- 07 Νοέμ 2017, 16:03 #451362

Το βασικό που μάθαμε είναι ότι δεν έπαιξε σοβαρή λιτότητα τα χρόνια του ΓΑΠ.
Βέβαια όπως φαίνεται έπαιξε πρωτοφανής.
Εντάξει αλλά δε μειώθηκαν οι μισθοί.
Βέβαια όπως φαίνεται μειώθηκαν 30%.
Εντάξει αλλά δεν έφαγαν όλη τη μείωση εφάπαξ, αλλά σε 3 δόσεις, οπότε

ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ

Για τους φόρους δεν διαφώνησε κανείς.
Για τις λοιπές δαπάνες ή είναι πλαστά/ανακριβή τα στοιχεία tubeni ή κάτι άλλο ισχύει.

Υπάρχει και η πιθανότητα 60 μονάδες Χ 9 να κοστίζουν περισσότερο από 50 μονάδες επί 10.
Μπορεί να έπεσε 10% μείωση (10 --> 9) αλλά επειδή αυξήθηκαν σε αριθμό, η συνολική δαπάνη να αυξήθηκε ακόμα περισσότερο.



Το αισθάνεστε το τελευταίο παίδες;
Γιατί η τσεπούλα σας (μας) το πλήρωσε πολύ ακριβά.

Garland σοβαρά το έγραψα.
Διαθέσιμο εισόδημα ήθελα να πω.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Νοέμ 2017, 16:28 #451374 Ε, ρε μια επιμονή....
Ο Μπένυ πήρε 2008-2011, έβαλε μέσα μισθούς(ΔΥ) και συντάξεις ΜΑΖΙ και σαν να μην έφτανε αυτό το έκανε και ποσοστό.
Από τόσο επεξεργασμένα και συμπτυγμένα στοιχεία δε μπορεί να βγάλει κανείς άκρη, για αυτό και αρχίζεις τα μπορεί να έβρεξε, μπορεί να χιόνισε κτλ.

Στο μεταξύ υπάρχει και ο ιδιωτικός τομέας βέβαια που την άκουσε stereo, αλλά αυτό ο Μπένυ ξέχασε να το δείξει.
Κατά τα άλλα το 2010-2011 δεν επηρεάστηκε ούτε η αγοραστική δύναμη ούτε το διαθέσιμο εισόδημα των ανθρώπων, sure, σε κάποια άλλη χώρα όμως.

- 07 Νοέμ 2017, 16:37 #451380 Garland αυτό που προσπαθώ να δω είναι τι μειώσεις εφαρμόστηκαν (τονίζω το ρήμα σε αντίθεση με το ανακοινώθηκαν) μέχρι τέλους 2011.
Επιμένω στη συγκεκριμένη χρονιά γιατί τότε κατέρρευσε η χώρα.
Οι φόροι, τα χαράτσια και οι ρυθμίσεις στα εργασιακά που γονάτισαν την αγορά δεν αμφισβητούνται.

Το point του Μπένι (που ΙΜΟ γυρίζει μπούμερανγκ για την κυβέρνηση ΓΑΠ) είναι ότι εκεί που έπρεπε να έχουμε είτε πάγωμα μισθών/συντάξεων είτε μια μικρή μείωση το 2008 με ταυτόχρονη προσπάθεια για αύξηση εσόδων*, ο Πλειστεισονάρχης ανατίναξε τα οικονομικά της χώρας.

*ακούγεται απλό αλλά αν είχε γίνει τότε, πιστεύω ότι θα είχαμε αποφύγει μεγάλο μέρος της τωρινής κατάντιας

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Νοέμ 2017, 17:42 #451410

...σε ποιο κεφάλαιο - παράγραφο θα τα βρω;

Λίγο πιο κάτω!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Νοέμ 2017, 17:49 #451417 Ααααακριβώς!

Το διερευνητικό μυαλό αγκαλιάζει την επιστήμη. Το χαρισματικό και ευαίσθητο, τις τέχνες. Το πρακτικό, τις επιχειρήσεις. Τα υποδέλοιπα γίνονται οικονομολόγοι.

