Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#497100 Οπότε να έχουμε ΟΛΑ τα άλλα προβλήματά μας, να έχουμε και τις ΜΑΛΑΚΙΕΣ που σοφίστηκαν κάποιοι πριν χιλιάδες χρόνια!!!

ΑΣΕ ΜΑΣ ΡΕ ΙΤΑΛΑΚΙΑ!!! :tomato:


italakias έγραψε:Εαν θελετε να ειστε αθεοι να το κανετε μεσα σας, μην το δηλωνετε συνεχως προς τα εξω.


Όχι, δεν το έπιασες.

Δεν θα έρθει κάποιος ΜΑΛΑΚΑΣ να σου πει ότι πρέπει να πιστεύεις σε ηλιθιότητες και αν δεν θες να πιστεύεις να μην μιλάς. Έλεος ρε πούστη μου! Δηλαδή αν εγώ σε μεγάλωνα να πιστεύεις στην Μικρή Νεράιδα, θα πρέπει εσύ να το βουλώσεις όταν καταλάβεις ότι σε μεγάλωσα να πιστεύεις σε ΜΑΛΑΚΙΕΣ; :svivhaha:
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#497106
italakias έγραψε:Μονο κατι ανηλικοι εχουν θεμα με το συγκεκριμενο μαθημα και την ιδια την θρησκεια και φυσικα οι ψευδοπροοδευτικοι που τους ξεσηκωνουν.
Καποια πραματα στην ζωη απλα τα αποδεχεσαι και προχωρας
Εχει τοσα προβληματα ο κοσμος σημερα, επιβιωσης, χρεη, ψυχολογικα , διαλυμενα σπιτια απο τα διαζυγια , καρκινοι και αρρωστιες που θεριζουν και εσεις καθεστε και ασχολειστε με μαλακιες.
Να το ξαναπω δυνατα ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
Τωρα δεν καταλαβαινετε τι σας λεω αλλα να ευχεστε να μην φθασετε σε σημειο να πεταγεστε στον υπνο σας και να πην ξανακοιμαστε μεχρι το πρωι ή να μην ξερετε σε ποια τρυπα να χωσετε το κεφαλι σας, να χαθειτε.
Ειδικοτερα για οσους εχουν παιδια, ειναι βλακεια να κοντραρουν και να δηλωνουν συνεχως αθεοι.
Εαν θελετε να ειστε αθεοι να το κανετε μεσα σας, μην το δηλωνετε συνεχως προς τα εξω.
Δεν σας ωφελει πουθενα αυτο που κανετε, δεν υπαρχει μονο θεος υπαρχει και διαβολος.
Μην κοντραρεστε.

και ποιος ακριβως εισαι εσυ που θα πεις σε καποιον αθεο να τα κραταει μεσα του? μηπως εσυ δεν εχεις παραβει καμια απο τις εντολες που χριστουλη? μηπως εισαι και εσυ αγιος τυπου παισιου και ετσι?
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#497107 Θα απαντήσω στον dstou, αλλά θα γράψω και την άποψή μου που την ζήτησε στο άλλο topic ο otso.

1. Ξεκινώ από μια απάντηση στον REALZEUS

Αν έχουμε ως πρότυπο το ολοκληρωτικό καθεστώς που εγκαθίδρυσε ένας εμφανέστατα ψυχασθενής τύπος καήκαμε. Ζητάτε κάτι τέτοιο, αν κατάλαβα καλά και όχι δημοκρατικό καθεστώς (όσο είναι το τωρινό, τέλος πάντων). Αν μιλάμε για ολοκληρωτισμό (οποιασδήποτε μορφής), τότε είμαι αντίθετος. Άσε που αγκάλιασε και τους παπάδες, όταν τον συνέφερε, μέχρι να αρχίσει πάλι τις σφαγές. Ο άνθρωπος δεν είναι πρότυπο για μίμηση, αλλά για αποφυγή. 1000 φορές τον δημαγωγό Περικλή, που κατέστρεψε την Αθήνα τελικά, παρά αυτόν.

2. Περί Αρχαίων Ελληνικών. Τα Αρχαία Ελληνικά δεν είναι καθόλου νεκρή γλώσσα. Νεκρή είναι η διδασκαλία που κάνουν. Αντί να τα διδάξουν μέσα από την ιστορία κολλάνε στο σύστοιχο αντικείμενο και την γενική του τρόπου κ.α. μπούρδες που ούτε θυμάμαι. Κατά τα άλλα μια χαρά τα μιλάμε και σήμερα, εκτός κι αν θέλουμε να αλλάξουμε την γλώσσα σε κάτι πιο σύγχρονο και μοντέρνο, όπως τα Αγγλικά, οπότε παίρνουμε απόφαση κατάργησης του κράτους, τα κάνουμε όλα Αγγλικά (ή τουρκικά ή αραμαϊκά για να προλάβουμε και το μέλλον) και τελειώνουμε. Αν είναι έτσι να καταργήσουμε και τον στρατό, την αστυνομία κτλ να μην πληρώνουμε σαν κορόιδα τόσα χρόνια. Το είχα γράψει, πάντως, παλαιότερα στο 4tforum: υποχρεωτικά τα μαθήματα στα αγγλικά και απόλυση σε όποιον καθηγητή δεν έχει Proficiency. Θα μου πεις είναι ομοιοπαθητική θεραπεία, αλλά ή τελειώνουμε ή παίρνουμε την απόφαση να αγωνιστούμε για να υπάρξουμε. Η άποψή μου είναι πως, όντως, πρέπει να διδάσκονται στον αιώνα τον άπαντα. Όλος ο δυτικός πολιτισμός στηρίζεται σε αυτά.

