- 13 Μάιος 2018, 16:00 #508645

...Πάντως στον πολιτισμένο κόσμο χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια παιδάκια ασχολούνται με τον μηχανοκίνητο αθλητισμό και ως εκ θαύματος τα ατυχήματα στους δρόμους είναι λιγότερα από την ελλαδιτσα με τους υπερπροστατευτικους μπαμπάδες....

Άλλο πράμα ο μηχανοκίνητος αθλητισμός σε πίστα με ρούχα προστασία και μόνο μηχανάκια που πάνε όλα μαζί στην ίδια κατεύθυνση και άλλο να βγεις οδηγάς μηχανή σε δρόμο της Αθήνας/Θεσ/κης κλπ.
Φυσικά και μαθαίνεις να είσαι πιο σωστός και να παίρνεις τα μέτρα προστασίας και να σέβεσαι τους γύρω σου και τον εαυτό σου αλλά η διαφορά δεν είναι μόνο εκεί αλλά και αλλού. Στο ότι σε αυτές τις χώρες αν έκανες σε δημόσιο δρόμο αυτά που κάνεις στην Ελλάδα με μηχανή/αυτοκίνητο έχεις βρεθεί στο κρατητήριο και χωρίς δίπλωμα για χρόνια... Εκεί τους ψευτόμαγκες τους πατάει το τρένο συστηματικά, μάγκες τέλος.

δηλαδή είναι πιο επικίνδυνη μια βόλτα Αθήνα - Θεσ/νίκη με μηχανή απ' ότι η συμμετοχή σε αγώνα;

- 13 Μάιος 2018, 17:33 #508660 Ναι

Γενικά οδήγηση δικυκλου στην Ελλάδα

- 13 Μάιος 2018, 17:43 #508662 https://emvolos.gr/trochea-atychimata-s ... efarmogis/

- 13 Μάιος 2018, 19:14 #508677 Με βάση το πιο πάνω γράφημα δηλαδή είναι πιο ασφαλές (9 φορές μάλιστα) να μάθετε στο παιδί σας να οδηγάει αυτοκίνητο από το να κάνει ποδήλατο.

Εγώ να δεχτώ ότι οι μηχανές είναι επικίνδυνες. Αλλά μη δω τίποτα ποδηλατακια με βοηθητικές γιατί θα σας πάω βόλτα από το ΚΑΤ να δείτε έναν ξάδερφο της θείας του περιπτερά της γειτονιάς μου που έσπασε ένα δάχτυλο στην προσπάθεια του να αλλάξει σαμπρέλα στο mountain bike

- 13 Μάιος 2018, 19:26 #508678

Με βάση το πιο πάνω γράφημα δηλαδή είναι πιο ασφαλές (9 φορές μάλιστα) να μάθετε στο παιδί σας να οδηγάει αυτοκίνητο από το να κάνει ποδήλατο.

Εγώ να δεχτώ ότι οι μηχανές είναι επικίνδυνες. Αλλά μη δω τίποτα ποδηλατακια με βοηθητικές γιατί θα σας πάω βόλτα από το ΚΑΤ να δείτε έναν ξάδερφο της θείας του περιπτερά της γειτονιάς μου που έσπασε ένα δάχτυλο στην προσπάθεια του να αλλάξει σαμπρέλα στο mountain bike

Εννοειται οτι το ποδηλατο ειναι πιο επικυνδυνο γιατι δεν εχει την ταχυτητα να αποφυγει ενα εμπδιο ή φρεναρισμα.
Και μονο η χαμηλη του ταχυτητα σε δημοσιους δρομους ειναι προβλημα και γιαυτο θα επρεπε να απαγορευεται.

- 13 Μάιος 2018, 19:39 #508680 Εγω απο την κουβεντα καταλαβα οτι οσοι δεν οδηγανε μηχανη (μεταξυ των οποιων και εγω) τη θεωρουμε τρομερα επικινδυνη και αποκλειουμε να επιτρεψουμε στο παιδι μας να καβαλησει ποσο μαλλον να το σπρωξουμε σε αυτο.
Απο την αλλη οσοι καβαλανε μηχανη το θεωρουνε κατι πολυ λιγοτερο επικινδυνο.
Και ειναι λογικο.
Να πεισουμε οι μεν τους δε ή οι δε τους μεν αποκλειεται.
Εδω να πω οτι εχω διαβασει οτι σε ταξιδια δηλαδη σε ανοικτους δρομους αυτοκινητοδρομους και επαρχιακους με μεγαλες ταχυτητες και βεβαια με καταλληλο εξοπλισμο και εμπειρο αναβατη, η μηχανη εχει μεγαλυτερη ενεργητικη αλλα και εδω ειναι το παραξενο, παθητικη ασφαλεια απο το αυτοκινητο.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 13 Μάιος 2018, 19:44 #508681

η μηχανη εχει μεγαλυτερη ενεργητικη αλλα και εδω ειναι το παραξενο, παθητικη ασφαλεια απο το αυτοκινητο.