Nassim Nicholas Taleb, 1960-, Αμερικανολιβανέζος οικονομολόγος

Οι οικονομολόγοι δεν κάνουν προβλέψεις επειδή ξέρουν, αλλά επειδή έχουν ερωτηθεί.

Τζων Κένεθ Γκαλμπρέιθ, 1908-2006, Καναδός οικονομολόγος

Οικονομολόγοι είναι αυτοί που δουλεύουν με αριθμούς, αλλά δεν έχουν την προσωπικότητα να γίνουν λογιστές.

Ανώνυμος

- 07 Νοέμ 2017, 18:03 #451419

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Νοέμ 2017, 20:45 #451468 Περαν του οτι ο Μπενι (κι οχι μονο) ξεχασε τον ιδιωτικο τομεα , φυσικα "ξεχασε" οτι οι δημοσιες δαπανες δεν κατασσονται σε δαπανες μισθοδοσιας κ δαπανες για συνταξεις.

Οι δημοσιες δαπανες , βασει του πως επιδρουν στην παραγωγη και στο εισοδημα, κατατασσονται σε δυο μεγαλες κατηγοριες .
1. Δαπανες για αγαθα και υπηρεσιες
Με δυο κυριες υποκατηγοριες
α. Δαπανες για Δημοσια Καταναλωση
β. Δαπανες για Δημοσια Επενδυση

2. Δαπανες για μεταβιβαστικες πληρωμες
α. μεταβιβασεις εισοδηματος ή τρεχουσες μεταβιβασεις προς νοικοκυρια, επιχειρησεις , εξωτερικο
β. μεταβιβασεις κεφαλαιου προς νοικοκυρια, επιχειρησεις , εξωτερικο


Για οποιον θελει να δει ποια ηταν η μειωση της δημοσιας δαπανης (και η αυξηση των εσοδων) , συμφωνα με αυτο (table 1) https://www.econstor.eu/bitstream/10419/150059/1/vjh.84.3.047.pdf

2010
Αυξηση εσοδων 10 δις
Μειωση Δαπανων : μεταβιβαστικες πληρωμες 1,5 δις , δημοσια καταναλωση 5,5 δις , δημοσιες επενδυσεις 2,1 δις. Σουμα 9,1 δις

2011
Αυξηση εσοδων 9,6 δις
Μειωση Δαπανων : μεταβιβαστικες πληρωμες -0,3 δις , δημοσια καταναλωση 5,7 δις , δημοσιες επενδυσεις 1,2 δις. Σουμα 6,6 δις


Εχει τα αντιστοιχα στοιχεια μεχρι το 2014.
2010 – 2014
Αυξηση εσοδων 28,9 δις
Μειωση Δαπανων 27,5 δις

Τα μετρα λιτοτητας που εφαρμοστηκαν ηταν πολυ μεγαλων διαστασων .Μεχρι κι ο Μπλανσαρ εχει αναφερθει σε αυτο και στο οτι πιθανοτατα θα οδηγουσαν σε αντιθετο απο το επιδιωκομενο (συμφωνα με την τροικα) αποτελεσμα .

Α , το 2014 υπηρξε μια μικρη αυξηση της δημοσιας δαπανης (0,1 δις).

- 07 Νοέμ 2017, 21:21 #451480 Αεροζολ θα το διαβάσω γιατί φαίνεται πολύ ενδιαφέρον σε συνέχεια όλων των υπολοίπων.
Αλλά αξίζει να αναφέρω μια φράση του συγγραφέα στο τέλος.

Finally, a much lower path of the Greek debt-to-GDP ratio could have been achieved by implementing only
the revenue increases but not the expenditure cuts that were part of the consolidation package.

Αυτό το ρεβενιού ινκρίζες είναι μια μνημονjάρα από εδώ μέχρι την Κομαντατούρ Βρυξελών την οποία έπρεπε να αντιπροτείνει η ΕΛ κυβέρνηση το 2010 με περικοπές σε μεγέθη που όπως παρουσιάστηκε στις προηγούμενες σελίδες είχαν ανατιναχθεί προς τα πάνω.
Δεν νομίζω ότι επαναφορά των συντάξεων/μισθών δημοσίου στα επίπεδα του 2007 θα συνιστούσε κάποια ανθρωπιστική κρίση.