3. Για τα θρησκευτικά στις μειονότητες. Είναι αδύνατον να οριστεί διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών σε κάποια σχολεία. Το πρόγραμμα σπουδών ορίζεται από το κράτος. Αν πάμε σε ξεχωριστό πρόγραμμα σπουδών ανά σχολείο μιλάμε για φιλελευθεροποίηση της εκπαίδευσης με Δντη που συγκεντρώνει πόρους τοπικά, ξεχωριστά βιβλία κτλ, όπως τα οραματίζονται και οι πιο νεοφιλελεύθεροι. Προς το παρόν όλα έρχονται και ελέγχονται κεντρικά. Μέχρι και οι απουσίες ανά σχολείο και τμήμα ελέγχονται από το Υπουργείο. Έσβησα κάποια κομματικά θέματα για να μην προκαλώ.

4. Για το θέμα τον τζαμιών τα πράγματα θεωρώ πως είναι απλά. Εφόσον ζητάτε κατάργηση Θρησκευτικών από τα σχολεία (ή μήπως όχι; σκεφθείτε το*) πρέπει και η εκκλησία να διαχωριστεί από το κράτος και να μην χτιστεί πουθενά κανένα τζαμί. Η προσωπική μου άποψη είναι πως, εφόσον όλα είναι θέμα πολιτικής, ή βρίσκει ο Ρ.Τ. Ερντογάν (τώρα είναι αυτός) τους Έλληνες που έσφαξε στην Πόλη, επιστρέφει περιουσίες κτλ και μετά το συζητάμε το θέμα ή, μέχρι τότε, ούτε κελεμπία δεν θα περνάει χωρίς σύλληψη στην δημοκρατική Αθήνα. Όπως έκανε και ο πατερούλης στους μουσουλμάνους Κοζάκους.

5. Η προσωπική μου άποψη. Μείωση ύλης στα Θρησκευτικά. Χαλαρή κατήχηση στα παιδιά μέχρι Γυμνάσιο. Θρησκειολογία στο Λύκειο (όπως σήμερα δηλαδή). Εξετάζονται σε όλα τα μαθήματα κανονικά. Επιλογές, προαιρετικά κλπ δεν υπάρχουν. Εξετάσεις παντού και σε όλα ηλεκτρονικά με π.χ. 50 ερωτήσεις στο τέλος της χρονιάς. Καθαρό 10 για προαγωγή. Καθαρό 10 για είσοδο σε ΤΕΙ/ΑΕΙ. Καθαρό 15 στην Φυσική Λυκείου στις εξετάσεις για να δώσεις εξετάσεις για δίπλωμα οδήγησης, πιλότου, ταχυπλόοου κτλ. Καθαρό 15 στην Ιστορία στις εξετάσεις για να ψηφίζεις. Άρνηση στρατιωτικής θητεία δυνατή, αλλά με ταυτόχρονη απώλεια πρόσβασης στο δημόσιο, στην ψήφο και στις παροχές του κράτους (δεν το υπερασπίζεσαι, δεν σε υποστηρίζει).

Ευχαριστώ.

* Τελικά η κατάργηση των Θρησκευτικών δεν είναι και τόσο κατάργηση. Μήπως να μιλάμε για κατάργηση διδασκαλίας του Ανατολικού δόγματος και διατήρηση της διδασκαλίας των μουσουλμάνων και των καθολικών; Μήπως, τελικά, μιλάμε απλά για μια κόντρα εναντίον της Ελλάδος και των Ελλήνων και όλα τα υπόλοιπα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις;
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#497137
italakias έγραψε:Μονο κατι ανηλικοι εχουν θεμα με το συγκεκριμενο μαθημα και την ιδια την θρησκεια και φυσικα οι ψευδοπροοδευτικοι που τους ξεσηκωνουν.
Καποια πραματα στην ζωη απλα τα αποδεχεσαι και προχωρας
Εχει τοσα προβληματα ο κοσμος σημερα, επιβιωσης, χρεη, ψυχολογικα , διαλυμενα σπιτια απο τα διαζυγια , καρκινοι και αρρωστιες που θεριζουν και εσεις καθεστε και ασχολειστε με μαλακιες.
Να το ξαναπω δυνατα ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
Τωρα δεν καταλαβαινετε τι σας λεω αλλα να ευχεστε να μην φθασετε σε σημειο να πεταγεστε στον υπνο σας και να πην ξανακοιμαστε μεχρι το πρωι ή να μην ξερετε σε ποια τρυπα να χωσετε το κεφαλι σας, να χαθειτε.
Ειδικοτερα για οσους εχουν παιδια, ειναι βλακεια να κοντραρουν και να δηλωνουν συνεχως αθεοι.
Εαν θελετε να ειστε αθεοι να το κανετε μεσα σας, μην το δηλωνετε συνεχως προς τα εξω.
Δεν σας ωφελει πουθενα αυτο που κανετε, δεν υπαρχει μονο θεος υπαρχει και διαβολος.
Μην κοντραρεστε.



