- 02 Μαρ 2018, 14:35 #490629 Προσωπικά δεν μπορώ να πω ότι έγραφα/σκεπτόμουν τα ίδια με τώρα. Δεν θα ήταν τίμιο να κάνω κάτι τέτοιο, τα ποστίδια υπάρχουν.

Την εποχή του κουγκίου δεν έβλεπα ούτε στα όνειρά μου τη ρεαλιστική στροφή των αδιάβαστων (αγαπημένος μου όρος τότε).
Βέβαια, το ίδιο ίσχυε εν πολλοίς και επί σαμαροβενιζέλων.

Η αριστερή στροφή στην πραγματικότητα της οικονομίας, που προφανώς και μας πόνεσε πολύ, ήταν ανέλπιστη.
Btw, ο πόνος υπερπολλαπλασιάστηκε από την περήφανη περίοδο του παραλογισμού με ένα νι.

Περί αποκατάστασης της εμπιστοσύνης πάντως, δεν είναι τόσο εύκολο.
Είναι κοινή παραδοχή ότι το ελ πρόγραμμα έχει προχωρήσει αρκετά το τελευταίο διάστημα, αλλά το παραμικρό πρόβλημα μπορεί να σε τινάξει στον αέρα.
Οι καλές ειδήσεις που ποστάρω δημιουργούν κλίμα από την μία, από την άλλη όλοι έχουν την ελ οικονομία στο μικροσκόπιο, και όλα τα παρατράγουδα φαίνονται.

Τα πλαίσια στα οποία θα κινηθούμε έχουν διαμορφωθεί. Προφανώς και δημιουργικολογιστικές μέθοδοι, σουαπάκια και λοιπά κακά πραγματάκια δεν άρεσαν σε πολλούς.
ΑΛΛΑ. Ο μόνος δρόμος για το επόμενο βήμα, με ακριβότερα επιτόκια αγορών και στόχους - φούτσα είναι η συνεννόηση.
Υπό αυτό το πρίσμα, καλά θα κάνει ο coolio, εάν υπάρξει η επόμενη κυβέρνηση, να κάνει εκτενείς κουβεντούλες με δανειστές και ελ επιτελείο και να μη υποπέσει σε λεονταρισμούς και εθνικολαϊκισμούς.

- 02 Μαρ 2018, 14:48 #490637 Εγώ περιμένω να μην γίνει τίποτε ουσιαστικό με το χρέος. Ούτε ο Κυριάκος, ούτε ο Τσίπρας μπορούν να πετύχουν ΤΙΠΟΤΕ παρακαλώντας για κάτι. Θα γίνει ό,τι γουστάρουν οι απόξω και ΑΝ θέλουμε. Take it or leave it όπως είναι από την αρχή της κρίσης.
Και προφανώς, το σενάριο άλλος να πάρει την ρύθμιση (που επιμένω, αν έρθει, θα είναι μια αστειότητα...) και άλλος τα credit για τα πρωτογενή πλεονάσματα ΔΕΝ παίζει. Αυτά τα δύο πάνε μαζί και το ξέρει ο κόσμος όλος. Όποιος πάρει το χρέος, θα πάρει όλο το credit.
Αλλά είναι σαφές πως ΔΕΝ θα δοθεί συνολική ρύθμιση στο χρέος, αλλά θα παιχτεί το μαρτύριο της σταγόνας. Και θα σερνόμαστε σε αυτή την κατάσταση και για να το εξυπηρετούμε, θα δανειζόμαστε από τις αγορές με εξαιρετικά υψηλό επιτόκιο. Η λεγόμενη καθαρή έξοδος. Από την άλλη, αν ζητήσουμε την λεγόμενη "προληπτική γραμμή στήριξης" του Στουρνάρα (λέει κι αυτός την πίπα του για να πει κάτι διαφορετικό και να κάνει τον καλό σε κάποια αυτιά), πηγαίνει μαζί με σειρά μέτρων και ΔΕΝ την θέλουν ούτε οι δανειστές (για να πουν πως πέτυχε το πρόγραμμα) ούτε η κυβέρνηση (για να διαφημίσει την καθαρή έξοδο). Μια τρύπα στο νερό.
Αλλά ξαναλέω, μπορούμε πάντα να βγάζουμε συμπεράσματα από το στομάχι μας, λογικά κάπου θα πέσουμε μέσα.