Reality check (για όσους νομίσουν ότι αυτό προτάθηκε και οι κατοχικοί ήθελαν να δουν τα γεροντάκια να βασανίζονται): οι Γερμανοί έφτασαν να προτείνουν την ενεργοποίηση συνταξιούχων Γερμανών εφοριακών για να δείξουν στους Έλληνες πως να μαζεύουν φόρους.



Δεν πειράζει παίδες, περάσαμε ωραία τουλάχιστον...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Νοέμ 2017, 21:26 #451482 Τι ακριβώς λες; Εδώ προτείνει να μην γίνουν περικοπές, συμφωνείς ή όχι;
Γενικώς, πού θέλεις να καταλήξεις;

- 07 Νοέμ 2017, 22:17 #451502

Αεροζολ θα το διαβάσω γιατί φαίνεται πολύ ενδιαφέρον σε συνέχεια όλων των υπολοίπων.

Οι συγγραφεις αναφερονται και στην επιπτωση που εχουν στο ΑΕΠ (οι γνωστοι πολ/στες) η αυξηση των εσοδων και οι μειωσεις της δημοσιας καταναλωσης , της δημοσιας επενδυσης και της δαπανης για μεταβιβαστικες πληρωμες. Και καταληγουν στο εξης συμπερασμα.

Conclusion
The debate on Greek economic policy since the outbreak of the European sovereign debt crisis as well as its future is set to continue over the coming months and years. We contribute to the assessment of the former by estimating the effect of the Greek tax increases and expenditure cuts during the years 2010 to 2014. We find that austerity in Greece almost exclusively explains the decline of Greek GDP since 2009 and only slightly lowered the government debt-to-GDP ratio as compared to a no-austerity scenario. We also estimate that most of the costs of fiscal consolidation could have been avoided by postponing and gradually implementing it after the recovery of the Greek economy, due to the lower expenditure multipliers during normal times. Finally, a much lower path of the Greek debt-to-GDP ratio could have been achieved by implementing only the revenue increases but not the expenditure cuts that were part of the consolidation package. It appears that those who warned against the Greek austerity experiment early on (e.g. Horn et al. 2011) were right. To be sure, we do not argue that the Greek public finances were in good shape when the fiscal consolidation began. However, irrespective of whether the Greek budget was structurally unbalanced or not, as the economy was in particularly bad shape, our results suggest that the 2010– –2014 period was the wrong time to implement spending cuts, and that any expenditure-based consolidation should have been phased in gradually after the recovery of the Greek economy.

Δεν χρειαζεται να υπογραμμισω κατι . Το κειμενο ειναι μικρο και σε απλα αγγλικα.

Αλλά αξίζει να αναφέρω μια φράση του συγγραφέα στο τέλος.

Finally, a much lower path of the Greek debt-to-GDP ratio could have been achieved by implementing only
the revenue increases but not the expenditure cuts that were part of the consolidation package.

Αυτό το ρεβενιού ινκρίζες είναι μια μνημονjάρα από εδώ μέχρι την Κομαντατούρ Βρυξελών την οποία έπρεπε να αντιπροτείνει η ΕΛ κυβέρνηση το 2010 με περικοπές σε μεγέθη που όπως παρουσιάστηκε στις προηγούμενες σελίδες είχαν ανατιναχθεί προς τα πάνω.

Εχμ, εχμ. Αυτο που εχεις κανει κουοτ λεει οτι ενας πολυ χαμηλοτερος λογος χρεους προς ΑΕΠ θα μπορουσε να επιτευχθει αν ειχαν εφαρμοσθει μονο τα μετρα που αφορουσαν την αυξηση εσοδων αλλα οχι και τα μετρα που αφορουσαν τις μειωσεις δαπανων.

Εσυ τι καταλαβες οτι λεει ?

- 07 Νοέμ 2017, 23:54 #451538

Το point του Μπένι (που ΙΜΟ γυρίζει μπούμερανγκ για την κυβέρνηση ΓΑΠ) είναι ότι εκεί που έπρεπε να έχουμε είτε πάγωμα μισθών/συντάξεων είτε μια μικρή μείωση το 2008 με ταυτόχρονη προσπάθεια για αύξηση εσόδων*, ο Πλειστεισονάρχης ανατίναξε τα οικονομικά της χώρας.