Ό,τι να ναι για ακόμα μια φορά.
Σταθερή αξία.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#497157
REALZEUS έγραψε:γ) Στην εφηβεία μου άρχισα να γελάω με τον Μπαρμπαστρούμφ και τα άλλα υποερφυσικά πλάσματα.


TΙ;;;; ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΒΙΡΝΑ;;;; ΜΙΛΑ ΚΑΘΑΡΑ ΒΙΡΝΑ!

Ο μπαρμπα-Στρουμφ δεν είναι υπαρκτό πρόσωπο;;; :sorry:

:lol: :lol:


REALZEUS έγραψε:δ) ΕΡΩΤΩ: ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΗΧΗΘΗΚΕ ΣΤΑ ΝΙΑΤΑ ΤΟΥ, ΘΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΠΟΤΕ ΣΕ ΟΥΡΑΝΙΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑΚΙΑ; ΔΗΛΑΔΗ ΓΕΝΝΙΕΣΑΙ ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΜΑΓΟΥΣ ΕΚΕΙ ΨΗΛΑ; :vava:


Σαφέστατα και θα υπάρχουν κάποιοι, όπως λένε και μερικοί "άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου", αλλά προφανώς και ο αριθμός θα είναι εξαιρετικά μικρός. Και αυτό το ξέρουν οι ταλιμπάν με ράσα ή φέσια ή οτιδήποτε άλλο και γι' αυτό φωνάζουν.



italakias έγραψε:Μονο κατι ανηλικοι εχουν θεμα με το συγκεκριμενο μαθημα και την ιδια την θρησκεια και φυσικα οι ψευδοπροοδευτικοι που τους ξεσηκωνουν.
Καποια πραματα στην ζωη απλα τα αποδεχεσαι και προχωρας
Εχει τοσα προβληματα ο κοσμος σημερα, επιβιωσης, χρεη, ψυχολογικα , διαλυμενα σπιτια απο τα διαζυγια , καρκινοι και αρρωστιες που θεριζουν και εσεις καθεστε και ασχολειστε με μαλακιες.
Να το ξαναπω δυνατα ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
Τωρα δεν καταλαβαινετε τι σας λεω αλλα να ευχεστε να μην φθασετε σε σημειο να πεταγεστε στον υπνο σας και να πην ξανακοιμαστε μεχρι το πρωι ή να μην ξερετε σε ποια τρυπα να χωσετε το κεφαλι σας, να χαθειτε.
Ειδικοτερα για οσους εχουν παιδια, ειναι βλακεια να κοντραρουν και να δηλωνουν συνεχως αθεοι.
Εαν θελετε να ειστε αθεοι να το κανετε μεσα σας, μην το δηλωνετε συνεχως προς τα εξω.
Δεν σας ωφελει πουθενα αυτο που κανετε, δεν υπαρχει μονο θεος υπαρχει και διαβολος.
Μην κοντραρεστε.


Θα ήθελα να απαντήσω σε όλα, αλλά προφανώς δεν έχει νόημα... Το bold όμως είμαι περίεργος... πως το λες με τόση σιγουριά;;; :roll:



pipinos1976 έγραψε:2. Περί Αρχαίων Ελληνικών. Τα Αρχαία Ελληνικά δεν είναι καθόλου νεκρή γλώσσα.


Ναι, καθημερινά στο δρόμο, στη δουλειά, στα μαγαζιά και στο σπίτι μιλάμε την Ιωνική διάλεκτο... :roll: Τα αρχαία Ελληνικά είναι η ρίζα των νέων (ΠΡΟΦΑΝΩΣ), αλλά είναι νεκρή γλώσσα.

pipinos1976 έγραψε:4. Για το θέμα τον τζαμιών τα πράγματα θεωρώ πως είναι απλά. Εφόσον ζητάτε κατάργηση Θρησκευτικών από τα σχολεία (ή μήπως όχι; σκεφθείτε το*) πρέπει και η εκκλησία να διαχωριστεί από το κράτος και να μην χτιστεί πουθενά κανένα τζαμί.


