[PaNick67]

- 11 Δεκ 2014, 16:03 #50457

Ο ΚΟΚ λέει άλλα: παραχωρείς προτεραιότητα στα οχήματα που κινούνται στο δρόμο προς τον οποίο πλησιάζεις, όχι στα αντιθέτως κινούμενα που στρίβουν και διασταυρώνουν την πορεία σου. Πόσο πιο απλά να το γράψω; Τώρα αν εσύ θέλεις να τον ερμηνεύσεις όπως σε βολεύει και γράφεις ιστορίες ότι ο δρόμος στον οποίο πλησιάζω είναι αυτός στον οποίο ...ήδη κινούμαι, τι να πω;

Το "έχεις STOP, άρα παραχωρείς προτεραιότητα σε όλους τους άλλους" προφανώς και δεν ισχύει - δεν το γράφει πουθενά. ο ΚΟΚ.

Τέλος πάντων, κατάλαβα ότι αφού δεν βγάζω άκρη με εσάς εδώ, δεν θα βγάλω άκρη ούτε με το μέσο ούγκ που κυκλοφορεί στο δρόμο. Ευχαριστώ.

Εισαι ο μονος που αμφισβητει τι σημαινει το ΣΤΟΠ, οποτε δεν φταιμε εμεις
Εν τω μεταξυ σου φαινεται παραλογο να υπαρχει στοπ σε ενα κωλοστενο στην Καισαριανη λιγο πριν βγει σε κεντρικη λεωφορο και ακριβως στην εισοδο της πανεπιστημιουπολης

Οφ τοπικ: 30 μετρα μετα στην Ανδ. Δημητριου ειναι το σπιτι που γεννηθηκα, ενα μικρο προσφυγικο που υπαρχει ακομα νομιζω, τρομαξα να γνωρισω το σημειο, το θυμομουν αλλιως.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 11 Δεκ 2014, 16:33 #50475

Τέλος πάντων, κατάλαβα ότι αφού δεν βγάζω άκρη με εσάς εδώ, δεν θα βγάλω άκρη ούτε με το μέσο ούγκ που κυκλοφορεί στο δρόμο. Ευχαριστώ.

Σωστό Εξάλλου μην ξεχνάς, ότι το μέσο ούγκ δεν παραδέχεται ποτέ ότι κάνει λάθος

- 11 Δεκ 2014, 16:34 #50477

Ο ΚΟΚ λέει άλλα: παραχωρείς προτεραιότητα στα οχήματα που κινούνται στο δρόμο προς τον οποίο πλησιάζεις, όχι στα αντιθέτως κινούμενα που στρίβουν και διασταυρώνουν την πορεία σου. Πόσο πιο απλά να το γράψω; Τώρα αν εσύ θέλεις να τον ερμηνεύσεις όπως σε βολεύει και γράφεις ιστορίες ότι ο δρόμος στον οποίο πλησιάζω είναι αυτός στον οποίο ...ήδη κινούμαι, τι να πω;

Το "έχεις STOP, άρα παραχωρείς προτεραιότητα σε όλους τους άλλους" προφανώς και δεν ισχύει - δεν το γράφει πουθενά. ο ΚΟΚ.

Τέλος πάντων, κατάλαβα ότι αφού δεν βγάζω άκρη με εσάς εδώ, δεν θα βγάλω άκρη ούτε με το μέσο ούγκ που κυκλοφορεί στο δρόμο. Ευχαριστώ.

Άκρη δεν θα βγάλεις ούτε με την Τροχαία, ούτε φυσικά με την ασφαλιστική σου, αφού όλοι θα σου πουν ότι έχεις άδικο. Και αυτό γιατί τόσο ο ΚΟΚ όσο και το εγχειρίδιο του Υπουργείου λένε αυτό ακριβώς που λέμε και εμείς: στο Stop σταματάς υποχρεωτικά το όχημα και συνεχίζεις την πορεία σου μόλις βεβαιωθείς ότι δεν υπάρχει όχημα ή άλλος "κίνδυνος". Ακριβώς σχήμα με αυτή τη διάταξη δεν υπάρχει, αλλά σε όλα τα παραδείγματα του εγχειριδίου -που περιέχουν και περιπτώσεις στροφής- όποιος έχει Stop περνάει τελευταίος. Μην μπλέκεις την Υποχρεωτική Παραχώρηση Προτεραιότητας , Οδός Προτεραιότητας, ή Διασταύρωση με Δρόμο που παραχωρεί Προτεραιότητα με το Stop, γιατί απλά θα βρεθείς και τρακαρισμένος, και ζημιωμένος....