Δυσκολεύομαι να το πιστέψω για την ενεργητική, δεδομένου ότι οι μοτοσυκλέτες έχουν πολύ μεγαλύτερη απόσταση ακινητοποίησης και υστερούν επίσης και σε γωνιακή ταχύτητα. Για την παθητική δεν έχω λόγια...

- 13 Μάιος 2018, 19:50 #508683

Όχι δεν έκανα αυτό. Πήγα τον μικρό για μάθημα μοτοσικλέτας.
Εκεί ήταν και ο πιτσιρικάς.
Μάθημα έκανε και αυτός.

Τι εννοείς δεν έκανες αυτό; Αυτό ακριβώς έκανες.
Αν πήγες επί τούτου ή αν έτυχε, γιατί μας ενδιαφέρει, αφού συνέβη;
Ή μήπως όταν πήρες πρέφα τι γίνεται, σηκώθηκες κι έφυγες;
Κι επί της ουσίας: ήταν ένα ακραίο παράδειγμα ή κάτι που συνέβη και πυροδότησε την κουβέντα;

Αλλά ναι, είναι πάρα πολύ δύσκολο να καταλάβει κάποιος που όχι μόνο δεν έχει οδηγήσει μηχανή αλλά τις φοβάται κιόλας τι πάω και κάνω.

Ποια η σχέση της εμπειρίας με μηχανές, με την κατανόηση των προθέσεών σου; (ως προς τη διαπαιδαγώγηση του παιδιού)
(το παράδοξο του να μην μπορεί να καταλάβει όποιος δεν έχει μηχανές, αλλά να καταλαβαίνει όποιος ΔΕΝ έχει παιδιά , το ανέφερα πιο πάνω, αλλά πες εσένα δεν σε αφορά, γιατί έχεις)

Επειδή όμως έχει επαφή σχεδόν κάθε μέρα, επειδή με βλέπει να οδηγώ κάθε μέρα, επειδή είμαι πρότυπο γι'αυτόν, θέλω να μάθει σωστά, να είναι πάντα με εξοπλισμό.

Άρα το δέσαμε, μηχανή θα οδηγήσει, αλλά με εξοπλισμό. ΣΩΘΗΚΕ.

Μπορεί δε αφού μάθει και διασκεδάζει σε ελεγχόμενο περιβάλλον να μην του κάνει καμμία όρεξη να οδηγήσει στον δρόμο.
Όπως ας πούμε οι Ροσσι, Μαρκές που δεν οδηγούν μηχανή εκτός πίστας, αλλά και αρκετοί μοτοσυκλετιστές στην Ελλάδα τις έχουν μόνο για το βουνό η την πίστα.

Καλά, κάτι λέγαμε για ευσεβείς πόθους πριν και ήμασταν εμείς οι αιθεροβάμονες

Λοιπόν για να συνοψίσω, γιατί πάει μακριά (και σε άσχετα) η κουβέντα:

- Όποιος γουστάρει μηχανές, καλά κάνει και γουστάρει, εγώ δεν έχω λόγο (αρκεί να μην πέσει πάνω μου)

- Κι εγώ έχω κουλά και ίσως επικίνδυνα γούστα (g ΣΚΑΣΕ), που πιθανότατα θα ξεπατικώσει το παιδί μου (πχ μεθαύριο μπορεί να την πάρω στο γήπεδο και να μας πάρουν στο κυνήγι τίποτα κάφροι (ξέρω γω ο γιανικ με τους άλλους τους άμπαλους στο ΟΑΚΑ ), αλλά δεν θα κοιτάξω να ψάξω καμιά κουλή δικαιολογία γι΄αυτό: φτιάχνω έναν άνθρωπο κατ' εικόνα και ομοίωση και του κληροδοτώ καλά και κακά, που τα αναγνωρίζω. Τώρα τα "για να έχει εμπειρία" κλπ είναι IMHO προφασεις εν αμαρτίαις.