Πάρ'το αλλιώς γιατί βρήκες. Προσωπικά είμαι κάθετα αντίθετος σε οποιαδήποτε εμπλοκή του κράτους στο πως λατρεύει ένας πιστός τον θεό του (εφόσον δεν παραβιάζονται νόμοι προφανώς). Ούτε μίλησε κανείς για απαγορεύσεις. Ακριβώς το αντίθετο, ο καθένας να μπορεί να πιστεύει σε ότι θέλει και να έχει τον χώρο που χρειάζονται. Είτε αυτοί λέγονται χριστιανοί, είτε μουσουλμάνοι, είτε δωδεκαθεϊστές, είτε ακόλουθοι του αόρατου ροζ μονόκερου. Είναι τραγικό να υπάρχουν χιλιάδες μουσουλμάνων σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη (και αλλού) και οι τράγοι να μην αφήνουν να χτίσουν ένα τζαμί... Σαφέστατα και δεν πρέπει να πληρώσει ο φορολογούμενος το τζαμί αυτό, όπως όμως δεν πρέπει να πληρώνει και τις εκκλησίες.

Η αντίθεση είναι στην υποχρεωτική θρησκευτική κατήχηση που γίνεται από το κράτος. Και φυσικά το ίδιο ισχύει και για τα μειονοτικά σχολεία στη Θράκη. Η θρησκεία είναι ιδιωτική υπόθεση, όχι δουλειά του κράτους, που πρέπει να είναι πάνω από αυτά.


pipinos1976 έγραψε:
* Τελικά η κατάργηση των Θρησκευτικών δεν είναι και τόσο κατάργηση. Μήπως να μιλάμε για κατάργηση διδασκαλίας του Ανατολικού δόγματος και διατήρηση της διδασκαλίας των μουσουλμάνων και των καθολικών; Μήπως, τελικά, μιλάμε απλά για μια κόντρα εναντίον της Ελλάδος και των Ελλήνων και όλα τα υπόλοιπα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις;



Κλασσική αντίδραση ανθρώπου που δεν κατάλαβε τίποτα... :roll: ΑΝ ασχολήθηκες με το τι έχει γραφτεί στο θέμα, μιλάμε για διδασκαλία ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ θρησκείας. :rtfm:

Επιπλέον, αυτή η ταύτιση θρησκείας με την Ελλάδα υποδηλώνει μία νοοτροπία ολοκληρωτική. Δηλαδή εγώ που δεν είμαι χριστιανός δεν είμαι Έλληνας;;; :roll: Ένας μουσουλμάνος στην Ξάνθη δεν είναι Έλληνας; Ένας καθολικός στην Άνδρο δεν είναι Έλληνας; :roll:

Δεν θα ήθελα να αντιστρέψω την ερώτησή σου, γιατί δεν είναι ωραία. Θα ακούγονταν κάπως έτσι: Μήπως η τόση υποστήριξη στην υποχρεωτική κατήχηση κρύβει από πίσω της υποστήριξη σε ολοκληρωτικές ιδεολογίες; Σκέψου ξανά λοιπόν και εσύ την ερώτηση που έκανες.



Για όνομα δηλαδή... Μιλάμε για πράγματα που έχουν λυθεί στην Ευρώπη εδώ και δεκαετίες (αιώνες σε κάποιες περιπτώσεις)... Και εδώ έχουμε μείνει με τους ταλιμπάν με τα ράσα... :help: Και το συζητάμε κιόλας... :tomato:
Άβαταρ μέλους
By JimClark
#497158 είδες τι γίνεται;

Δεν είδαν απο κοντά αγιοβασίλη οι μαρκβαγκ κ ρεαλζεους και έχουμε αντίλογο τώρα... :lol:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#497163
JimClark έγραψε:είδες τι γίνεται;

Δεν είδαν απο κοντά αγιοβασίλη οι μαρκβαγκ κ ρεαλζεους και έχουμε αντίλογο τώρα... :lol:



:s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl :s_rofl

:inlove: :inlove:
Άβαταρ μέλους
By dimik
#497169 Που να σας εξομολογησει αυτός να πηγαίνετε κάθε Κυριακή στην εκκλησία στα 4 μετά

http://m.city.sigmalive.com/article/253 ... odybuilder

Πέρα από την πλάκα και με αφορμή το πολύ ωραίο άρθρο που ποσταρε ο otso στην Επιστήμη, η θρησκεία και το θείο έχουν να κάνουν με όλα αυτά τα ερωτήματα και παράδοξα που η επιστήμη αδυνατεί να εξήγησει ή εξηγεί σε θεωρητικό μόνο επίπεδο. Αφορά τα πέρα από αυτά που γνωρίζουμε ή μπορεί να κατανοήσει το μυαλό μας και η αναγωγες σε "γήινο" επίπεδο δεν έχουν νόημα. Το αν κάποιος θα πιστέψει μια ή και καμιά από τις ερμηνείες που υπάρχουν είναι καθαρά προσωπικό θέμα.