- 11 Δεκ 2014, 16:46 #50483 @Stam69

Εισαι σε αυτο το δρομο και σταματας στο στοπ:

https://www.google.gr/maps/@38.0014203, ... !2e0?hl=en

Αυτοκίνητο από απέναντι στρίβει αριστερά, και έρχεται μπροστά σου (όπως το μπλε).

Εδώ έχεις προτεραιότητα έναντι αυτού, ή όχι;

- 11 Δεκ 2014, 17:43 #50506 @nass
Δεν σε προσέβαλα, οπότε μην το κάνεις ούτε εσύ, έστω και συγκεκαλυμμένα με εξυπνακίστικο τρόπο. Το σύνδρομο της αγέλης είναι κλασικό λογικό σφάλμα και δεν αποδεικνύει τίποτα. Παραθέτω προφανή ερμηνεία του ΚΟΚ και παίρνω απάντηση "κάνεις λάθος γιατί έτσι είναι ή έτσι λέμε όλοι" ή με επιχείρημα ότι ο δρόμος που προσεγγίζω είναι ο ίδιος στον οποίο ήδη κινούμαι. Λυπάμαι, αλλά αυτά είναι ανεπαρκή επιχειρήματα.

@avel
Και βέβαια έχεις προτεραιότητα. Το STOP είναι για να παραχωρήσεις προτεραιότητα στα οχήματα που κινούνται στον κάθετο δρόμο. Τώρα, αν θα μπορέσεις, σε περίπτωση σύγκρουσης, να αποδείξεις ότι το μπλε αυτοκίνητο όντως έστριβε και δεν ερχόταν από τον κάθετο, είναι άλλο θέμα.

@The Ace
Μπορείς να μου δείξεις πού λέει ο ΚΟΚ αυτό που λέτε κι εσείς; Εγώ το έκανα κι εσείς απαντάτε με αοριστολογίες και λογικές ακροβασίες. Τα εγχειρίδια του Υπουργείου δεν είναι νόμος του κράτους, ούτε θέσφατα. Αν θέλεις να πάρεις δίπλωμα, αναγκαστικά τα μαθαίνεις παπαγαλία αλλά μέχρι εκεί.

@Νίκος Παππάς
Καταρχήν, το STOP είναι 50 μ. από την Ούλωφ Πάλμε και αφορά στο δρόμο της Πανεπιστημιούπολης. Τι σημασία έχει που πιο κάτω είναι κεντρικός δρόμος; Δηλαδή, αν δεν υπήρχε θα περνάγαμε αέρα τη διασταύρωση και το φανάρι, χωρίς να σταματήσουμε; Εγώ έγραψα απλά ότι είναι επικίνδυνο γιατί δεν υπάρχει ορατότητα, λόγω της βλάστησης της νησίδας και της καμπυλότητας του δρόμου.

- 11 Δεκ 2014, 18:19 #50515 Ουγκ.

- 11 Δεκ 2014, 18:51 #50522 Φανταστικό επιχείρημα. Πείστηκα!

- 11 Δεκ 2014, 19:23 #50529 Δεν υπάρχουν εξαιρέσεις στο stop .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 11 Δεκ 2014, 19:25 #50530 Αγαπητε ασε τις καμπυλοτητες και τους θαμνους και σκεψου οτι εισαι στην οριζοντια γραμμη ενος Τ,εισαι στη συμβολη της με την καθετο και εισαι ο μονος που εχει ΣΤΟΠ.Που σημαινει οτι περνας τελευταιος.....Καθε αλλη επιλογη σου ειναι παραβιαση του ΚΟΚ.Αντιληπτος;
Τωρα γιατι μπηκε το στοπ εκει και οχι αλλου,ισως για να νευριαζει μερικους βιαστικους που περιμενουν να περασουν οι |λογοκρισία| που στριβουν απο επεναντι.....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

[NickTG]

- 11 Δεκ 2014, 19:30 #50532

"Do another take and get it right, 127 times"

- 11 Δεκ 2014, 19:39 #50535 Μπηκες να ρωτησεις κατι, ΟΛΟΙ σου λεμε οτι ειμαστε λαθος, και εσυ λες οτι εισαι εσυ ο σωστος. Οπως νομιζεις, την επομενη φορα μη σταματησεις στο ΣΤΟΠ, με ρισκο απο χρηματικη ποινη εως φυλακη.

