Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#470738 Γραφουν οτι το αλλο αμαξι (307) βγηκε στο αντιθετο ρευμα αλλα δε μου φαινεται το πιο πιθανο.

Το Γκραντε Πουντο διαβασα πως πηγαινε προς Ηρακλειο.

Αν ειχε φυγει το 307 πιο ευκολα θα ηταν πλαγιο-μετωπικη η εστω πλαγια αλλα θα χτυπουσε στα αριστερα το Γκραντε Πουντο. Εν προκειμενω ειναι χτυπημενο στη δεξια μπαντα.

Η λογικη λεει ειτε οτι το Πουντο εφυγε με μουρες ισια ή οτι του ελαφρωσε-εφυγε το πισω μερος, εκανε υπερδιορθωση και του εδωσε χαστουκι προς την αλλη πλευρα οποτε περασε σχεδον καθετα το δρομο και το 307 τον χτυπησε στη δεξια πλευρα.

Η μονη (δυσκολη βεβαια) περιπτωση να εφυγε το 307 και να κατεληξαν ετσι, ειναι να πηγε να τον αποφυγει το Πουντο με τιμονια προς τα αριστερα (αν ο αλλος ειχε μπει πολυ μεσα στο ρευμα του) και να εκανε τετ α κε.


Τωρα οσον αφορα τα σχολια για την παθητικη ασφαλεια νομιζω πως υπερβαλουμε. Τα περισσοτερα σουπερμινι του 2005-2010 ηταν αξιοπρεπεστατα στα βασικα.
Τωρα εχουν προσθεσει πολυ περισσοτερα κριτηρια.
Το πως συμπεριφερονται τα προσκεφαλα σε οπισθια συγκρουση, το πως συμπεριφερονται τα συστηματα αποφυγης συγκρουσης, την συγκρουση σε ακαμπτο τοιχο με ολο το πλατος του αυτοκινητου, την συμπεριφορα απεναντι σε πεζους.
Καλως τα εχουν προσθεσει, εννοειται, αλλα αυτο δε σημαινει οτι αυτα τα αυτοκινητα ειναι επιπεδου Σειτσεντο...

Νομιζω πως η πλευρικη συγκρουση ειναι εξαιρετικα δυσκολη περιπτωση για καθε αυτοκινητο.
Στο euroncap την προσομοιωνουν στα μολις 50 χλμ/ωρα υπο ιδανικες συνθηκες, με τη συγκρουση ομοιομορφα κατανεμημενη πανω στα πλευρα του αυτοκινητου.

Σε αυτο το σημειο το πιο πιθανο ειναι να εγινε τουλαχιστον με 70-75 χλμ/ωρα και χωρις να ειναι ομοιομορφα κατανεμημενη.

Οπως και να 'χει, η τραγωδια ειναι τεραστια... Κριμα, κριμα, κριμα.
Άβαταρ μέλους
By Scotch
#470747 Να βάλουμε και τον παράγοντα "ζώνες" στην εξίσωση. Πόσοι να φορούσαν άραγε...;
Καλοί οι αερόσακοι, καλές και οι ενισχύσεις στο αμάξωμα, αλλά αν δε φοράς ζώνη μικρή σημασία έχουν...
Τελευταία επεξεργασία από Scotch και 04 Ιαν 2018, 14:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By sargus
#470750
Yugo_para_siempre έγραψε:Η λογικη λεει ειτε οτι το Πουντο εφυγε με μουρες ισια ή οτι του ελαφρωσε-εφυγε το πισω μερος, εκανε υπερδιορθωση και του εδωσε χαστουκι προς την αλλη πλευρα οποτε περασε σχεδον καθετα το δρομο και το 307 τον χτυπησε στη δεξια πλευρα.