Αααααα, αυτό είναι το point? Οk, ας μιλήσουμε σοβαρά τότε. Στην κολοκυθόπιτα τυρί βάζεις;

- 08 Νοέμ 2017, 01:08 #451555 pro δεν βάζω τυρί στην κολοκυθόπιτα.
Ο Καραμανλής όμως μας έβαλε την επανίδρυση του κράτους στον πάτο.
Περαστικά μας.


HF, αεροζολ αυτό λέω

Αυτό το ρεβενιού ινκρίζες είναι μια μνημονjάρα από εδώ μέχρι την Κομαντατούρ Βρυξελών την οποία έπρεπε να αντιπροτείνει η ΕΛ κυβέρνηση το 2010 με περικοπές σε μεγέθη που όπως παρουσιάστηκε στις προηγούμενες σελίδες είχαν ανατιναχθεί προς τα πάνω.

Μπορούσε να αποφευχθεί όλη αυτή η καταστροφή αν γίνονταν πράγματα έγκαιρα.
Εσείς καταλάβατε τι σημαίνει η 'αύξηση εσόδων';
Δεν πιστεύω να φανταστήκατε τίποτα νέα δάνεια.

BTW ο συγγραφέας λέει ότι θα έπρεπε να μαζευτεί το ταμείο αλλά όχι τη συγκεκριμένη περίοδο.

To be sure, we do not argue that the Greek public finances were in good shape when the fiscal
consolidation began. However, irrespective of whether the Greek budget was structurally unbalanced
or not, as the economy was in particularly bad shape, our results suggest that the 2010–
–2014 period was the wrong time to implement spending cuts, and that any expenditure-based
consolidation should have been phased in gradually after the recovery of the Greek economy.

Πρακτικά περιγράφεται ένα πολύ σωστότερο (και πιο τολμηρό βέβαια) μνημόνjο.
Είδατε κανέναν το 2010 να προωθεί κάτι τέτοιο;
Είδατε κάποιον από την κυβέρνηση ΓΑΠ να στηρίζει κάτι τέτοιο για να σταθεί ως μέρος διαπραγμάτευσης;
Είδατε κάποιο κόμμα αντιπολίτευσης -πλην Γερμανοτσολιάδων/εθνοπροδοτών/δωσίλογων να είναι υπέρ αναδιάρθρωσης του δημοσίου;

Γιατί το 'ρεβενιού ινκρίζ' δεν θα έρθει μόνο του.
Νομίζω είναι σαφές αυτό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Νοέμ 2017, 01:16 #451559 Η "αύξηση εσόδων" είναι οι φόροι. Ήμαρτον. Άλλα διαβάζεις, άλλα καταλαβαίνεις, και πάνω απ' όλα επιμένεις!
Αυτό που λέει η ανάλυση είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ΑΝΤΙΘΕΤΟ από αυτό που λες.
Λέει πως καλύτερα θα ήταν αν είχαμε αυξήσει μόνον τους φόρους και δεν κόβαμε δαπάνες. Θεωρεί το κόψιμο δαπανών, χειρότερο από τους φόρους δηλαδή.
Εσύ πάλι λες το αντίθετο.
Το αστείο είναι πως ο ΓΑΠ έκανε ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ σε πρωτοφανείς διαστάσεις.

- 08 Νοέμ 2017, 02:27 #451575 Δηλαδή όντως θέλεις να κάνουμε σοβαρή κουβέντα με το Βενιζέλειο επιχείρημα ότι το πρόβλημα θα λυνόταν σε μεγάλο βαθμό αν δεν δινοταν αυξήσεις το 2008 και ανέβαινε ο ΦΠΑ 1% π.χ.? Σοβαρά τώρα;

