- 05 Νοέμ 2017, 01:07 #450706

Αν και δεν έχει να κάνει μόνο με εμάς, το βάζω εδώ για να θαυμάσουμε όλοι μας την Ε.Ε. των Λαών!!!


Κατάργηση των επιδοτήσεων στο ρεύμα ως μέτρου αντιμετώπισης της ενεργειακής φτώχειας ζητούν από την Ελλάδα Κομισιόν και Διεθνής Οργανισμός Ενέργειας (ΙΕΑ).
Το θέμα έγινε γνωστό κατά την παρουσίαση των ευρημάτων της ετήσιας έκθεσης του Διεθνούς Οργανισμού Ενέργειας για την Ελλάδα από τον γενικό διευθυντή του Φέιθ Μπιρόλ, σύμφωνα με τον οποίο η ενεργειακή φτώχεια δεν αντιμετωπίζεται με επιδοτήσεις των τιμών ενέργειας, παρά με άλλους μηχανισμούς, δηλαδή τις φορολογικές ελαφρύνσεις. «Η επιδότηση των τιμών δεν είναι η ενδεδειγμένη μέθοδος για να μειώσουμε την ενεργειακή φτώχεια» είπε χαρακτηριστικά.
Στο ζήτημα αναφέρθηκε και ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Ενέργειας Μιχάλης Βερροιόπουλος, ο οποίος έκανε γνωστό ότι η Κομισιόν ετοιμάζει Κοινοτική Οδηγία με την οποία θα ζητά να καταργηθούν όλες οι επιδοτήσεις τιμών για ευπαθείς ομάδες, δηλαδή μέτρα όπως το Κοινωνικό Οικιακό Τιμολόγιο (ΚΟΤ), στο οποίο υπάγονται σήμερα περίπου 680.000 καταναλωτές.
Επεσήμανε ωστόσο ότι στην Οδηγία αντιδρούν τουλάχιστον τρεις χώρες, και συγκεκριμένα οι Γαλλία, Ισπανία και Ελλάδα, με αποτέλεσμα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να έχει υπαναχωρήσει από την αρχική της θέση για κατάργηση του ΚΟΤ σε 5 χρόνια και να έχει μεταθέσει την έναρξη εφαρμογής του νέου πλαισίου στα 10 χρόνια.Οι προωθούμενες αλλαγές αφορούν συνολικά τις Υπηρεσίες Κοινής Ωφέλειας (ΥΚΩ), μέρος των οποίων είναι και το ΚΟΤ.

http://www.cnn.gr/oikonomia/story/10415 ... komision#/


Αυτή δεν είναι Ένωση. Παράδεισος είναι!!!

Αντί το κράτος να επιδοτεί το ρεύμα, δεν είναι καλύτερα να χορηγεί απευθείας τα χρήματα στους δικαιούχους με τη μορφή έκπτωσης φόρου, η επιδόματος;

- 05 Νοέμ 2017, 03:50 #450717 δεν επιδοτεί το κράτος το ρεύμα.

- 05 Νοέμ 2017, 03:53 #450718 Ποιος όμως; Το είχα διαβάσει κάπου, αλλά δεν το θυμάμαι. Νομίζω οι καταναλωτές;

- 05 Νοέμ 2017, 04:13 #450719 Προωθείται γενικότερα η ιδέα του να κοπούν όλες οι επιδοτήσεις και μειώσεις ή επιστροφές φόρου σε όλα τα ενεργειακά προιόντα παγκοσμίως.

Λογικά αυτό σημαίνει επίσης οτι τέρμα το πετρέλαιο θέρμανσης ή το αγροτικό πετρέλαιο, θα πωλούνται στην τιμή του κίνησης.

Απο εδώ: http://www.imf.org/external/np/fad/subs ... htm#conseq το σκεπτικό του ΔΝΤ για τις επιδοτήσεις, και γιατί θέλει την κατάργηση τους:

Subsidies are intended to protect consumers by keeping prices low. But they also come at a high cost. Subsidies are expensive for governments—and therefore taxpayers—to finance and can hinder governments’ efforts to reduce budget deficits. They also compete with other priority public spending on roads, schools, and healthcare.

All consumers—both rich and poor—benefit from subsidies by paying lower prices. Governments could get more “bang for their buck” by removing or reducing subsidies and targeting the money directly to programs that help only the poor.