Αυτό πιστεύω και εγώ ότι έγινε. Επίσης, δεν πρέπει να φορούσε κανείς ζώνη αν κρίνουμε από το εύρος των τραυματιών/νεκρών σε ένα αμάξι με την παρακάτω εικόνα:

https://imgur.com/fjk2SmT

Κρίμα.
Άβαταρ μέλους
By drdino
#470753 O συνοδηγός παίζει και να φορούσε, κάτι φαίνεται να κρέμεται οπότε ίσως κόπηκε κατά τον απεγκλωβισμό, οι πίσω όμως φαίνονται άθικτες. Δεν ξέρω και ποιά είναι η διαδικασία σε τέτοιες περιπτώσεις, κάθονται να χάσουν χρόνο προσπαθώντας να τις απασφαλίσουν ή απλά τις κόβουν με τη μία; Όπως και να έχει πάντως, με 1400+ κιλά στο πλάι και 70-80 χλμ θα ήταν ζόρικα τα πράματα.
Άβαταρ μέλους
By theo13
#470768
drdino έγραψε:O συνοδηγός παίζει και να φορούσε, κάτι φαίνεται να κρέμεται οπότε ίσως κόπηκε κατά τον απεγκλωβισμό, οι πίσω όμως φαίνονται άθικτες. Δεν ξέρω και ποιά είναι η διαδικασία σε τέτοιες περιπτώσεις, κάθονται να χάσουν χρόνο προσπαθώντας να τις απασφαλίσουν ή απλά τις κόβουν με τη μία; Όπως και να έχει πάντως, με 1400+ κιλά στο πλάι και 70-80 χλμ θα ήταν ζόρικα τα πράματα.


Η επαγγελματική μου εμπειρία (Π.Σ.) με έχει διδάξει ότι σε μια επιχείρηση απεγκλωβισμού κάνεις κάθε κίνηση με τον πιο απλό τρόπο αρχικά και αν έχεις θέμα τότε χρησιμοποιείς άλλες τεχνικές. (π.χ. πρώτα ελέγχεις αν ανοίγει η πόρτα με το χέρι και μετά υδραυλικά εργαλεία). Συνεπώς δεν μπορούμε να πούμε ότι το να την απασφαλίσεις είναι λάθος καθώς μπορεί να είναι πιο εύκολο= πιο γρήγορο.

π.χ. για το θέμα των ζωνών, αν έχεις πρόσβαση και είναι ασφαλές για τον τραυματία αφού ολοκληρώσεις την σταθεροποίηση της αυχενικής μοίρας, διασωλήνωση από ΕΚΑΒ κλπ τότε είτε την απελευθερώνεις είτε την κόβεις. Κατά κανόνα και εγώ θα την έκοβα για να μην ρισκάρω καμία περιττή κίνηση των χεριών του τραυματία. Χρόνος δεν χάνεται σε καμία περίπτωση σε αυτό το σημείο.
Άβαταρ μέλους
By Yugo_para_siempre
#470773
sargus έγραψε:
Yugo_para_siempre έγραψε:Η λογικη λεει ειτε οτι το Πουντο εφυγε με μουρες ισια ή οτι του ελαφρωσε-εφυγε το πισω μερος, εκανε υπερδιορθωση και του εδωσε χαστουκι προς την αλλη πλευρα οποτε περασε σχεδον καθετα το δρομο και το 307 τον χτυπησε στη δεξια πλευρα.


Αυτό πιστεύω και εγώ ότι έγινε. Επίσης, δεν πρέπει να φορούσε κανείς ζώνη αν κρίνουμε από το εύρος των τραυματιών/νεκρών σε ένα αμάξι με την παρακάτω εικόνα:

https://imgur.com/fjk2SmT

Κρίμα.


Παραπανω εγραψα οτι μαλλον τα παραλεμε για την κακη παθητικη ασφαλεια, υπο την εννοια οτι θεωρω πως η παραμορφωση δεν ειναι παραλογη-υπερβολικη για μια τετοια συγκρουση, σε συγκριση με οσα βλεπουμε τοσα χρονια σε εργαστηριακες συνθηκες αλλα και σε ντοκουμεντα απο πραγματικα ατυχηματα.