< >
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#497175
markvag έγραψε:

Είναι τραγικό να υπάρχουν χιλιάδες μουσουλμάνων σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη (και αλλού) και οι τράγοι να μην αφήνουν να χτίσουν ένα τζαμί... Σαφέστατα και δεν πρέπει να πληρώσει ο φορολογούμενος το τζαμί αυτό, όπως όμως δεν πρέπει να πληρώνει και τις εκκλησίες.



Είναι τραγικό;

Από τη στιγμή που θα ήθελα να μην έχουμε καν εκκλησίες πόσο μάλλον κάθε μερικά μέτρα το μόνο που δεν θέλω και δεν με ενδιαφέρει είναι να έχουμε και τζαμιά.

Κανένα τζαμί πουθενά
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#497178
markvag έγραψε:Ναι, καθημερινά στο δρόμο, στη δουλειά, στα μαγαζιά και στο σπίτι μιλάμε την Ιωνική διάλεκτο... :roll: Τα αρχαία Ελληνικά είναι η ρίζα των νέων (ΠΡΟΦΑΝΩΣ), αλλά είναι νεκρή γλώσσα.


Κάθε μέρα έχουμε μεγάλο ποσοστό ίδιων λέξεων, παρόμοιας ρίζας λέξεων, παρόμοια σύνταξη, παρόμοια γραμματική. Θες να πεις ότι είναι η ρίζα μόνον; Θα διαφωνήσω διότι είναι πολύ παραπάνω από ρίζα αυτό που έχει μείνει από τα αρχαία ελληνικά.


markvag έγραψε:Πάρ'το αλλιώς γιατί βρήκες. Προσωπικά είμαι κάθετα αντίθετος σε οποιαδήποτε εμπλοκή του κράτους στο πως λατρεύει ένας πιστός τον θεό του (εφόσον δεν παραβιάζονται νόμοι προφανώς). Ούτε μίλησε κανείς για απαγορεύσεις. Ακριβώς το αντίθετο, ο καθένας να μπορεί να πιστεύει σε ότι θέλει και να έχει τον χώρο που χρειάζονται. Είτε αυτοί λέγονται χριστιανοί, είτε μουσουλμάνοι, είτε δωδεκαθεϊστές, είτε ακόλουθοι του αόρατου ροζ μονόκερου. Είναι τραγικό να υπάρχουν χιλιάδες μουσουλμάνων σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη (και αλλού) και οι τράγοι να μην αφήνουν να χτίσουν ένα τζαμί... Σαφέστατα και δεν πρέπει να πληρώσει ο φορολογούμενος το τζαμί αυτό, όπως όμως δεν πρέπει να πληρώνει και τις εκκλησίες.


Μα συμφωνούμε 100% σε αυτό. Γι' αυτό έγραψα ότι δεν πρέπει να χτιστεί κανένα τζαμί. Αν θέλουν ας χτίσουν ό,τι θέλουν, όπου βρουν χώρο. Και οι εκκλησίες πλέον ας συντηρηθούν από τους πιστούς.

markvag έγραψε:Η αντίθεση είναι στην υποχρεωτική θρησκευτική κατήχηση που γίνεται από το κράτος. Και φυσικά το ίδιο ισχύει και για τα μειονοτικά σχολεία στη Θράκη. Η θρησκεία είναι ιδιωτική υπόθεση, όχι δουλειά του κράτους, που πρέπει να είναι πάνω από αυτά.


Εδώ χωράει μεγάλη συζήτηση. Θα μπορέσει μια ελληνική κυβέρνηση (ποια αλήθεια;) να καταργήσει τα θρησκευτικά στην μειονότητα; Θα τολμήσει να το κάνει; Μπορεί να πληρώσει το κόστος από τις αντιδράσεις της Τουρκίας ή της Ιταλίας και του Βατικανό; Από αυτές που πέρασαν από το '74 και μετά πάντως δεν πιστεύω ότι καμία θα μπορούσε να το κάνει. Αν, όμως, δεν μπορεί να καταργήσει τα θρησκευτικά στις μειονότητες, πώς θα το κάνει στους υπόλοιπους; Πού πάει η ισότητα στο Σύνταγμα, αλλά και το ενιαίο Α.Π.Σ. - Αναλυτικό Πρόγραμμα Σπουδών; Η μεγάλη πλειοψηφία που επιθυμεί να τα μάθει αυτά εντός σχολείου και δεν επιθυμεί να πηγαίνει μετά στην εκκλησία για φροντιστήριο; Πού είναι οι κουβέντες των αριστερών για εξαφάνιση των φροντιστηρίων; Τώρα θα βάλουμε και φροντιστήρια για τα θρησκευτικά;

markvag έγραψε:Κλασσική αντίδραση ανθρώπου που δεν κατάλαβε τίποτα... :roll: ΑΝ ασχολήθηκες με το τι έχει γραφτεί στο θέμα, μιλάμε για διδασκαλία ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ θρησκείας. :rtfm:


Αν δεις εγώ ανέφερα για όλες τις θρησκείες και υπήρχαν άλλοι που είπαν όχι, να διδάσκονται οι μειονότητες τα δικά τους, κατά παράβαση του Συντάγματος και των Νόμων.

markvag έγραψε:Επιπλέον, αυτή η ταύτιση θρησκείας με την Ελλάδα υποδηλώνει μία νοοτροπία ολοκληρωτική. Δηλαδή εγώ που δεν είμαι χριστιανός δεν είμαι Έλληνας;;; :roll: Ένας μουσουλμάνος στην Ξάνθη δεν είναι Έλληνας; Ένας καθολικός στην Άνδρο δεν είναι Έλληνας; :roll:

Δεν θα ήθελα να αντιστρέψω την ερώτησή σου, γιατί δεν είναι ωραία. Θα ακούγονταν κάπως έτσι: Μήπως η τόση υποστήριξη στην υποχρεωτική κατήχηση κρύβει από πίσω της υποστήριξη σε ολοκληρωτικές ιδεολογίες; Σκέψου ξανά λοιπόν και εσύ την ερώτηση που έκανες.


Δεν ταύτισα τίποτε. Απλά ρωτάω μήπως τελικά, εφόσον κάποιοι δέχονται την διδασκαλία στις μειονότητες (πρακτικά δεν τολμούν να τα κόψουν παντού), το πρόβλημα δεν είναι το μάθημα καθεαυτό, αλλά οτιδήποτε έχει σχέση με την Ελλάδα (είτε θρησκεία, είτε γλώσσα, είτε ιστορία).

Επίσης, για να γίνω ακόμη πιο προβοκάτορας, μήπως η κατάργηση των θρησκευτικών στις μειονότητες (αν μπορούσε να γίνει) θα είχε τελικά τα αντίθετα αποτελέσματα, ειδικά για την καθολική μειονότητα, που τα τελευταία χρόνια έχει αρχίσει και νιώθει περισσότερο ελληνική από ποτέ και παρατηρούνται και αρκετοί μικτοί γάμοι; Όπως έχω γράψει, έχω ζήσει αρκετά στις Κυκλάδες και αυτά που γράφω τα γνωρίζω, αφού τα έχω βιώσει (30-40% των μαθητών ήταν καθολικοί). Σου θυμίζω ότι το '40 η μειονότητα ύψωσε ιταλικές σημαίες σε κάποιες περιπτώσεις. Μας συμφέρει να τους κόψουμε τα θρησκευτικά και να τους κάνουμε να αντιδράσουν; Για τους μουσουλμάνους είναι ακόμη πιο εύκολο να καταλάβουμε ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις και θα κολλήσουν ακόμη πιο πολύ στην Τουρκία.

markvag έγραψε:Για όνομα δηλαδή... Μιλάμε για πράγματα που έχουν λυθεί στην Ευρώπη εδώ και δεκαετίες (αιώνες σε κάποιες περιπτώσεις)... Και εδώ έχουμε μείνει με τους ταλιμπάν με τα ράσα... :help: Και το συζητάμε κιόλας... :tomato:


Δεν είναι οι "ταλιμπάν με τα ράσα" που δημιουργούν το πρόβλημα. Το πρόβλημα υπάρχει από την φανατική προσήλωση σε ιδεολογίες, αλλά και οι πιέσεις που δεχόμαστε τριγύρω από διάφορους φίλους ή/και εχθρούς. Η μειονότητα των μουσουλμάνων στην Γαλλία αποτελεί κίνδυνο, αλλά δεν πρόκειται να ενώσει την Ν. Γαλλία με το Μαρόκο. Αντιθέτως, αν εξεγερθούν οι μουσουλμάνοι της Θράκης γιατί τους κόβουμε τα θρησκευτικά, άνετα βρίσκουν υποστήριξη στους γείτονες εξ Ανατολών και σε πολλά άλλα κράτη του κόσμου. Μπορείς να τους αντιμετωπίσεις; Έχεις τις δυνάμεις αυτές (πολιτικές, οικονομικές, κοινωνικές, στρατιωτικές και αστυνομικές) ώστε να τα βγάλεις πέρα;

Με δύο λόγια: ή έχεις το θάρρος και τα κόβεις όλα παντού και αφήνεις ένα έτος θρησκειολογίας στο Λύκειο ή μένεις όπως είσαι για να μην ανοίξεις κι άλλες πληγές. Πιο εύκολο να γίνει είναι το 2ο παρά το 1ο.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#497237
pipinos1976 έγραψε:
Κάθε μέρα έχουμε μεγάλο ποσοστό ίδιων λέξεων, παρόμοιας ρίζας λέξεων, παρόμοια σύνταξη, παρόμοια γραμματική. Θες να πεις ότι είναι η ρίζα μόνον; Θα διαφωνήσω διότι είναι πολύ παραπάνω από ρίζα αυτό που έχει μείνει από τα αρχαία ελληνικά.


