Τα μοντέλα των κατασκευαστών που οι χρήστες επέλεξαν να έχουν χωριστή ύπαρξη!
Άβαταρ μέλους
By vagmag
#474644 Δεν σας προλαβαίνουμε .... μεχρι να γράψουμε κατι ... έχει προχωρήσει η συζήτηση !! :lol:

Κ οι δυο δίκιο έχετε :yahoo:

Αν καταλαβαίνω καλα κ οι δυο θεωρείτε οτι σε δημόσιο δρόμο ( ειδικά ανηφορικό στροφιλίκι) το evo ειναι γρηγορότερο απο την 911 . :thumbsup:
Κ πιθανόν σε πιστα η 911 να ειναι γρηγορότερη του evo ....
απλά διαφωνείτε στους λόγους .... ο κικιζας πιστεύει στην ανωτερότητα πχ της πορσε στην πιστα κ ρίχνει το βαρος της ηττας στους δρομους στις συνθήκες στο δημόσιο δρόμο ενώ ο dim στην ανωτερότητα του evo στο δημόσιο δρόμο κ την τυχόν ήττα στην πιστα στις τελικές κ παραπάνω δύναμη !!! Θα μπορούσαμε να βάλουμε μια κατηφορική κλειστή διαδρομή κ ενα ελαφρύ προσθιοκινητο να τα πατήσει κ τα δυο :lol:

Η διάταξη της 911 ειναι περίεργη κ ναι κάποια πλεονέκτημα έχει αλλα πρέπει να βοηθανε κ κάποιες συνθήκες . Για αυτο κ τελευταία η πορσε τραβάει πιο μεσα το μοτέρ ... ίσως κάποια στιγμή φτασει στο κέντρο που μάλλον ειναι πιο ιδανικό .

Το οτι το evo απο την άλλη ειναι τόσο αποτελεσματικό δε λέει κατι απο μόνο του , μιας κ αν η αποτελεσματικότητα ήταν το μόνο κριτήριο δε θα είχαν λόγω υπάρξης Elise , Ferrari , Porsche , amg, M3 κλπ κλπ στους δημόσιους δρόμους ...

Γούστα ειναι αυτά όπως είπατε κ πιο επάνω .
Κ η συμμετοχή του οδηγού σε μια πχ Elise ειναι πολύ μεγαλύτερη στο να πάει γρήγορα σε σχεςη με τη συμμετοχη του οδηγού σε evo .
Καθένας όπως του αρεσει !
Άλλος ευχαριστιέται με την προσπάθεια, αλλος με το φοβο , αλλος με κατι δύστροπο άλλος με το αποτέλεσμα, άλλος επειδή γλυστραει κλπ κλπ
Κάθε αυτοκινητο έχει να προσφέρει τη δίκη του ευχαρίστηση κάθε μετάδοση κίνησης εμπρός , πίσω , τετρακίνηση σε συνδυασμό με την τόποθετηση του κινητήρα , εμπρός , κέντρο εμπρός , κέντρο πίσω , πίσω ( ακομα κ η ατμοσφαιρα ή Τούρμπο ), έχει να προσφέρει άλλες πληροφορίες , άλλες εμπειρίες , αλλα γούστα !!!!
Όλα δεκτά !!!

Εμείς να περνάμε καλα !!! :yahoo:

Edit : στο ονειρικό μου γκαράζ κ τα δυο θα είχαν τη δίκη τους θέση !
Άβαταρ μέλους
By dstou
#474647 Κόλλημα έχει η Πόρσε με τη διάταξη αυτή. Και έχοντας ταυτιστεί ιστορικά στο μυαλό του κοζμάκη με αυτό το αυτοκίνητο και την ιδιαίτερη και μοναδική πλέον δομή του, δεν τολμάει να το αλλάξει μένοντας προδεδεμένη με αυτή.
Δε νομίζω να υπάρχει μηχανικός μέσα στο μαγαζί που να μην θεωρεί ότι η διάταξη αυτή είναι λάθος γι' αυτό που ευαγγελίζεται ότι δίνει, την απόλυτη σπορ ΑΙΣΘΗΣΗ.
Νταξ, πλην εξαιρέσεων, κάλλοι παντού υπάρχουν. Δεν είναι ο γυαλός στραβά όμως.
Άβαταρ μέλους
By vagmag
#474648 Λάθος ξέ λάθος κατάφερε κ την έκανε να δουλεψει αρκετά καλα , κ κατάφερε κ επιχειρηματικά κατι πολύ αξιόλογο επίσης .