Το bottom line είναι ότι το κάνω κυρίως γιατί αρέσει σ' ΕΜΕΝΑ. Γιατί μη μου πεις ότι στο 6χρονο που έξυνε μαρσπιέ, ήρθε ένα πρωί η ΘΕΙΑ ΦΩΤΙΣΗ και αποφάσισε να μοιάσει του Ρόσι: κάποιος μπαμπάς το παρακίνησε και το ενθάρρυνε (ας μη σχολιάσω εδώ τον εν λόγω μπαμπά), ΑΚΡΙΒΩΣ όπως παρακίνησα εγώ τη μικρή να πάει κολυμβητήριο.

btw εμένα ο πατέρας μου είχε μηχανή για πολλά χρόνια, την χρησιμοποιούσε καθημερινά για να πάει στη δουλειά και δεν ήταν καθόλου φαν, αλλά το έκανε εξ ανάγκης. Τον έβλεπα καθημερινά να την παίρνει και να γυρίζει καβάλα.
Εγώ πάλι δεν είχα ποτέ καμιά καούρα. Γιατί λες;
(για να σε προλάβω: την επιλογή την έκανα ΠΡΙΝ τις κακές εμπειρίες, που όλοι έχουμε)

Τεσπά, το στατιστικό που έβαλε ο Saxon ισοπεδώνει κάθε απόπειρα στρογγυλέματος της πραγματικότητας, που είναι τόσο απαίσια και περισσότερο: γιατι δεν συμπεριλαμβάνει τους τραυματισμούς που είναι μια πολύ τραγική ιστορία...

ΙΜΗΟ: αν η πρόθεσή σου ήταν όντως να τον ενημερώσεις για τα στραβά των μηχανών, τότε έκανες κάτι πολύ λάθος κατά την εφαρμογή. Αντί να τον πας να βλέπει πιτσιρίκια να παριστάνουν τον Ρόσι (και να τον ξεσηκώνεις), δειξτου το στατιστικό του Saxon. Θα κάνει κι επανάληψη στα μαθηματικά

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 13 Μάιος 2018, 20:04 #508684

η μηχανη εχει μεγαλυτερη ενεργητικη αλλα και εδω ειναι το παραξενο, παθητικη ασφαλεια απο το αυτοκινητο.

Δυσκολεύομαι να το πιστέψω για την ενεργητική, δεδομένου ότι οι μοτοσυκλέτες έχουν πολύ μεγαλύτερη απόσταση ακινητοποίησης και υστερούν επίσης και σε γωνιακή ταχύτητα. Για την παθητική δεν έχω λόγια...

Η μηχανη εχει πολυ μικροτερο ογκο και πολυ μεγαλυτερη δυνατοτητα ελιγμων. Εκει νομιζω ειναι το μυστικο. Εαν πχ καποιος σου βγει στο αντιθετο σε επαρχιακο δρομο με το αυτοκινητο κατα μεγαλη πιθανοτητα εφαγες μετωπικη. Μδ τη μηχανη θα χωρεσεις.
Για την παθητικη πιστευω οτι οφειλεται στο οτι ο αναβατης εαν αποφυγει την απευθειας προσκρουση με το εμποδιο κατα μεγαλη πιθανοτητα θα σωθει. Ο οδηγος αυτοκινητου ειναι εγκλωβισμενος και ή θα συμπιεστει απο λαμαρινες ή θα φαει πολλα g. Οχι τον δικο μας. Την επιταχυνση της βαρυτητας εννοω

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 13 Μάιος 2018, 20:13 #508688 Προσυπογράφω μέχρι σχεδόν τελειας. Γιατί τόση ανωμαλία ώστε να βάζω στο παιδί μου να ακούει BANANARAMA ΔΕΝ έχω.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 13 Μάιος 2018, 20:21 #508690 Εγώ καβάλησα v-max στα 17 μου. Για τόση μλκία στον εγκέφαλο μιλάμε. Ναι δεν έπεσα, και δε χτύπησα. Από καθαρή τύχη και κωλοφαρδία. Διότι όταν δίνεις σε ένα πιτσιρικά ένα εργαλείο που πιάνει τα 100χλμ σε 3 δευτερόλεπτα, είσαι μλκας. Μου το έδωσε φίλος 2 χρόνια μεγαλύτερος, που το αγόρασε μόνο του δουλεύοντας barman τότε. Που μυαλό αυτός ή εγώ;;;
Το ότι έζησα και δε χτύπησα είναι όπως είπα κωλοφαρδία, γιατί το φιλαράκι έπεσε και έσπασε το στέρνο του και ήταν για εβδομάδες στο νοσοκομείο. Ναι τα παιδιά μου, δε θέλω να κάνουν τα ίδια. Μπορεί και να τα κάνουν. Και να είναι το ίδιο τυχερά. Θα προσπαθήσω όμως με κάθε μέσο θεμιτό ή όχι, να τα αποτρέψω.
Και όπως ξαναέγραψα, το σκουτεράκι σαπίζει εδώ και 2 περίπου χρόνια. Δυσκολεύομαι να καταλάβω πως η μηχανή είναι ασφαλέστερη σε οποιαδήποτε συνθήκη.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 13 Μάιος 2018, 20:24 #508691