Πάνε να πάρεις ψωμί και γενικά να κάνεις τις δουλειές σου σήμερα μιλώντας αρχαία και έλα να μας πεις τις αντιδράσεις... :innocent: :lol:

Στα υπόλοιπα, μαζί σου, δεν έχει καμία δουλειά το κράτος με το να διδάσκει θρησκείες. Όπως σε όλη την Ευρώπη, έξω οι θεοί από τα σχολεία. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#497360
pipinos1976 έγραψε:Θα απαντήσω στον dstou, αλλά θα γράψω και την άποψή μου που την ζήτησε στο άλλο topic ο otso.

1. Ξεκινώ από μια απάντηση στον REALZEUS

Αν έχουμε ως πρότυπο το ολοκληρωτικό καθεστώς που εγκαθίδρυσε ένας εμφανέστατα ψυχασθενής τύπος καήκαμε. Ζητάτε κάτι τέτοιο, αν κατάλαβα καλά και όχι δημοκρατικό καθεστώς (όσο είναι το τωρινό, τέλος πάντων). Αν μιλάμε για ολοκληρωτισμό (οποιασδήποτε μορφής), τότε είμαι αντίθετος. Άσε που αγκάλιασε και τους παπάδες, όταν τον συνέφερε, μέχρι να αρχίσει πάλι τις σφαγές. Ο άνθρωπος δεν είναι πρότυπο για μίμηση, αλλά για αποφυγή. 1000 φορές τον δημαγωγό Περικλή, που κατέστρεψε την Αθήνα τελικά, παρά αυτόν.

2. Περί Αρχαίων Ελληνικών. Τα Αρχαία Ελληνικά δεν είναι καθόλου νεκρή γλώσσα. Νεκρή είναι η διδασκαλία που κάνουν. Αντί να τα διδάξουν μέσα από την ιστορία κολλάνε στο σύστοιχο αντικείμενο και την γενική του τρόπου κ.α. μπούρδες που ούτε θυμάμαι. Κατά τα άλλα μια χαρά τα μιλάμε και σήμερα, εκτός κι αν θέλουμε να αλλάξουμε την γλώσσα σε κάτι πιο σύγχρονο και μοντέρνο, όπως τα Αγγλικά, οπότε παίρνουμε απόφαση κατάργησης του κράτους, τα κάνουμε όλα Αγγλικά (ή τουρκικά ή αραμαϊκά για να προλάβουμε και το μέλλον) και τελειώνουμε. Αν είναι έτσι να καταργήσουμε και τον στρατό, την αστυνομία κτλ να μην πληρώνουμε σαν κορόιδα τόσα χρόνια. Το είχα γράψει, πάντως, παλαιότερα στο 4tforum: υποχρεωτικά τα μαθήματα στα αγγλικά και απόλυση σε όποιον καθηγητή δεν έχει Proficiency. Θα μου πεις είναι ομοιοπαθητική θεραπεία, αλλά ή τελειώνουμε ή παίρνουμε την απόφαση να αγωνιστούμε για να υπάρξουμε. Η άποψή μου είναι πως, όντως, πρέπει να διδάσκονται στον αιώνα τον άπαντα. Όλος ο δυτικός πολιτισμός στηρίζεται σε αυτά.

3. Για τα θρησκευτικά στις μειονότητες. Είναι αδύνατον να οριστεί διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών σε κάποια σχολεία. Το πρόγραμμα σπουδών ορίζεται από το κράτος. Αν πάμε σε ξεχωριστό πρόγραμμα σπουδών ανά σχολείο μιλάμε για φιλελευθεροποίηση της εκπαίδευσης με Δντη που συγκεντρώνει πόρους τοπικά, ξεχωριστά βιβλία κτλ, όπως τα οραματίζονται και οι πιο νεοφιλελεύθεροι. Προς το παρόν όλα έρχονται και ελέγχονται κεντρικά. Μέχρι και οι απουσίες ανά σχολείο και τμήμα ελέγχονται από το Υπουργείο. Έσβησα κάποια κομματικά θέματα για να μην προκαλώ.

4. Για το θέμα τον τζαμιών τα πράγματα θεωρώ πως είναι απλά. Εφόσον ζητάτε κατάργηση Θρησκευτικών από τα σχολεία (ή μήπως όχι; σκεφθείτε το*) πρέπει και η εκκλησία να διαχωριστεί από το κράτος και να μην χτιστεί πουθενά κανένα τζαμί. Η προσωπική μου άποψη είναι πως, εφόσον όλα είναι θέμα πολιτικής, ή βρίσκει ο Ρ.Τ. Ερντογάν (τώρα είναι αυτός) τους Έλληνες που έσφαξε στην Πόλη, επιστρέφει περιουσίες κτλ και μετά το συζητάμε το θέμα ή, μέχρι τότε, ούτε κελεμπία δεν θα περνάει χωρίς σύλληψη στην δημοκρατική Αθήνα. Όπως έκανε και ο πατερούλης στους μουσουλμάνους Κοζάκους.