Αυτή η αίσθηση να τιθασεύσεις κατι δύσκολο ειναι ο θρύλος - μύθος που δημιούργησε .

Εσείς ποια διάταξη θεωρειτε σωστή ; off topic
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#474667 Η διάταξη αυτή είναι η ταυτότητα της εταιρίας και η 911 το κλειδί που της επιτρέπει να υπάρχει και να φτιάχνει και κανονικά αυτοκίνητα, ξέρουν ότι πάνε κόντρα στη φυσική, χαζοί δεν είναι, αλλά είναι ταυτόχρονα και η αποθέωση της Γερμανικής λογικής ότι ένα σχέδιο το εξελίσουν συνεχώς και δεν το παρατάνε, είναι η Γερμανική νοοτροπία αυτή, ότι δεν παρατάνε τίποτα και πάνε μέχρι τον ουρανό ή μέχρι τον γκρεμό.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#474698 Ντίμη μην κολλάμε στις εκδόσεις.
Βρήκα και το παρακάτω με την απλή gt3


Δεν κάθομαι να αναλύσω τα δευτερόλεπτα και να ταληροποιήσω αν ο Σάτκλιφ είχε φάει κεμπάπ πριν οδηγήσει το GTR και είχε αέρια, απλά κρατάω τα παρακάτω:
- η GT3 συγκρίνεται με το GTR
- σε συγκεκριμένες συνθήκες το Evo μπορεί να είναι ταχύτερο από τη GT3

Βασικά
vagmag έγραψε:Κ οι δυο δίκιο έχετε


Κικ αν μου επιτρέπεις νομίζω ότι βάζεις γενναία δόση περιοδικίλας σε όλα τα επιχειρήματα σου με αποτέλεσμα να χάνουμε τη μπάλα από την ανάλυση.
Πχ επιμένεις να αναλύεις το οδηγικό ποιόν των τύπων του ΒΜ (μαζί σου δεν διαφωνώ) αλλά προσπερνάς το ότι κάνουν χαβαλέ από τον οποίο "χάνονται" αρκετά δευτερόλεπτα (προσπεράσματα, καγκουριές, μπούκες κλπ).

dstou έγραψε:Κόλλημα έχει η Πόρσε με τη διάταξη αυτή. Και έχοντας ταυτιστεί ιστορικά στο μυαλό του κοζμάκη με αυτό το αυτοκίνητο και την ιδιαίτερη και μοναδική πλέον δομή του, δεν τολμάει να το αλλάξει μένοντας προδεδεμένη με αυτή.


Αυτό πιστεύω κι εγώ.
Είναι εμπορικό το θέμα.
Η απόπειρα κατασκευής κουπέ με κινητήρα εμπρός δοκιμάστηκε ήδη μια φορά και έφαγε x.

Για φινάλε καυλώστε λίγο με πίθηκα

:eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat: :eat:
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#474734
dstou έγραψε:Κόλλημα έχει η Πόρσε με τη διάταξη αυτή. Και έχοντας ταυτιστεί ιστορικά στο μυαλό του κοζμάκη με αυτό το αυτοκίνητο και την ιδιαίτερη και μοναδική πλέον δομή του, δεν τολμάει να το αλλάξει μένοντας προδεδεμένη με αυτή.
Δε νομίζω να υπάρχει μηχανικός μέσα στο μαγαζί που να μην θεωρεί ότι η διάταξη αυτή είναι λάθος γι' αυτό που ευαγγελίζεται ότι δίνει, την απόλυτη σπορ ΑΙΣΘΗΣΗ.
Νταξ, πλην εξαιρέσεων, κάλλοι παντού υπάρχουν. Δεν είναι ο γυαλός στραβά όμως.


Ετσι πιστευει ο περισσοτερος κοσμος, ετσι πιστευα και εγω μεχρι να ενημερωθω καλυτερα...

Η πορσε ειχε σκοπο να καταργησει την 911, αν θυμαμαι σωστα γυρω στο 1980-81. Η 928 ειχε παρουσιαστει ακριβως για αυτο τον λογο, με στοχο να κερδισει και την Αμερικανικη αγορα.

Οι λογοι που τελικα ΔΕΝ καταργηθηκε οφειλονται κυριως στον Peter Schultz, τον CEO της Porsche για την περιοδο 81-87.

http://www.roadandtrack.com/car-culture ... -obituary/

Επισης η συνεχιζομενη ζητηση απο την Αμερικανικη αγορα, -παροτι μειωμενη εκεινη την περιοδο σε παγκοσμια κλιμακα- λογω του σχηματος της 911 (σημα-κατατεθεν ουσιαστικα της Porsche) φερεται οτι βοηθησε στο να διατηρηθει αυτη η λανθασμενη διαταξη, ενος 2+2 κουπε αμαξωματος δηλαδη με το ιδιο γνωστο σχημα, οποτε και με τον κινητηρα -αναγκαστικα- να διατηρειται πισω απο τον πισω αξονα.