Φανταστικό επιχείρημα. Πείστηκα!

Πειστηκες δεν πειστηκες, η πραγματικοτητα ειναι μια:

P-2 Yπoχρεωτική διακoπή πoρείας.
(1) H πινακίδα αυτή πoυ τoπoθετείται πριν από κόμβo, σημαίνει υπoχρεωτική διακoπή πoρείας τoυ oχήματoς πριν από την είσoδo στoν κόμβo και παραχώρηση πρoτεραιότητας στα oχήματα τα oπoία κινoύνται στην oδό, πρoς την oπoία πλησιάζει.
(2) H αυτή πινακίδα πoυ τoπoθετείται σε άλλα σημεία, πλην κόμβoυ, σημαίνει υπoχρεωτική διακoπή πoρείας τoυ oχήματoς
στη θέση της πινακίδας και μη εκ νέoυ εκκίνηση μέχρις ότoυ βεβαιωθεί o oδηγός τoυ ότι μπoρεί να τo πράξει χωρίς κίνδυνo.

Διαλεξε οποιο απο τα δυο σε καλυπτει. Και τα δυο το ιδιο λενε: ΣΤΑΜΑΤΑΣ και περιμενεις τους αλλους. Ειδικα για το 1ο και το bold, ειναι αυτο που σου ειπα. Εφ'οσον τρακαρατε = συναντηθηκαν οι πορειες σας = εσυ ησουν στο δρομο σου που εχει στοπ και ο αλλος εχει ΠΡΟΛΑΒΕΙ ΝΑ μπει στο καθετο ΕΝΩ ΠΡΙΝ ερχοταν απο απεναντι.

- 11 Δεκ 2014, 22:52 #50612 Το "προς την οποία πλησιάζει" γιατί το παραλείπεις; Λες να το έβαλε εκεί ο νομοθέτης για πλάκα; Προσδιορίζει την οδό προς την οποία πρέπει να παραχωρήσεις προτεραιότητα. Αν ήταν όπως τα λέτε εσείς, θα έγραφε "προς όλα τα υπόλοιπα οχήματα" ή κάτι τέτοιο.

Αν ο άλλος έχει προλάβει να μπει στο κάθετο, δεν θα τρακάρουμε. Αν τρακάρουμε, θα είμαστε ακόμα στη διασταύρωση και δεν θα έχει προτεραιότητα, γιατί στρίβει αριστερά κι εγώ πάω ευθεία.

Το ξαναγράφω: το ότι είστε πολλοί που το υποστηρίζετε, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Ερμηνεία νόμου κάνουν τα δικαστήρια, εδώ κάνουμε κουβεντούλα. Καληνύχτα...

- 12 Δεκ 2014, 00:16 #50642

...................................................................................................

Το ξαναγράφω: το ότι είστε πολλοί που το υποστηρίζετε, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Ερμηνεία νόμου κάνουν τα δικαστήρια, εδώ κάνουμε κουβεντούλα. Καληνύχτα...

Ονειρα γλυκα και ασκανδαλιστα....


Λειπουν εικονιδια...πολλα.....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 12 Δεκ 2014, 00:43 #50651

Τους μαλ...κες που έρχονται από απέναντι και στρίβουν αριστερά, πώς τους πείθουμε ότι ΔΕΝ έχουν προτεραιότητα και πρέπει να μας περιμένουν να περάσουμε;

Δεν καταλαβαίνω από που πηγάζει η εντύπωση ότι "αφού έχω STOP περιμένω όλους τους άλλους". Είναι μήπως σαν το "είμαι από δεξιά, άρα έχω προτεραιότητα, άρα θα μπω με τσαμπουκά αριστερά στη λωρίδα σου γιατί μπροστά έχει παρκαρισμένο κι άμα με χτυπήσεις, με πληρώνεις";

Τέλος πάντων, κατάλαβα ότι αφού δεν βγάζω άκρη με εσάς εδώ, δεν θα βγάλω άκρη ούτε με το μέσο ούγκ που κυκλοφορεί στο δρόμο. Ευχαριστώ.