- 02 Μαρ 2018, 14:56 #490641 Το 'θα πάρουμε @@' έγινε 'δεν περιμένω τίποτα ουσιαστικό'.
Μεγάλη βελτίωση.

Στο ίδιο ποστίδι βέβαια αυτό το τίποτα ουσιαστικό δέχεσαι ότι μπορεί να σου αλλάξει και τα πλεονάσματα.\
Άρα μια χαρά ουσιαστικό είναι.

Και προφανώς, το σενάριο άλλος να πάρει την ρύθμιση (που επιμένω, αν έρθει, θα είναι μια αστειότητα...) και άλλος τα credit για τα πρωτογενή πλεονάσματα ΔΕΝ παίζει. Αυτά τα δύο πάνε μαζί και το ξέρει ο κόσμος όλος. Όποιος πάρει το χρέος, θα πάρει όλο το credit.

Εξαιρετικό quote. Στίκι πληζ.
Το τι ισχύει στην πραγματικότητα με το τι σερβίρει ο μηχανισμός προπαγάνδας ενός κόμματος είναι διαφορετικές ιστορίες όπως έχουμε δει.

Αλλά ξαναλέω, μπορούμε πάντα να βγάζουμε συμπεράσματα από το στομάχι μας, λογικά κάπου θα πέσουμε μέσα.

Ωραίο αυτό.
Από το 'το έβγαλα από το στομάχι μου' πάμε στο 'το "πέτυχα" στην τύχη'.

Είδες που δεν πήγε χαμένο το ποστ μου;
Μέσα σε 3 ποστ άλλος άνθρωπος.
Μπράβο.

@Διπλωμάτη
Υπάρχουν αρκετά παλιά ποστίδια (προ Γενάρη '15) που θεωρούσαν δεδομένο ότι είτε θα έχουμε μνημόνιο made by Syriza ή θα καταστραφούμε.
Προσωπικά πίστευα ότι είχαν επιλέξει την κουρτίνα Α και απλά το έστηναν επικοινωνιακά για να το σερβίρει ο Lakis και ο Buxebunnys.
Δεν περίμενα ότι θα έκαναν τέτοια μνημειώδη |λογοκρισία|.
Θαύματα μόνο στη χώρα της Αλίκης, όχι του Γιάνι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Μαρ 2018, 15:00 #490647 Το θα πάρουμε @@ το έγραψες εσύ, γιατί ν' ασχοληθούμε με τα δικά σου @@ δεν το καταλαβαίνω. Δεν βλέπω τίποτε άξιο λόγου.

Την σύνδεση του χρέους με τα πλεονάσματα ΔΕΝ απλώς πως την δέχομαι εγώ, η μακροοικονομία την δέχεται.
Αλλά ξέρω πως για εσένα κάτι τέτοια είναι ανούσιες λεπτομέρειες...
Πραγματικά, πολύ θα ήθελα να μας γράψεις κάποια στιγμή τι ακριβώς έχεις σπουδάσει , μπας και εξηγηθεί όλο αυτό το κόμπλεξ, αλλά μάλλον και σε αυτό μάταια θα περιμένω...

- 02 Μαρ 2018, 16:30 #490687

Το θα πάρουμε @@ το έγραψες εσύ

viewtopic.php?p=357267#p357267

Και ΌΟΟΟΟΤΑΑΑΑΑΝ πάρει όλα τα απαιτούμενα μέτρα, θα κουβεντιάσει ο καλός κος Σόιμπλε αν θα μας δώσει ελάφρυνση χρέος (@@ θα μας δώσει).

Γιατί ν' ασχοληθούμε με τα δικά σου @@

Όλα σου τα ποστίδια απόλαυση.
Ειδικά ένα άλλο που λες "αν δεν βελάξουμε λύση δεν θα δούμε" εξαιρετικό.

Στο χα πει πέρσι ότι θα στα ταίσω όλα ένα ένα;
Στο χα πει.