Οσο για την διαταξη προφανως απεχει πολυ απο την ιδανικη. Αυτο που πολυς κοσμος ομως δεν γνωριζει, ή αγνοει, ειναι οτι αυτη που γενικως οριζουμε ως "ιδανικη" ειναι ΣΤΑΤΙΚΗ.
Οταν ειναι σε κινηση ενα οχημα πχ το 50-50 (μπροστα-πισω) δεν ειναι πλεον η απολυτως σωστη κατανομη, αλλα αυτη που προσεγγιζει περισσοτερο το 44-56.

Επισης δεν ειναι η μοναδικη και αποκλειστικη παραμετρος διαμορφωσης των δυναμικων χαρακτηριστικων ενος οχηματος. Ειναι και το ΚΕΝΤΡΟ βαρους, (αλλα και η το κατα δυνατον συγκεντρωση μαζων στο κεντρο του αμαξωματος) στην προκειμενη σημαντικα χαμηλοτερο απο τον ανταγωνισμο, λογω Boxer κινητηρα, αλλα οπως σωστα ειπωθηκε, ηδη απο την γενια 996 και ειδικα στην προσφατη 991, ο κινητηρας πλεον εχει "τραβηχτει" ακομα περισσοτερο προς το κεντρο του αμαξωματος, φτανοντας σε σημειο να παταει σχεδον πανω στον πισω αξονα, χωρις να "κρεμαει", βελτιωνοντας ετσι την κατανομη, σε σχεση με πριν, αλλα και περιοριζοντας τις μαζες-βαρος γυρω απο το κεντρο του αμαξωματος και εντος των δυο αξονων.

Ετσι κι αλλιως ηδη απο την 964 carrera 4 η κατανομη βαρους σε καθε 4κινητη 911, ηταν σημαντικα βελτιωμενη, περα απο την συνολικα καλυτερη προσφυση, προσεγγιζοντας σχεδον την κατανομη ενος κεντρομηχανου.

Τελος, μια αναφορα στο ενδοξο παρελθον και νικες της 911 σε αγωνες αυτοκινητων ηδη απο τα μεσα της δεκαετιας του 60' οπου και εμφανιστηκε, μεχρι και τις σημερινες κατακτησεις τιτλων και ρεκορ, υποδηλωνει ακριβως πως μονο τυχαιο, κατωτερο των περιστασεων και υποδεεστερο του ανταγωνισμου, αυτοκινητο δεν ειναι...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#474742 . γράφεις ένα σεντόνι διαφωνίας για να γράψεις ακριβώς αυτό που λέει ο dstou.

Ο κυριούλης που σωστά αναφέρεις επέμεινε για τη διάταξη της 911 για εμπορικούς λόγους.
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#474743
EDDIE_147 έγραψε:
Κικ αν μου επιτρέπεις νομίζω ότι βάζεις γενναία δόση περιοδικίλας σε όλα τα επιχειρήματα σου με αποτέλεσμα να χάνουμε τη μπάλα από την ανάλυση.
Πχ επιμένεις να αναλύεις το οδηγικό ποιόν των τύπων του ΒΜ (μαζί σου δεν διαφωνώ) αλλά προσπερνάς το ότι κάνουν χαβαλέ από τον οποίο "χάνονται" αρκετά δευτερόλεπτα (προσπεράσματα, καγκουριές, μπούκες κλπ).



Aπο την στιγμη που δεν ειμαι επαγγελματιας, να κουμπωνω v-box στα υπο συγκριση αυτοκινητα και να τα δοκιμαζω σε πιστες και δρομους, παραθετοντας αδιαψευτα νουμερα σε οσο το δυνατον παρομοιες-ιδιες συνθηκες, θεωρω περισσοτερο αντικειμενικο, να λαμβανω στοιχεια απο διαφορετικες πηγες, να τα συγκρινω και επειτα να εχω μια καλη βαση, μια ενδειξη.

Πιστευω οτι ειναι πιο σωστο, πιο κοντα στην πραγματικοτητα αν θελεις, απο το να θετω ως βαση μια προσωπικη εμπειρια, με συνθηκες και συγκρισεις που συνηθως απεχουν σημαντικα απο καταγραμμενες και κυριως απο επαγγελματιες του χωρου.

