γιατί υπάρχει ένα μέρος του προβλήματος στην περιγραφή που κάνουμε εμείς και οι ξένοι, που κοιτάνε π.χ. την συνθήκη του Βουκουρεστίου.

Τώρα, για το θέμα της εγκυκλοπαίδειας. Και αυτοί έχουν πάρει τα στοιχεία (το γράφουν) από το επίσημο κράτος της Γιουγκοσλαβίας και αναφέρουν τις περιοχές όπως τις αναφέρει το κράτος αυτό. Το ενδιαφέρον βασικά είναι άλλο, και δεν γνωρίζω την εξήγηση. Γιατί αναφέρει τους Αλβανούς ως Αετούς/σκιπετάρ/σκιπιτάρ/σκιπτάρ και εξηγεί ότι είναι οι Αλβανοί. Τους ονόμαζαν έτσι οι Γιουγκοσλάβοι ή έτσι ήταν γνωστοί στην Ελλάδα τότε;

Όπως κι αν έχει, οι καταγραφές αυτές δεν δείχνουν τίποτε άλλο παρά χρήση των όρων κατευθείαν από τα ξένα κράτη, όπως σήμερα στα βιβλία του σχολείου γράφουν ΠΓΔΜ. Δεν είναι επιχείρημα αναγνώρισης, αλλά απλής χρήσης όρων. Να τονίσω ότι τα σχολικά μας βιβλία είναι εξαιρετικά ουδέτερα και δεν γράφουν για κατακτήσεις της Ελλάδας σε Δύση και Ανατολή, που πρέπει να γίνουν πάλι δικά μας, όπως γράφουν οι γύρω λαοί.

Ευχαριστώ.

Τα κείμενά μου λογοκρίνονται, τα pm μου δημοσιοποιούνται.
Οι απαντήσεις χρηστών ίσως περιέχουν διαστρεβλώσεις

Το κανάλι μου στο YouTube:
https://www.youtube.com/user/pipinos1976/videos

Προσωπική επικοινωνία:
http://www.forum.odigein.com

- 22 Ιουν 2018, 08:17 #518381

Δεν καταλαβαίνω τι είδους επιχείρημα είναι τα σχολικά βιβλία. Αν δεν κάνω λάθος, το επιχείρημα όσων αντιδρούν είναι ότι θεωρούν ότι δεν έχουν δικαίωμα να λέγονται Μακεδόνες, και προφανώς το ότι κάποια σχολικά βιβλία τους έλεγαν έτσι είναι εντελως εκτός θέματος.

Αυτό είναι επιχείρημα για να αντικρούσει κανεις το «ποτέ δεν τους αναγνωρίσαμε έτσι», όχι το «θεωρώ ότι δεν έχουν δικαίωμα να λέγονται έτσι».

+10000

τι είδους επιχείρημα είναι να επικαλείσαι μια ονομασία επι εποχής ψυχρού πολέμου + χούντα κοκ πέρα από το να κάνεις συζήτηση με βαριάς μορφής ορκ;

και κάτι ακόμα

Drifter άλλο μακεδονίτικα άλλο μακεδονικά

- 22 Ιουν 2018, 09:19 #518395 Ο υπουργός εξωτερικών τους παραδέχθηκε οτι δεν έχουν ιστορία πέραν των 700 ετων και οτι ή γλώσσα τους είναι σλαυικη

.

- 22 Ιουν 2018, 09:35 #518396

Αν παντως αποσχιστει καποια στιγμη η ελληνικη μακεδονια απο την ελλαδα, θα εχουν θεμα ή θα ενωθουν...
Αν ενωθουν θα γλυτωσουν απο ενφια, εφκα, 30% φορο, 0% αφορολογητο, 2€ το λιτρο τη βενζινη κλπ κλπ, χαρη θα κανουν στον εαυτο τους...

Βάζεις ιδέες τώρα...

Θα τους διαβρώσουμε εκ των έσω, 5η φάλλαγα κι έτσ'...

Τα σχολικά βιβλία στην Ελλάδα προσπαθούν να είναι όσο γίνεται αντικειμενικά και ουδέτερα και καταγράφουν πολλά πράγματα από πηγές, έστω κι αν αυτές δεν είναι ακριβείς ή δεν ταιριάζουν με τα συμφέροντα της χώρας.

Τόσο πολύ άλλαξαν τα πράγματα από τα '90s που πήγαινα γυμνάσιο - λύκειο;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Ιουν 2018, 11:07 #518423

Ο υπουργός εξωτερικών τους παραδέχθηκε οτι δεν έχουν ιστορία πέραν των 700 ετων και οτι ή γλώσσα τους είναι σλαυικη

.

+1 Αυτά που ξέρουμε όλοι λίγο πολύ

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 22 Ιουν 2018, 12:30 #518443

Τα σχολικά βιβλία στην Ελλάδα προσπαθούν να είναι όσο γίνεται αντικειμενικά και ουδέτερα και καταγράφουν πολλά πράγματα από πηγές, έστω κι αν αυτές δεν είναι ακριβείς ή δεν ταιριάζουν με τα συμφέροντα της χώρας.

Τόσο πολύ άλλαξαν τα πράγματα από τα '90s που πήγαινα γυμνάσιο - λύκειο;;;

Δεν θυμάσαι το περιστατικό όπου στο quai της Σμύρνης είχε λίγο συνωστισμό;

Έχω την εντύπωση ότι μόνο τα Μαθηματικά δεν επηρεάζονται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις. Και όχι γιατί το ΠΑΣΟΚ/Σύριζα διαφωνεί με την ΝΔ επί των ολοκληρωμάτων και της τριγωνομετρίας. Απλώς δεν τα καταλαβαίνουν άπαντες.

We 're on a mission from God.