Είναι προφανές ότι ο Βενιζέλος θέλει να ρίξει κάπου τις ευθύνες και να αποκαταστήσει την όποια υστεροφημία του. Το έκανε και ο Μητσοτάκης, το έκανε και ο Σημίτης, το κάνει μέχρι και ο Βαρουφάκης. Επιπλέον, το ίδιο επιχείρημα έχει και ο ιδιος ο Καραμανλής, και μεταξύ μας έχει κι ενα δίκιο παραπανω, γιατί το είπε πριν αρχίσουν οι χοροί. Στην έκθεση του 09 λοιπόν, ο Καραμανλής μίλησε για πάγωμα αυξήσεων, μείωση δαπανών και αύξηση εσοδων. Δεν ψηφίστηκε, και ισχυρίζεται "τα λεγα", και "αν με ψηφίζατε θα γλυτώναμε με λίγες γρατσουνιές". Και ξαναρωταω, θελεις σοβαρα να συζητήσουμε αυτά τα επιχειρήματα;

- 08 Νοέμ 2017, 11:47 #451620

Ααααακριβώς!

Απαντάς με δεδομένα και στοιχεία, όπως πάντα!

Conclusion
The debate on Greek economic policy since the outbreak of the European sovereign debt crisis as well as its future is set to continue over the coming months and years. We contribute to the assessment of the former by estimating the effect of the Greek tax increases and expenditure cuts during the years 2010 to 2014. We find that austerity in Greece almost exclusively explains the decline of Greek GDP since 2009 and only slightly lowered the government debt-to-GDP ratio as compared to a no-austerity scenario. We also estimate that most of the costs of fiscal consolidation could have been avoided by postponing and gradually implementing it after the recovery of the Greek economy, due to the lower expenditure multipliers during normal times. Finally, a much lower path of the Greek debt-to-GDP ratio could have been achieved by implementing only the revenue increases but not the expenditure cuts that were part of the consolidation package. It appears that those who warned against the Greek austerity experiment early on (e.g. Horn et al. 2011) were right. To be sure, we do not argue that the Greek public finances were in good shape when the fiscal consolidation began. However, irrespective of whether the Greek budget was structurally unbalanced or not, as the economy was in particularly bad shape, our results suggest that the 2010– –2014 period was the wrong time to implement spending cuts, and that any expenditure-based consolidation should have been phased in gradually after the recovery of the Greek economy.

Δεν χρειαζεται να υπογραμμισω κατι . Το κειμενο ειναι μικρο και σε απλα αγγλικα.

Αυτό ακριβώς! Αλλά τι ξέρουν αυτοί που το έγραψαν... για οικονομολόγοι με φαίνονται... με μακροοικονομία ασχολούνται, άρα μάλλον άσχετοι αριστερούληδες οπαδοί της πασοκάρας είναι...

Εσείς καταλάβατε τι σημαίνει η 'αύξηση εσόδων';

Στη δική μου γλώσσα σημαίνει φόροι. Εσύ μας έχεις φάει τα αυτιά ότι δεν έπρεπε να αυξηθούν οι φόροι τόσα χρόνια...

BTW ο συγγραφέας λέει ότι θα έπρεπε να μαζευτεί το ταμείο αλλά όχι τη συγκεκριμένη περίοδο.

Βαριέμαι να ψάχνω ποστ από το 2010 που πολλοί λέγαμε ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ...

Πρακτικά περιγράφεται ένα πολύ σωστότερο (και πιο τολμηρό βέβαια) μνημόνjο.

Aν με το τολμηρότερο εννοείς με μεγαλύτερες περικοπές και αυξήσεις φόρων, είσαι λάθος. Απλά περιγράφεται η απλή λογική ενός ανθρώπου που έχει δει 5 νούμερα μακροοικονομικής στη ζωή του.

Είδατε κανέναν το 2010 να προωθεί κάτι τέτοιο;

Αυτό σημαίνει κάτι, πέρα από το ότι μας κυβερνάνε άχρηστοι;;;

Γιατί το 'ρεβενιού ινκρίζ' δεν θα έρθει μόνο του.
Νομίζω είναι σαφές αυτό.

Ναι, θα έρθει με αυξήσεις φόρων.


Ειλικρινά δεν πιστεύω πως υπάρχει άνθρωπος στον κόσμο που ασχολείται σοβαρά με τα λεγόμενα του Μπένι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>