Σου προτείνω να ρίξεις μια ματιά στο τι έγραφες πέρσι γιατί όπως είδες έχεις χάσει τη μπάλα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Μαρ 2018, 16:47 #490699 Δεν έχω χάσει καμία μπάλα. Το έχω γράψει ΠΙΟ ΠΑΝΩ, ΔΕΝ περιμένω ΚΑΜΙΑ σοβαρή ρύθμιση χρέους.
@@ μου τάισες γι' ακόμη μία φορά.

Ρύθμιση χρέους που θα οδηγήσει σε μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων ΔΕΝ θα πάρουμε. Ό,τι άλλο είναι @@.

Ισχύει ΑΠΟΛΥΤΑ ό,τι είχα γράψει. Απ' όσο θυμάμαι ένα @ έχουμε πάρει ακόμη. Η αξιολόγηση κλείνει σε 3 μήνες ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΚΟΥΣΤΕΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΧΡΕΟΣ.
Η τελευταία αξιολόγηση έκλεισε με το 100% των προαπαιτουμένων.

Άκουσες κουβεντούλα για χρέος; Όχι. @@ λοιπόν.

Οπότε, μέχρι στιγμής, έχεις πάρει @@. Μόλις αλλάξει κάτι, έλα να μας ταϊσεις. Μέχρι τότε, ευχαριστούμε, έχουμε τσιμπήσει ήδη ένα. Και όχι από εσένα.

Μην ξεχάσω:

ΥΓ: Κουβέντα και για τις σπουδές βλέπω. Κάποιος όντως δεν έχει @@.

- 02 Μαρ 2018, 16:50 #490701 Πάρε το χάπι.
Και αν δεν σε πιάσει τηλέφωνο κατευθείαν.

Κατά τ' άλλα μνημείο το παραπάνω ποστίδι ευπρεπούς λόγου στο forum.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Μαρ 2018, 16:50 #490703 Με έβαλες τώρα να διαβάζω περσινα ξυνά ποστίδια το κέρατό μου.
Αυτό που παρατήρησα είναι ότι θα πρέπει να περιμένουμε και ανάλυση από γαρλάνδιο που είναι βασικός παίκτης του δντοπικού και βγάζει μάτι ότι έχει γνώσεις.

Για να μην ζούμε στο παρελθόν όμως

Σεντένο: Ξεκινά η διαδικασία εκταμίευσης των 5,7 δισ. ευρώ

«Η τέταρτη και τελευταία αξιολόγηση είναι σε εξέλιξη. Το ίδιο και η τεχνική συζήτηση για τα πιθανά νέα μέτρα ελάφρυνσης του χρέους», τονίζει ο επικεφαλής του Eurogroup. Το δεύτερο 15νθήμερο του Μαρτίου η εκταμίευση των 5,7 δισ.

«Ενημερώθηκα ότι το EwG επιβεβαίωσε πως όλες οι προαπαιτούμενες δράσεις της τρίτης αξιολόγησης έχουν ολοκληρωθεί», τονίζει σε ανακοίνωσή του ο Μάριο Σεντένο.

«Η πλήρης εφαρμογή των προαπαιτουμένων επιβεβαιώνει τη δέσμευση της ελληνικής κυβέρνησης στο πρόγραμμα και τη συνέχιση της μεταρρυθμιστικής προσπάθειας. Το συμβούλιο του ESM αναμένεται να εγκρίνει την εκταμίευση της τέταρτης δόσης του προγράμματος του ESM, μετά την ολοκλήρωση των διαδικασιών των εθνικών κοινοβουλίων. Αυτό θα ανοίξει τον δρόμο για την εκταμίευση της υποδόσης των 5,7 δισ. ευρώ στο β' μισό του Μαρτίου».