5. Η προσωπική μου άποψη. Μείωση ύλης στα Θρησκευτικά. Χαλαρή κατήχηση στα παιδιά μέχρι Γυμνάσιο. Θρησκειολογία στο Λύκειο (όπως σήμερα δηλαδή). Εξετάζονται σε όλα τα μαθήματα κανονικά. Επιλογές, προαιρετικά κλπ δεν υπάρχουν. Εξετάσεις παντού και σε όλα ηλεκτρονικά με π.χ. 50 ερωτήσεις στο τέλος της χρονιάς. Καθαρό 10 για προαγωγή. Καθαρό 10 για είσοδο σε ΤΕΙ/ΑΕΙ. Καθαρό 15 στην Φυσική Λυκείου στις εξετάσεις για να δώσεις εξετάσεις για δίπλωμα οδήγησης, πιλότου, ταχυπλόοου κτλ. Καθαρό 15 στην Ιστορία στις εξετάσεις για να ψηφίζεις. Άρνηση στρατιωτικής θητεία δυνατή, αλλά με ταυτόχρονη απώλεια πρόσβασης στο δημόσιο, στην ψήφο και στις παροχές του κράτους (δεν το υπερασπίζεσαι, δεν σε υποστηρίζει).

Ευχαριστώ.

* Τελικά η κατάργηση των Θρησκευτικών δεν είναι και τόσο κατάργηση. Μήπως να μιλάμε για κατάργηση διδασκαλίας του Ανατολικού δόγματος και διατήρηση της διδασκαλίας των μουσουλμάνων και των καθολικών; Μήπως, τελικά, μιλάμε απλά για μια κόντρα εναντίον της Ελλάδος και των Ελλήνων και όλα τα υπόλοιπα είναι προφάσεις εν αμαρτίαις;


Το ότι μπλέκεις τους αρχαίους Έλληνες με το ιουδαϊκό παραμυθάκι του Μεσσία είναι αρκετά νόστιμο, μπορώ να πω. :lol:
Μερικές άλλες ιδέες (π.χ. παροχές του Κράτους) δεν τις σχολιάζω. Είναι ας πούμε πολύ λογικό να μην έρθει η Αστυνομία να σε σώσει αν δεν υπηρετήσεις στρατιωτική θητεία... :dizzy:

ΥΓ: Κατήχηση; Που πήγε η ανεξιθρησκεία του Συντάγματος; :s_crazy
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#497392 1. Καλώς ή κακώς το 90% του πληθυσμού είναι Χ.Ο. έτσι μπλέκονται τα πράγματα. Το καίριο σημείο, όμως, ήταν πως, οτιδήποτε έχει σχέση με την ταυτότητα του λαού, είναι ενοχλητικό. Ενοχλεί η θρησκεία, η συνείδηση του έθνους, τα τσάμικα, οι αρχαίοι, τα πάντα που θυμίζουν Ελλάδα. Το κιλτ είναι cool, αλλά η φουστανέλα όχι. Η φιλοσοφία της Μαδαγασκάρης μοντέρνα και ένδειξη κουλτούρας, ενώ η ελληνική decadence. Θα μπορούσα να το συνεχίσω, αλλά, για τους καλοπροαίρετους, είμαι κατανοητός.

2. Ασφάλεια θα έχεις, αφού είναι κάτι άσχετο με εσένα, που δεν υπηρέτησες. Δωρεάν παιδεία γιατί να έχεις; Αφού το κράτος δεν σου κάνει, δεν το υπερασπίζεσαι, πας σε ιδιώτες. Επίσης, σύνταξη θα πάρεις όσα δώσεις εσύ. Γιατί να πληρώνει μερίδιο το κράτος, όταν δεν σου κάνει;

3. Ανεξιθρησκεία έχουμε. Ποιος σε εμποδίζει να αλλάζεις θρήσκευμα όποτε θες; Η κατήχηση στο 98% του πληθυσμού για χάρη του 90% των Χ.Ο. είναι ενοχλητική, αλλά η εκ των προτέρων προώθηση της αθεΐας στο 100% του πληθυσμού για χάρη του 0,5% των άθεων είναι φυσιολογική;

Ευχαριστώ.
Τελευταία επεξεργασία από pipinos1976 και 24 Μαρ 2018, 20:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#497394 Ασχετο, επειδή αναφέρθηκε παραπάνω κάπου αλλά δε θυμάμαι και σε ποιό θρέντ μετά το φλουντάρισμα του αλεξιπτωτιστη.

Προφανώς και υπάρχει ζωή μετά το ΣτΕ (που δεν ήταν και ολομέλια), αν δεν απατώμαι εφόσον ενας διάδικος θεωρεί ότι παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα, μπορεί να καταφύγει στο ΕΔΑΔ. Νομίζω όμως ότι μπορεί αυτή την απόφαση να την προσβάλει κάποιος απ τους διάδικους, aka ελληνικό δημόσιο

Επειδή όμως ο Νικος Φίλης μας τελείωσε δε νομίζω ότι υπάρχει ελπίδα