Ομως αυτο δε σημαινει οτι η παραμορφωση ειναι μικρη ή οτι θα επρεπε να βγουν ατσαλακωτοι αν φορουσαν ολοι ζωνη.
Βλεποντας το απο το πλαϊ δε φαινεται ευκολα ποσο μεσα εχει μπει το αμαξι, πραγμα που μπορουμε να αντιληφθουμε εως ενος σημειου απο την παραμορφωση του ουρανου και του παρμπριζ.

Ακομα και να φορουσαν ολοι ζωνη τα πραγματα θα ηταν και παλι πολυ δυσκολα, ισως ομως να μην ειχαμε 3/5 νεκρους και 1/5 πολυ σοβαρα τραυματια.

Νομιζω πως τετοιες εικονες και αναλογες τους πρεπει να μας κανουν να κατανοησουμε οτι ακομα και σημερα τα αυτοκινητα δεν μπορουν να μας προστατεψουν επαρκως.
Παμε με 70 χλμ/ωρα σε εναν τετοιο δρομο και νομιζουμε πως παμε πολυ αργα, αλλα ακομα και με αυτην την ταχυτητα, αναλογα και με το τροπο που θα γινει μια συγκρουση, ειμαστε εξαιρετικα ευαλωτοι.
Τελευταία επεξεργασία από Yugo_para_siempre και 04 Ιαν 2018, 15:26, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By georgex72
#470774 Επίσης μέχρι πριν 2 χρονιά επειδή είχα το ίδιο Grande Punto σε 3θυρο να σημειώσω ότι είχε άδεια κυκλοφορίας για 4 θεσια διαμόρφωση ....αυτό στο ατύχημα ελπίζω να ήταν με 5 θεσια ....βεβαία το αποτέλεσμα δεν αλλάζει πλέον...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#470975 Είμαι πολύ περίεργος να μάθω την ηλικία και τη μάρκα των ελαστικών του αυτοκινήτου που σβούριξε . Αν και με 5 άτομα μέσα είναι πολύ εύκολο να αποσπαστεί η προσοχή του οδηγού και να αργήσει να φρενάρει ή να στρίψει σε μια στροφή .
Άβαταρ μέλους
By Scotch
#470983 Απ' ό,τι θυμάμαι το οδόστρωμα στο σημείο αυτό (αλλά και σε πολλά άλλα) είναι πολύ ολισθηρό, ιδιαίτερα σε περίπτωση βροχής.
Άβαταρ μέλους
By Adriver
#471052
Yugo_para_siempre έγραψε:Γραφουν οτι το αλλο αμαξι (307) βγηκε στο αντιθετο ρευμα αλλα δε μου φαινεται το πιο πιθανο.

Το Γκραντε Πουντο διαβασα πως πηγαινε προς Ηρακλειο.

Αν ειχε φυγει το 307 πιο ευκολα θα ηταν πλαγιο-μετωπικη η εστω πλαγια αλλα θα χτυπουσε στα αριστερα το Γκραντε Πουντο. Εν προκειμενω ειναι χτυπημενο στη δεξια μπαντα.

Η λογικη λεει ειτε οτι το Πουντο εφυγε με μουρες ισια ή οτι του ελαφρωσε-εφυγε το πισω μερος, εκανε υπερδιορθωση και του εδωσε χαστουκι προς την αλλη πλευρα οποτε περασε σχεδον καθετα το δρομο και το 307 τον χτυπησε στη δεξια πλευρα.

Η ΕΡΤ στο βραδινό δελτίο ειδήσεων είχε βιντεάκι αναπαράστασης ακριβώς αυτό, ότι έφυγε το Πούντο.

Τραγικό δυστύχημα! Ειδικά αν συνειδητοποιήσεις ότι γυρνούσαν μαζί από εκδρομή δύο αυτοκίνητα με τις δύο οικογένειες. Γράφουν ότι η οικογένεια του νεαρού πήγαινε σε άλλο μπροστά και γύρισαν πίσω όταν δεν τους είδαν να ακολουθούν!
Τρομακτικό πως μπορεί να αλλάξει η ζωή από τη χαρά στη δυστυχία σε μια στιγμή!
Άβαταρ μέλους
By fokion
#471140 Αλλο ενα "καλό" στο γνωστό σημειο καρμανιόλα στη διασταύρωση σπατων με μαραθωνως.