Αμεσα δεν με προσέβαλες αλλά το να θεωρείς όλους τους άλλους μαλάκες (1η δημοσίευση... επειδή στρίβουν αριστερά...), ουγκ (στο δρόμο αυτά), αγέλη (όλους εμάς εδώ μέσα), να κάνεις άκυρες συγκρίσεις STOP με αλλαγή λωρίδας ("βρε μπας και είστε όλοι άσχετοι" ?), να μας αντιμετωπίζεις ως "αφού δεν έβγαλα άκρη με εσάς" --> "όλοι έχετε άδικο και εγώ δίκιο" (ενώ ένας άλλος μπορεί και να σκεφτόταν "βρε μπας και αρμενίζω στραβά και δεν είναι στραβός ο γιαλός" ? αλλά μάλλον ουγκ θα ήταν) είναι όσο να 'ναι προκλητικό και είπα να απαντήσω αντίστοιχα. Είδες που έτσουξε ?

Επί της ουσίας τα πράγματα είναι απλά: το STOP έχει διαφορετικό σχήμα από ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΣΗΜΑΤΑ για κάποιο λόγο. Σκέψου το γιατί. Αυτά.

- 12 Δεκ 2014, 02:23 #50671 Ασε να τον βοηθησω: το στοπ (οπως και η πινακιδα που σου δειχνει οτι εχεις προτεραιοτητα - ρομβος - και αυτη που σε διατασσει να παραχωρησεις προτεραιοτητα, χωρις να σταματησεις, αν χρειαστει - αναποδο τριγωνο) εχουν εντελως διαφορετικο και δικο τους σχημα απο ολες τις αλλες ωστε αυτος που ερχεται απο το καθετο ή ΑΠΕΝΑΝΤΙ να μπορει να καταλαβει και εκεινος τι βλεπεις εσυ, ωστε να αποφασιζει αντιστοιχα για τη προτεραιοτητα και να μη σταματαει ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.

α) Το "προς την οποία πλησιάζει" γιατί το παραλείπεις; Λες να το έβαλε εκεί ο νομοθέτης για πλάκα; Προσδιορίζει την οδό προς την οποία πρέπει να παραχωρήσεις προτεραιότητα. Αν ήταν όπως τα λέτε εσείς, θα έγραφε "προς όλα τα υπόλοιπα οχήματα" ή κάτι τέτοιο.

β) Αν ο άλλος έχει προλάβει να μπει στο κάθετο, δεν θα τρακάρουμε. Αν τρακάρουμε, θα είμαστε ακόμα στη διασταύρωση και δεν θα έχει προτεραιότητα, γιατί στρίβει αριστερά κι εγώ πάω ευθεία.

Το ξαναγράφω: το ότι είστε πολλοί που το υποστηρίζετε, δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό. Ερμηνεία νόμου κάνουν τα δικαστήρια, εδώ κάνουμε κουβεντούλα. Καληνύχτα...

Α καλα...

α) Δεν το παραλειπω παλικαρι μου. ΑΥΤΗ ειναι η οδος προς την οποια πλησιαζεις: αυτη που ειναι ακριβως μπροστα σου και την πλησιαζεις, και ΚΟΜΜΑΤΙ της ειναι και η διασταυρωση. Δεν υπαρχει ξεχωριστο κομματι ασφαλτου που αποτελει τη διασταυρωση, η ασφαλτος που ειναι ακριβως μπροστα σου μετα το στοπ ειναι κομματι του καθετου στη πορεια σου δρομου που παει προς τα δεξια σου. και ακριβως για αυτο:

β) δεν υπαρχει "αν εχει προλαβει να μπει στο καθετο", Απο τη στιγμη που στριβει και συναντιεστε μεσα σε αυτο που εσυ ονομαζεις "διασταυρωση", εσυ εισαι ακομα στο δρομο που εχει στοπ και αυτος εχει ηδη μπει στο δρομο που ειναι καθετος μπροστα σου.

γ) θα μπορουσες πολυ απλα να καταλαβεις τον εξης απλο συλλογισμο:

αν προχωρησετε και οι δυο, θα τρακαρετε εντος της διασταυρωσης. Εσυ εχεις στοπ πριν μπεις στη διασταυρωση. αυτος οχι.

διαλεξε και παρε.