Subsidies encourage excessive energy consumption, which accelerates the depletion of natural resources. They also reduce the incentive for investment in energy efficiency and other forms of cleaner energy. By encouraging wasteful use of energy, energy subsidies can also exacerbate the external vulnerability of countries to volatile international energy prices.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 05 Νοέμ 2017, 04:38 #450720 Τι άλλο θα μας τσαμπουνήσουνε Θεέ μου. Δηλ. στις ΕΙΠΑ , Ρουσνάκ οι χαμηλές τιμές στα καύσιμα λόγω χαμηλής φορολογίας , δεν είναι μια μορφή επιδότησης; Τα 6,000 κυβικά και τα φορτηγάκια των 2 τόννων ενθαρρύνουν την οικονομία;
Αν είναι έτσι να υπερ-φορολογήσουνε και το κρέας , αυτό κι αν είναι σπατάλη πόρων.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 05 Νοέμ 2017, 11:10 #450738 Στο κόκκινο κρέας όταν πήγε να μπει 24% ΦΠΑ μας έβαλαν χέρι οι σύμμαχοι γιατί είναι κάτι που αγοράζουμε από αυτούς

Έχουν και αυτοί τους ψηφοφόρους τους φίλε, κλέφτες θα γίνουν;

Σκέψου το εμπάργκο στη Ρωσία ας μην μπορούμε εμείς να πουλάμε τα αγροτικά μας προϊόντα στα @@ τους, αλλά το αέριο ή Γερμανία μια χαρά συνεχίζει και το αγοράζει από αυτούς

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Νοέμ 2017, 11:42 #450743

"Πώς η Ελλάδα κατάφερε να μη βγει από το μνημόνιο", ή Πώς η Κύπρος βγήκε από το μνημόνιο

– Πετύχαμε δημοσιονομικούς στόχους γρήγορα μέσω μείωσης δαπανών και βοηθώντας την πραγματική οικονομία να ανακάμψει.
– Δεν μειώσαμε τις κοινωνικές δαπάνες, τις εξορθολογήσαμε.
– Οι αυξήσεις και η επιβολή νέων φόρων σε περίοδο ύφεσης, μόνο χειρότερα κάνει τα πράγματα. Δοκιμάστηκε στη Κύπρο μέχρι τις αρχές του 2013, όταν είμασταν κιόλας στην κρίση, και απέτυχε.

Θα σχολιάσω μόνο το από πάνω: οι αδελφοί γΚύπριοι το ξεκίνησαν όπως εμείς, με φόρους.
Όταν είδαν πως απέτυχε, ε, το αλλάξανε.
Εμείς όταν είδαμε πως απέτυχε...αυξήσαμε ΚΙ ΑΛΛΟ τους φόρους...
Που εξανέμισαν τα όποια κέρδη από τις περικοπές...

Δεν αρκεί να μειώσεις τις δαπάνες. Πρέπει και να μην αυξήσεις όλα τα υπόλοιπα κόστη (π.χ φόροι), ή και να τα μειώσεις.

Νουμεράκια που να δείχνουν πως η Ελλάδα δεν μείωσε δαπάνες δεν βλέπω...

Πουθενά δεν είπα ότι δεν μειώσαμε δαπάνες.
Ξαναδιάβασε την τελευταία πρόταση του ποστ μου.

Σίγουρα δεν κάναμε ότι έκανε η Κύπρος (' Πετύχαμε δημοσιονομικούς στόχους γρήγορα μέσω μείωσης δαπανών και βοηθώντας την πραγματική οικονομία να ανακάμψει').
Κύπρος, συνταγή: μείωση κρατικών δαπανών, βοήθεια στην πραγματική οικονομία να ανακάμψει
Ελλάδα, συνταγή: μείωση κρατικών δαπανών, φόροι, φόροι, φόροι, φοροι...
Απόδειξη (ότι δεν κάναμε ότι έκανε η Κύπρος); Ότι οδεύουμε στον όγδοο χρόνο μνημονίων...

Αυτή η στρουθοκαμηλίστικη νοοτροπία, το 'εγώ διάβασα τα μαθήματά μου', 'εγώ έκανα τις περικοπές δώστε μου λεφτά', 'εγώ έκανα ότι μου είπατε, δώστε μου λεφτά', το 'μα δεν έχει αναπτυξιακά μέτρα το μνημόνιο, πώς θα αναπτυχθούμε, άρα θέλουν να μας εξοντώσουν'...Το 'δεν κάνω ΤΙΠΟΤΑ παραπάνω από ότι γράφει το μνημόνιο'...
Αλήθεια ποιο μνημόνιο περιελάμβανε τα μέτρα που εφάρμοσαν οι Κύπριοι τα οποία 'βοήθησαν την πραγματική οικονομία να ανακάμψει'; ΚΑΝΕΝΑ...
Ε αυτή η νοοτροπία του 'κάνω ότι κάνω επειδή μου το επιβάλλετε και όχι για να σώσω την οικονομία και άμα λάχει δεν κάνω και τίποτα παραπέρα'...με ξεπερνάει...