Όπως τονίζει ο επικεφαλής του Eurogroup, «μπαίνουμε τώρα στην τελευταία φάση του ελληνικού προγράμματος του ESM. Η τέταρτη και τελευταία αξιολόγηση είναι σε εξέλιξη. Το ίδιο και η τεχνική συζήτηση για τα πιθανά νέα μέτρα ελάφρυνσης του χρέους. Η Ελλάδα άρχισε να επιστρέφει στη χρηματοδότηση από τις αγορές και η ελληνική κυβέρνηση δουλεύει σε μια μακροπρόθεσμη στρατηγική ανάπτυξης, η οποία θα είναι κρίσιμη στον καθορισμό του μετα-πρόγραμμα πλαισίου. Είμαι πεπεισμένος ότι αυτό θα βοηθήσει την Ελλάδα να γυρίσει σε έναν εξίσου κανονικό βηματισμό με τους Ευρωπαίους εταίρους και να αφήσει πίσω τις ημέρες της κρίσης».
ΥΠΟΙΚ: Πρόοδος στην παραμετροποίηση των μέτρων για το χρέος

Μόλις ολοκληρώθηκε η συνεδρίαση του EWG. Συζητήθηκε η σημερινή Έκθεση Συμμόρφωσης, επιβεβαιώθηκε η εκπλήρωση των υποχρεώσεων που ανέλαβε η χώρα και ολοκληρώθηκε και τυπικά η τρίτη αξιολόγηση, τονίζει το Υπουργείο Οικονομικών σε ανακοίνωσή του.

Η εκταμίευση της πρώτης δόσης των 5,7 δισ. θα γίνει αμέσως μετά την ολοκλήρωση των διαδικασιών στα εθνικά κοινοβούλια χωρών-μελών της ευρωζώνης και μέχρι τα μέσα Μαρτίου 2018.

Η συζήτηση που διεξάγεται εντατικά εδώ και ένα μήνα σε τεχνικό επίπεδο για την παραμετροποίηση των μεσοπρόθεσμων μέτρων ελάφρυνσης του χρέους έχει σημειώσει σημαντική πρόοδο και συνεχίζεται, υπογραμμίζει το ΥΠΟΙΚ.

Ιν μπηφόρ στομάχα δίπλωματ

- 02 Μαρ 2018, 16:52 #490704 εχει γNώσεις

- 02 Μαρ 2018, 16:55 #490706

Πάρε το χάπι.
Και αν δεν σε πιάσει τηλέφωνο κατευθείαν.

Κατά τ' άλλα μνημείο το παραπάνω ποστίδι ευπρεπούς λόγου στο forum.

Δεν κατάλαβα γιατί διαμαρτύρεσαι. Εσύ απαίτησες ξανά και ξανά η κουβέντα να πάει στα @@.
Πήρες αυτό που ζήτησες.

ΥΓ: Κουβέντα ακόμη για τις σπουδές; Τόσο κόμπλεξ λοιπόν;

- 02 Μαρ 2018, 17:01 #490710 Εγώ αναφέρθηκα σε κάτι που είπες.
Το οποίο δεν το είπες αλλά τελικά το είπες.

Τώρα συνέχισε την ανάλυση 'στο δικό μου κολυμπάει στο δικό σου κάνει σούζες'.

Το τι έχω σπουδάσει το έχω γράψει πάρα πολλές φορές και δεν έχει κάποια σημασία.
Αφού χαρακτηρίζεις κομπλεξικό και κάποιον που κράζει τη σχολή του --> κονγκρατς.

Τα παραπάνω πάντως δεν χρειάζονται ούτε διπλώματα, ούτε παπλώματα.
Χρειάζονται κάτι που δεν το έχει κάποιος που έχει ποτίσει η κεφάλα του από κομματική προπαγάνδα.

Τελικά περιμένεις ρύθμιση χρέους αλλά όχι σοβαρή;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Μαρ 2018, 17:08 #490713 Κοίτα, όλα τα μηνύματα είναι εκεί. Πώς ακριβώς θέλεις να καταλάβω πως εσύ ήθελες να μιλήσουμε για παλιότερα @@;
Να μυρίσω τα νύχια μου;
Σε ετούτη την κουβέντα, εσύ μίλησες για δαύτα. Επί αυτού σου απάντησα. Το ότι είχες σκοπό να τρολάρεις με ένα παλιότερο μήνυμα, δεν κατάλαβα τι ακριβώς αποδεικνύει.