η μηχανη εχει μεγαλυτερη ενεργητικη αλλα και εδω ειναι το παραξενο, παθητικη ασφαλεια απο το αυτοκινητο.

Δυσκολεύομαι να το πιστέψω για την ενεργητική, δεδομένου ότι οι μοτοσυκλέτες έχουν πολύ μεγαλύτερη απόσταση ακινητοποίησης και υστερούν επίσης και σε γωνιακή ταχύτητα. Για την παθητική δεν έχω λόγια...

Η μηχανη εχει πολυ μικροτερο ογκο και πολυ μεγαλυτερη δυνατοτητα ελιγμων. Εκει νομιζω ειναι το μυστικο. Εαν πχ καποιος σου βγει στο αντιθετο σε επαρχιακο δρομο με το αυτοκινητο κατα μεγαλη πιθανοτητα εφαγες μετωπικη. Μδ τη μηχανη θα χωρεσεις.
Για την παθητικη πιστευω οτι οφειλεται στο οτι ο αναβατης εαν αποφυγει την απευθειας προσκρουση με το εμποδιο κατα μεγαλη πιθανοτητα θα σωθει. Ο οδηγος αυτοκινητου ειναι εγκλωβισμενος και ή θα συμπιεστει απο λαμαρινες ή θα φαει πολλα g. Οχι τον δικο μας. Την επιταχυνση της βαρυτητας εννοω

Πρεπει να εισαι πολυ μαγκας αναβατης για να κοντρολαρεις περιπτωσεις μετωπικης ή καποιου ξαφνικου εμποδιου.
Η λογικη λεει οτι στην προσπαθεια ελιγμου θα πεσειςκαι ειτε θα σε πατησει ο μπροστινος ειτε θα βρεθεις στο αντιθετο ρευμα ειτε στα χωραφια.
Αυτο με τα g εχει λογικη στην πιστα οπου οι αναβατες ξερουν πως να πεσουν αφου αφηνουν το σωμα να σταματησει μονο του και να φυγει η ενεργεια απο πανω τους και ειναι ετσι διαμορφωμενες ωστε να μην χτυπησει καπου ο αναβατης.

[sknipper]

- 13 Μάιος 2018, 20:26 #508692

...Και όπως ξαναέγραψα, το σκουτεράκι σαπίζει εδώ και 2 περίπου χρόνια. Δυσκολεύομαι να καταλάβω πως η μηχανή είναι ασφαλέστερη σε οποιαδήποτε συνθήκη.

Βελτιωμένη ενεργητική ασφάλεια με μεγαλύτερες ρόδες, καλύτερη οδική συμπεριφορά, καλύτερη επιτάχυνση και καλύτερα φρένα-επιβράδυνση.

aka onyx !

- 13 Μάιος 2018, 20:34 #508695 Δεν το έγραψα σωστά... Προφανώς καλύτερα η μηχανή από scooter. Σύγκριση με αυτοκίνητο εννοούσα.
Το v-strom του αδερφού μου, προφανώς είναι ασφαλέστερο από το piaggio μου.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

[PaNick67]

- 13 Μάιος 2018, 20:38 #508697

Δεν το έγραψα σωστά... Προφανώς καλύτερα η μηχανή από scooter. Σύγκριση με αυτοκίνητο εννοούσα.
Το v-strom του αδερφού μου, προφανώς είναι ασφαλέστερο από το piaggio μου.

Μακεδονικά Τέμπη χρόνια πριν. Νταλίκα προσπερνά νταλίκα σε στροφή. Το βλέπω, πιάνω άκρη κλείνοντας το γκάζι, είμαι τέρμα άκρη στο έρεισμα και περνάω χωρίς δράμα. Λίγο καφέ στο βρακί. Μόνο.



Με αμάξι.............................

Από το Redmi Note 4

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km