Ενα BMW εχοντας περάσει την υπογεια γέφυρα με κατεύθυνση Παλλήνη δεν κατάφερε να σταματήσει όποτε επεσε σε σταματημένο κορολα στο κόκκινο φανάρι και το περαξε μπροστά και αυτό έπεσε πάνω σε ενα μάλλον αουρις που έβγαινε απο την σπατων.

Δε ξερω ποιος φταιει το μόνο που είδα ήταν το BMW να εχει μπλοκάρει τροχούς για ικανο κομματι απο την οπτική γωνια που ειχα...

Η μ@λ@κια που εχει αυτο το φαναρι ειναι οτι ΔΕΝ εχει κιτρινα προειδοποιητικά φωτα οτι επέρχεται το κοκκινο, οποτε ερχεσαι εσυ με οση φορα ανεμποδιστης ευθειας απο σχεδον Αγ. Παρασκευή και βρισκεσαι με ενα κοκκινο στα 40-50 μετρα με 100+ ( οι περισσότεροι και ναι ειναι παρανομο) .
Άβαταρ μέλους
By Scotch
#471144
fokion έγραψε:Η μ@λ@κια που εχει αυτο το φαναρι ειναι οτι ΔΕΝ εχει κιτρινα προειδοποιητικά φωτα οτι επερχεται το κοκκινο, οποτε ερχεσαι εσυ με οση φορα ανεμποδιστης ευθειας απο σχεδον Αγ. Παρασκευή και βρισκεσαι με ενα κοκκινο στα 40-50 μετρα με 100+ ( οι περισσότεροι και ναι ειναι παρανομο).

:s_yes :s_thumbsup
Μια καμερούλα (#μια σταλιά#) στην έξοδο της ανισόπεδης θα εξυπηρετούσε τα μάλα στην περίπτωσή μας (όσο κι αν δεν μας αρέσει).
Νομίζω το όριο εκεί είναι 60. Ακόμη και με 60 όμως, συμφωνώ πως ένα παλλόμενο πορτοκαλί θα εξυπηρετούσε.
Άβαταρ μέλους
By fokion
#471156 Πιο πολυ με ενοχλησε η βλακεια του πραγματος.
Κατ' αρχην γιατι αυτο το πραγμα γινεται τουλαχιστον μια φορά το μηνα οκ μπορει οχι τοσο σοβαρό - πολλοι αντι να προσπαθησουν να σταματησουν το πατανε και περνανε με κοκκινο.....
ετσι και κανεις το λαθος και ξεκινησεις αμεσως με το πρασινο απο την Σπατών.... Η Παναγιά μαζι σου...

και γιατί δεν ηταν 2 τη νυχτα σε καποιο απο τα γνωστα "ανοιγματα" του σημείου ..... ηταν 10η ωρα με κοσμο να περιφερεται.
Ελπιζω να μην υπηρχε πεζός στη νησίδα που το κορολα περασε απο πανω....
γιατι ειναι και το μεγαλο κρεωπολειο στη γωνια.....

Οπως ειπα δεν ξερω πως εγινε - ημους περισσότερο ωτακουστής παρα αυτοπτης..

το μονο που ειδα ηταν το BMW με μπλοκαρισμένους τροχους να περναει σβελτα πριν ακουστει το μπαμ ( που ημουν σιγουρος οτι θα ακουγωταν) και μετα ακουστει και δευτερο...

ΥΓ
ετσι κινουταν το BMW
https://www.google.gr/maps/@38.0090127, ... 312!8i6656
Άβαταρ μέλους
By Scotch
#471158 Δυο λόγους μπορώ να σκεφτώ:
1) Να πίστευε πως το κορόλα θα περνούσε με το πορτοκαλοκόκκινο, οπότε έσπευσε να περάσει κι αυτός, αλλά το κορόλα σταμάτησε.
2) Να κοιμόταν όρθιος και να μην πρόσεξε ότι σταμάτησε το κορόλα στο φανάρι.