Καθοτι αν μιλαγαμε πχ για οδηγικη αισθηση, εκει χωραει μπολικη συζητηση και η καθε προσωπικη εμπειρια εχει ενδιαφερον.

Οταν μιλαμε ομως για αποτελεσματικοτητα, για δυνατοτητες καταγεγραμμενες σε χρονους, ενιοτε και με επαγγελματικο εξοπλισμο, εκει δεν χωρανε ουτε εγωισμοι, ουτε κολληματα, ουτε προσωπικες προτιμησεις και συμπαθειες...

P.S Προφανως και στο ΒΜ κανουν μπολικο χαβαλε, πχ μιλωντας ακομα και κατα τις προσπερασεις, εχουν ομως και σε καθε συγκριτικο, καποιες κοινες συνισταμενες και το δυνατον δικαιες αναμετρησεις και συγκρισεις, στο εκαστοτε video.
Απο την πλειοψηφια αυτων τον Video, μπορει να δει κανεις τι μπορει να υπερεχει και τι οχι. Επισης τιθενται οι περισσοτερες εαν οχι ολες οι παραμετροι που θα κρινουν το αποτελεσμα.
Το οτι δεν εχουν παντα την ιδια τυποποιημενη μεθοδο συγκρισης, (πχ σειρα εκκινησης με βαση την αναλογια κιλων/ιππο ή χρονο καταταξης) δεν σημαινει απο την αλλη, οτι κρινει οτι να ναι, οπως να ναι.
Απλως χρειαζεται και το καταλληλο φιλτραρισμα, κατι που γινεται σταδιακα εαν καποιος ειναι προσεκτικος βλεποντας τα Video.

Τελος ακομα και αν χανονται καποια sec απο χαβαλε, κατα την ιδια εννοια, η επαναληψιμοτητα των γυρολογιων (τουλαχιστον 3 ή 5) αλλα και θεασης διαφορετικων video, εξισορροπει σε μεγαλο βαθμο τυχον καθοριστικα αποτελεσματα απο μερικα sec λογω...χαλαρου κλιματος.

Αφου ας μην ξεχνιομαστε, ακομα και εαν κανουν χαβαλε και ολα φαινονται χαλαρα και "ευκολα"
για εμας που βλεπουμε, προκειται για επαγγελματιες οδηγους αγωνων στην πλειοψηφια τους, ουτε καν απλους δοκιμαστες...
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#474747
EDDIE_147 έγραψε:. γράφεις ένα σεντόνι διαφωνίας για να γράψεις ακριβώς αυτό που λέει ο dstou.

Ο κυριούλης που σωστά αναφέρεις επέμεινε για τη διάταξη της 911 για εμπορικούς λόγους.


Kατι δεν καταλαβες σωστα. Ο dstou εγραψε οτι η πορσε ειχε κολλημα με την διαταξη...

Κανενα κολλημα δεν ειχε η πορσε. Ειχε ηδη ετοιμασει την 928 και θα καταργουσε την 911.

Ηξεραν και οι μηχανικοι, εβλεπαν τις ιδιαιτεροτητες και δυναμικες δυσκολιες. Δεν το αρνηθηκαν, δεν το εκρυψαν.
Ο εμπορικος διευθυντης που προσεληφθει απο την διοικηση για να σωσει την εταιρια απο την κατρακυλα, την επεβαλλε με το ζορι, χαρις και με την συνεχιζομενη ζητηση απο Αμερικη.