Η ανάλυσή σου συνεχίζει να είναι ρηχή. Δείχνει πως ή δεν πήγες σε σοβαρή οικονομική σχολή, ή πήγες και δεν πήρες μυρωδιά.
Ούτε εγώ σου φταίω σ' αυτό, ούτε το φόρουμ.
Βγάλε το κόμπλεξ σου αλλού.

Έχεις σερβίρει ΑΠΕΙΡΗ κομματική προπαγάνδα εδώ μέσα. Είναι αστείο να το παίζεις αντικειμενικός. Βαριέμαι να ψάξω τα άπειρα ποστίδια που ήσουν η ορντινάτσα του αλήστου μνήμης manosky.

Εξήγησα ακριβώς τι θεωρώ ρύθμιση χρέους. Δεν χρειάζεται να το επαναλάβω. Μόνον ανάγνωση χρειάζεται να ξέρεις, μην κουράζεις τον κόσμο άδικα.

- 02 Μαρ 2018, 18:14 #490732 Για να καταλάβει κάποιος ότι:
- το masterplan Γιάνι με τον φτηνό εκβιασμό ΕΕ/δανειστών δεν επρόκειτο να πείσει κανένα
- μνημόνιο δεν σημαίνει καταστροφή/όλεθρο/συμφορά (όπως έχει ταληροποιήσει κομματική προπαγάνδα από αρκετές πλευρές)
- ΜΠΟΥΡΔΕΣ τύπου 'λιγότερο μνημόνιο --> περισσότερη ανάπτυξη' είναι για παιδάκια δημοτικού

δεν χρειάζεται πτυχίο στα οικονομικά.
Όση επίδειξη γνώσης και αν κάνει κάποιος δεν μπορεί αν τετραγωνίσει τον κύκλο.

Βαριέμαι να ψάξω τα άπειρα ποστίδια που ήσουν η ορντινάτσα του αλήστου μνήμης manosky.

Ψάξε.
Θα βρεις άπειρα ποστίδια που κράζω τη ΝΔ - συγκεκριμένα το Ραφηνάρχη τον έχω κράξει περισσότερο από Tsiprinho-.
Ο Garland είχε πιο πολύ πλάκα και αδιάσειστα επιχειρήματα.
Ποστάρω σκίτσα Χατζόπουλου --> τεκμήριο ΝΔσύνης.

Ανακεφαλαιώνω.
Εκεί που το Γενάρη του '17 θα παίρναμε @@, τελικά περιμένεις αναδιάρθρωση χρέους αλλά όχι σοβαρή.
Η οποία βέβαια δεν θα είναι σοβαρή αλλά θα μας αλλάξει τα πρωτογενή πλεονάσματα.
Και όλα αυτά χωρίς να βελάξουμε.

Είσαι σε εξαιρετικό δρόμο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Μαρ 2018, 18:30 #490734

Όταν λυθεί το θέμα του χρέους, τότε αίφνης θα αλλάξουν και τα πλεονάσματα.

Εγώ βλέπω το εξής παιχνίδι:

Βγάλτε πλεονάσματα για να δούμε πως την παλεύετε και μετά θα κάνουμε κάτι για το χρέος

Εντάξει, φορομπήξαμε το σύμπαν, καταστρέψαμε την οικονομία, κάναμε τα πάντα, τώρα έχουμε πλεονάσματα, θα παίξει τίποτα καλό με το χρέος;;;

Ε, τι να παίξει, αφού έχετε πλεονάσματα, δεν χρειάζεται να παίξει τίποτα

Χωρίς αυτό να σημαίνει πως οι ελ είναι κάτι άλλο από βλαμένοι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Μαρ 2018, 18:50 #490740 Η αναδιαρθρωση θα αφορα τις τοκοχρεολυτικες δοσεις των επομενων ετων, ωστε να "μενει" κατι παραπανω για Δημοσιες επενδυσεις, κοινωνικο κρατος κ.λ.π. δεν θα σβυσουν χρεωστουμενα... Εαν δε ανεβει και το ΑΕΠ, θα ειναι κατι τις παραπανω στην οικονομικη εικονα της χωρας....