Στην συνεχεια εγινε αυτο που ανεφερε ο 21quadra. Η προσηλωση των μηχανικων να εξελιξουν-βελτιωσουν, μια λαθος βαση, μια λαθος διαταξη, εγινε προσωπικο στοιχημα, εγινε εμμονη, που θα συνεχιζοταν μεχρι τελους.
Χαρις και την εξελιξη της τεχνολογιας και ενισχυσης αλλων μηχνολογικων σημειων του αυτοκινητου, πλην βασικης διαταξης, καταφεραν ενα βασικο μειονεκτημα να το αντιστρεψουν.
Τρανο παραδειγμα οι αγωνιστικες νικες και ρεκορ χρονων σε πιστες ανα τον κοσμο.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#474748 Εμπορικό κόλλημα εννοώ.
Είχα δε γράψει πρώτος για το θέμα με το 928 πριν από χρόνια στο ακατανόμαστο, ότι μέσω αυτού του μονδέλου επιχείρησαν να στρέψουν το ενδιαφέρον των πελατώνε σε ένα απόλυτα σύγχρονο όχημα σε αντικατάσταση της 911, αλλά δεν τους βγήκε. Το τι άκουσα από φανμπόιδες πορσάκηδες γιατί τους έθιξα το μανάρι δε λέγεται.
Εν τω μεταξύ τους είχα βάλει και λυνξ που τα έλεγε ένας αρμόδιος, δεν τα έβγαζα από τον εγκέφαλό μου. :lol:
Εννοείται οι προσπάθειες που καταβάλλει για τη διατηρησιμότητα και επικαιροποίηση του σχεδίου είναι εντυπωσιακές, να θυμηθούμε ότι στα αρχικά μονδέλα έπαιζαν έως και μεταλλικά αντίβαρα στο εμπρόσθιο τμήμα για λόγους εξισσορόπησης.
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#474811
Κίκιζας . έγραψε:καταφεραν ενα βασικο μειονεκτημα να το αντιστρεψουν.


Το έκαναν πλεονέκτημα?
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#474854 Δεν ακουσες που ανεφερε για τελικες 250km/h στο Evo και 280km/h στην GT3?
Πιστες σαν το nurburgring δινουν την δυνατοτητα για τετοιες ταχυτητες...Αυτο εννοουσαν, οτι σε μεγαλες, ανοιχτες πιστες η GT3 κερδιζει κυριως λογω τελικης...

Το βιντεακι που ΕΣΥ ανεβασες δειχνει το 911 να εχει πιασει 255,6 χλμ/ωρα με τα εβο/στι στα 226 και 234 χλμ/ωρα.
Οπως ειδες ενα πολυ δυνατοτερο αυτοκινητο δεν εχει πλεονεκτημα μονο στο Νιρμπουγκρινγκ,αλλα σε ολες τις πιστες που εχουν ευθειες,μικρες ή μεγαλες.


Σου εχω ηδη ομως αναφερει αλλο τρανο παραδειγμα: XOKENXAIM 2,6χλμ μηκος , +4Sec η GT3 στο EvoVii χωρις καμμια μεγαλη ευθεια...
ΚΙΧ. ΓΑΡΓΑΡΑ. ΜΟΥΓΚΑΑΑ! :lol:

κοιτα εδω θρασσος ο ασχετιδης. Τι τρανο παραδειγμα εφερες βρε ασχετε με τα 2,6 χλμ του Χοκενχαιμ? οτι στην ευθεια του Χοκενχαιμ υπαρχει καποια ιδιαιτερη βαρυτητα και τραβαει πισω τα δυνατοτερα αυτοκινητα ωστε να μην εχουν πλεονεκτημα?
Αρχιζεις και εχεις φαντασιωσεις οτι απεδειξες κατι?
:tomato:



Δεν ειναι μονο αλλοι οδηγοι. Ο Kurosawa ηταν τοτε ο κορυφαιος εργοστασιακος οδηγος της Nissan, μονο ο Tσουτσια καταφερε να τον φτασει σε επιπεδο δυνατοτητων, τι να κανουμε τωρα.
Αυτοι οι οδηγοι ξεχωριζαν. Οι υπολοιποι ηταν λιγο-πολυ στα ιδια επιπεδα, εξαιρετικοι οδηγοι αγωνων, οχι ομως κορυφαιοι σαν τους αλλους δυο.

Eιναι ΑΛΛΗ πιστα. Αλλο μηκος και χαραξη εχει η Fuji αλλο η Τsukuba.

οριστε ο Κικιζας,εδω δεν μπορει να κατανοησει τι βλεπει σε ενα βιντεακι,τωρα αρχισε και αναλυση οδηγικων ικανοτητων Ιαπωνων οδηγων.Ξερει ποιος ειναι καλος,ποιος ειναι κακος,αποολα τα αυτοκινητα που ειδαμε στο βιντεακι του. :tomato:

Επισης στην περιπτωση του video της 996 GT3, οι μεμονωμενοι χρονοι ηταν ΕΝΤΟΣ αγωνα, δεν ηταν time attack
ενος αυτοκινητου στην πιστα.
Τελος στο video με την 997 GT3 ειχαν σειρα εκκινησης με βαση τον κατατακτηριο χρονο, ενω στο αλλο video με την 996 GT3 , τα αυτοκινητα ξεκινουσαν με βαση την αναλογια κιλων/ιππο.

ναι παρα πολυ ωραια μας εξηγησες γιατι το στοκ nsx-r ενω τρωει 2,1 απο 996 gt3 σε αλλο βιντεο του ΒΜ ειναι ταχυτερο απο 997 gt3 .Και το ωραιο ειναι οτι το θεωρεις απαντηση αυτο που εδωσες.
για ΧΡΟΝΟ ΤΑΧΥΤΕΡΟΥ ΓΥΡΟΥ μιλαμε ασχετιδη. Ασε τις σαχλες για κατατακτηριες και αλλες δικαιολογιες.


Τι ευχαριστω να σου πω εγω? Που στα κανω ταληρακια ολη την ωρα? :lol:
Που αλλα βλεπεις στο BM, αλλα καταλαβαινεις και αλλα λες?
Που ειναι "οτι ναναι " το BM επειδη εσυ δεν καταλαβαινεις με ποιες συνθηκες και παραμετρους γινονται τα συγκριτικα?

κοιτα εδω θρασσος απο τον ασχετο που χει αραδιασει τις σαχλες του αιωνα.

Οπως ξαναειπα και πριν, η ουσια παραυτα δεν αλλαζει, δεν αλλαξε ποτε. Η GT3 εδειξε σε καθε περιπτωση ποσο ικανη ειναι απεναντι οχι μονο στο Evo, αλλα και σε ισχυροτερες κατασκευες.
Τουλαχιστον εξισου γρηγορη, αν οχι γρηγοροτερη στις περισσοτερες χρονομετρησεις και στα περισσοτερα συγκριτικα σε πιστες.

εννοειτε οτι η ουσια δεν αλλαζει οτι η γτ3 εδειξε οτι με 22 και 30 χλμ/ωρα παραπανω στην ευθεια οτι ειναι παρα πολυ ανταγωνιστικη. :tomato:


Οχι σε αυτοσχεδιες διαδρομες τυπου autocross, που εχεις κυριως 2α στο κιβωτιο και κουτρουβαλας ολη την ωρα με τροχους στον αερα...
και σε δημοσιο δρομο εισαι με 2α και με τροχους στον αερα.Τι προβλημα εχει η 996 με αυτα?



Στο ειπα και πριν, ειτε δεν το διαβασες, ειτε δεν θελεις να καταλαβεις...
Η Turbo ειναι στην πλειοψηφια των περιπτωσεων γρηγοροτερη σχεδον σε καθε ειδους ΔΗΜΟΣΙΟ δρομο απο την GT3. Η τελευταια ειναι γρηγοροτερη απο καθε αντιστοιχης γενιας Turbo σε ΠΙΣΤΕΣ.
Ειναι πιο απολυτα στημενη, πιο ελαφρια και στοχευει σε καθαροαιμη αισθηση και χρονους για την πιστα.
Η turbo ειναι γρηγοροτερη σε καθε ειδους δρομο, ΔΗΜΟΣΙΟ, ανοιχτο, οχι γυαλοχαρτο, οχι εντελως επιπεδο, χαρις την 4κινηση, την λιγοτερο σφιχτη αναρτηση και την παραπανισια δυναμη σε μεγαλυτερο ευρος στροφων κινητηρα, εξισορροποντας καπως το παραπανισιο βαρος της.
Ειναι ενα super GT η Turbo με επιδοσεις supercar. H GT3 ειναι ενα trackday ready καθαροαιμο sportscar.

Πιο bebelac να στο κανω δεν γινεται...

δεν ξερεις τι σου γινεται Πορσιστι απο τα Λιντλ. Στην πλειοψηφια των δρομων η γτ3 θα ειναι ταχυτερη,εκτος απο διαδρομες με πολυ μεγαλες ευθειες.Ουτε στον Μπραλο θα ειναι ταχυτερη η τουρμπο,ουτε στο Δομοκο,ουτε στον Αχλαδοκαμπο,ουτε πουθενα.Σε καμια διαδρομη με μεγαλες ευθειες αποκλειστικα, μπορει.
η gt3 δεν ειναι καθαροαιμο πιστας.Η gt3 rs ειναι.
η πλακα με σενα ειναι οτι βγαζεις και συμπερασματα για αυτοκινητα επιπεδου τουρμπο και gt3 για δημοσιο δρομο.
Απο το ιντερνετ ολα αυτα.
:tomato:



Κοιτα εαν δεν καταλαβαινεις ακομα και απο αυτα τα Video που εβαλες, οτι κανενα πισταδορικο σεταρισμα ΔΕΝ μπορει να αποδωσει στην αυτοσχεδια διαδρομη "κουτρουβαλα" , δεν μπορω να κανω κατι περισσοτερο.
Νομιζα τουλαχιστον οτι εχεις μια βαση κατανοησης περι διαφορετικοτητας στησιματος μεταξυ των δυο... :whistlink:

σταματα αυτον τον οχετο σαχλαμαρας σε παρακαλω,που κανενα πισταδορικο σεταρισμα δεν μπορει να αποδωσει σε ''αυτοσχεδια διαδρομη κουτρουβαλα'' Απειρες οι φωτο απο πιστες με τροχους στον αερα απο φορμουλα 1 μεχρι 997 καπισιες.
Κανε λιγο κρατει με τη μπουρδολογια.Γκωσαμε.

το αν κατανοω εγω περι στησιματος αστο.Δεν μπορεις να ανοιξεις τετοια συζητηση ακομα.
ξεκινα απο το να καταλαβαινεις οτι με 30 χλμ/ωρα παραπανω σε ευθεια εχεις πλεονεκτημα.Γιατι ακομα και μετα απο 3 μερες και με 3-4 ανθρωπους να στο εχουν πει,δεν το εχεις καταλαβει ακομα.



Ειτε χαρχαλα ηταν σε συντηρηση, ειτε δεν μπηκες στην διαδικασια να επικονωνησεις πραγματικα χωρις εμμονες, με τις δυνατοτητες του.

ναι ηταν χαρχαλα τα ιδιοκτητα 911 της λαστιχοεταιριας που με αυτα εξελισαν τα ειδικα ελασικα για πορσε N ,NO κλπ. :tomato:

Να πεις για ποια εκδοση 997 μιλας. Να πεις για ποια πιστα στην Ιταλια αναφερεσαι, εαν ειχες εκει καποια βαση συγκρισης με αλλα αυτοκινητα. Εαν υπηρχε καποιος οδηγος αγωνων να θεσει καποιο μετρο συγκρισης χρονομετρησης.
Βιτζολα,Μπαμπινι,996 turbo,996 gt3,997s,997 turbo.
Δεν με ενδιαφερουν εδω οι boxster/cayman και τι εκανες με αυτες. Για 911 μιλαμε...
να σε ενδιαφερει,γιατι υπαρχει η αμεση συγκριση με τις 911 σε συνθηκες πραγματικες,και οχι απο το ιντερνετ οπως κανεις εσυ.






Εννοεις το ξεβρακωμα σε κοντη πιστα 2,6 χλμ που εδωσε η 996GT3 +4sec στο ΕvoVii? :lipsealed:
Mε +2χλγμ ροπης σε μεγαλυτερο ευρος στροφων κινητηρα και ιδανικη κατανομη βαρους για την φτερουγα?

αυτη τη σαχλαμαρα με τα +2 κιλα ροπης γιατι την αναφερεις οταν το εβο ειναι βαρυτερο,και η 996 βγαζει 30 χλμ/ωρα παραπανω στην ευθεια?
Προσπαθεις να γραψεις την μεγαλυτερη σαχλαμαρα ever? Eιλκρινης απορια.





Δεν περιμενανε εσενα τον καφτη της ασφαλτου, τα εχουν βαλει σε διαφορες πιστες, μακριες-κοντες και ειδανε τι ΤΣΟΝΤΑ επαιξε...
εμενα ποτε θα μου δειξουν αυτη τη τσοντα βρε Γρηγορη? Περιμενω.

Εγω θελω να μου εξηγησεις τα +4sec στα 2.6km...ΧΟΚΕΝΧΑΙΜ :s_drinks
μολις μας δειξεις στοιχεια τελικης στην μεγαλη ευθεια καθως και στις μικροτερες,θα στα εξηγησω ξανα. Δεν ειμαι αισιοδοξος οτι θα καταλαβεις να πω τη μαυρη αληθεια.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#474860 Aπο την στιγμη που δεν ειμαι επαγγελματιας, να κουμπωνω v-box στα υπο συγκριση αυτοκινητα και να τα δοκιμαζω σε πιστες και δρομους, παραθετοντας αδιαψευτα νουμερα σε οσο το δυνατον παρομοιες-ιδιες συνθηκες, θεωρω περισσοτερο αντικειμενικο, να λαμβανω στοιχεια απο διαφορετικες πηγες, να τα συγκρινω και επειτα να εχω μια καλη βαση, μια ενδειξη.

ναι και ενω θα βλεπεις τα 23 και 30 χλμ/ωρα παραπανω θα Bγαζεις συμπερασμα οτι ειναι φοβερη η gt3 . :lol:
Και η πλακα ειναι οτι το θεωρειςκαι αντικειμενικο.



Οταν μιλαμε ομως για αποτελεσματικοτητα, για δυνατοτητες καταγεγραμμενες σε χρονους, ενιοτε και με επαγγελματικο εξοπλισμο, εκει δεν χωρανε ουτε εγωισμοι, ουτε κολληματα, ουτε προσωπικες προτιμησεις και συμπαθειες...

ναι ρε σιγα,υπαρχουν συμπαθειες/αντιπαθειες στο δημοσιογραφικο αυτοκινητιστικο χωρο? Που ακουστηκε αυτο.

P.S Προφανως και στο ΒΜ κανουν μπολικο χαβαλε, πχ μιλωντας ακομα και κατα τις προσπερασεις, εχουν ομως και σε καθε συγκριτικο, καποιες κοινες συνισταμενες και το δυνατον δικαιες αναμετρησεις και συγκρισεις, στο εκαστοτε video.
Απο την πλειοψηφια αυτων τον Video, μπορει να δει κανεις τι μπορει να υπερεχει και τι οχι. Επισης τιθενται οι περισσοτερες εαν οχι ολες οι παραμετροι που θα κρινουν το αποτελεσμα.
Το οτι δεν εχουν παντα την ιδια τυποποιημενη μεθοδο συγκρισης, (πχ σειρα εκκινησης με βαση την αναλογια κιλων/ιππο ή χρονο καταταξης) δεν σημαινει απο την αλλη, οτι κρινει οτι να ναι, οπως να ναι.
Απλως χρειαζεται και το καταλληλο φιλτραρισμα, κατι που γινεται σταδιακα εαν καποιος ειναι προσεκτικος βλεποντας τα Video.

για την τελευταια παραγραφο,εννοεις το προσεκτικο φιλτραρισμα που εκανες με το βιντεακι που ποσταρες,και ενω ειδες τα 30χλμ/ωρα παραπανω,ηξερες οτι ειναι 100 αλογα επανω,ηξερες οτι ειναι ελαφρυτερη, ηρθες μεσα στη χαρα να μας αποδειξεις τι καλη και ικανη ειναι η 996 gt3? :tomato:


Τελος ακομα και αν χανονται καποια sec απο χαβαλε, κατα την ιδια εννοια, η επαναληψιμοτητα των γυρολογιων (τουλαχιστον 3 ή 5) αλλα και θεασης διαφορετικων video, εξισορροπει σε μεγαλο βαθμο τυχον καθοριστικα αποτελεσματα απο μερικα sec λογω...χαλαρου κλιματος.

κοιτα εδω σαχλαμαρα ολκης....''παροτι το χαβαλε,η επαναληψιμοτητα των γυρολογιων,το εξισσοροπει''
τελειωνουν τα λογια λαιμαι.


Αφου ας μην ξεχνιομαστε, ακομα και εαν κανουν χαβαλε και ολα φαινονται χαλαρα και "ευκολα"
για εμας που βλεπουμε, προκειται για επαγγελματιες οδηγους αγωνων στην πλειοψηφια τους, ουτε καν απλους δοκιμαστες...

επαγγελματιες που εσυ ξερεις ποιος ειναι ικανοτερος απο τον αλλο με οποιοδηποτε αυτοκινητο.Μην το ξεχναμε αυτο.
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#474862
NickTG έγραψε:
Κίκιζας . έγραψε:καταφεραν ενα βασικο μειονεκτημα να το αντιστρεψουν.


Το έκαναν πλεονέκτημα?


Το συνολικο αποτελεσμα σε επιπεδο χρονομετρησεων και αγωνων σε πιστες παντως τους φερνει τουλαχιστον στα ιδια επιπεδα με τον εκαστοτε ανταγωνισμο και παρα πολλες φορες ακομα και μπροστα.

Αυτο και μονο, σιγουρα υποδηλωνει οτι το εξαλειψαν σε πολυ μεγαλο βαθμο. Υπο συνθηκες και συγκεκριμενο χειρισμο, η λαθος αυτη διαταξη μπορει να εχει συγκριτικο πλεονεκτημα, οπως πχ καλυτερη ελκτικη προσφυση εκκινηση λογω προσθετου βαρους στον πισω αξονα, καλυτερη πλευρικη προσφυση απο την κορυφη της στροφης και επειτα, αλλα και δυνατοτητα εισοδου στην στροφη με Trailbraking χωρις τις ανεπιθυμητες επιπτωσεις που εχουν τα περισσοτερα αυτοκινητα με κινητηρα εμπρος.