Τελευταία επεξεργασία από foniko_sou_vla_ki και 05 Νοέμ 2017, 11:56, έχει επεξεργασθεί 4 φορά/ες συνολικά

- 05 Νοέμ 2017, 11:46 #450746

Ποιος όμως; Το είχα διαβάσει κάπου, αλλά δεν το θυμάμαι. Νομίζω οι καταναλωτές;

Ακριβώς, κάθε λογαριασμός επιβαρύνεται με χρεώσεις για υπηρεσίες κοινής ωφελείας (υκω). Εκεί ανήκει και η επιδότηση ώστε τα μη διασυνδεδεμενα νησιά να πληρώνουν ίδια τιμή με την ηπειρωτική χώρα. Επί υφυπουργιας Μανιατη(ΠΑΣΟΚ) στο ΥΠΕΚΑ εισήχθη το κοτ και το ενεταξε στις υκω, για αυτό και έκανε δηλώσεις ο συγκεκριμένος.

Έχει βγει δωρεάν το energy policies of IEA Countries, Greece 2017 review, για όποιον ενδιαφέρεται.

- 05 Νοέμ 2017, 12:16 #450751

Πουθενά δεν είπα ότι δεν μειώσαμε δαπάνες.
Ξαναδιάβασε την τελευταία πρόταση του ποστ μου.

Ξαναλέω, νουμεράκια έχουμε;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Νοέμ 2017, 12:37 #450754 Νουμεράκια που να δείχνουν τι;

- 05 Νοέμ 2017, 15:47 #450771

http://www.protagon.gr/apopseis/editorial/borousame-na-apofygoume-to-1o-mnimonio-44341362048

http://www.protagon.gr/apopseis/editori ... 4341280272

Μού αρέσουν οι αναλύσεις του συγκεκριμένου, γιατί είναι ευανάγνωστες και βασίζονται σε πράγματα όχι παράλογα.

Αν θέλω παράλογα, μπορώ να διαβάσω τις μελέτες του ΙΝΕ ΓΣΕΕ, που έλεγε ότι όλα βαίνουν καλώς Σαν το ανέκδοτο με το παρκάρισμα.

Τα άρθρα αυτά συμφωνούν με αυτά που γράφουμε οι "αριστερούληδες" πάντως...
Σαφώς καλύτερα από τα προηγούμενα που έβαλες βέβαια.
Επίσης, σε αντίθεση με το αφήγημα της ΝΔ, ο συγγραφέας λέει πως την τεράστια ευθύνη για την κρίση την έχει η ΝΔ επί Καραμανλή.
Δεν θυμάμαι τότε να είχες πει κάτι κακό για τα έργα και τις ημέρες τους...

Μια που δέχεσαι σε ένα βαθμό ότι είναι σοβαρό το συγκεκριμένο πόνημα, αξίζει να κουοτάρω κάποια σημεία.

Το δυσθεώρητο έλλειμμα του 2009 ήταν η συνέχεια του δυσθεώρητου ελλείμματος του 2008 που φούσκωσε ακόμα περισσότερο λόγω της υστέρησης των εσόδων –επακόλουθο της ύφεσης- και της λανθασμένης και άκαιρης πολιτικής παροχών και υπέρμετρης αύξησης της μισθολογικής και συνταξιοδοτικής δαπάνης.

Η χώρα με το μεγαλύτερο πρόβλημα, η χώρα που ήδη από τον Απρίλιο του 2009 μπήκε σε αυξημένη εποπτεία από την Κομισιόν (Διαδικασία Υπερβολικού Ελλείμματος), ήταν εκείνη που με διαφορά έδωσε τις μεγαλύτερες μισθολογικές αυξήσεις. Πουθενά δεν ήταν καταγεγραμμένο το μέγεθος του προβλήματος. Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία το έλλειμμα του 2008 ήταν μόνον 5%. Μόλις τον Οκτώβριο του 2009, λίγο πριν παραδώσει την εξουσία, η Κυβέρνηση προχώρησε σε ανοδική αναθεώρηση του ελλείμματος του 2008. Ήταν πια πολύ αργά. Καταστροφικά αργά.

Η όποια συζήτηση/ανάλυση για την Ελληνική κρίση θα έπρεπε να ξεκινάει με δυο παραδοχές οι οποίες δεν βλέπω να μπορούν να αμφισβητηθούν κάπως.
- Η πενταετία του Πλεηστεισονάρχη κατέστρεψε τη χώρα μοιράζοντας δανεικό χρήμα αβέρτα
- Η διετία ΓΑΠ με την ανικανότητα της να τα βάλει με το βαθύ πασοκικό κατεστημένο έβαλε την ταφόπλακα

Και κάποια ενδιαφέροντα νούμερα (για τα οποία δεν έχω δει κάποια διάψευση)
Πολιτικό κεφάλαιο Καραμανλή
https://youtu.be/UlLsRBEgjqg?t=54s

Ανικανότητα ΓΑΠ
https://youtu.be/UlLsRBEgjqg?t=1m52s

Η ΕΛ οικονομία κατέρρευσε από το 2011 και μετά παρότι δεν είχαν προκύψει σοβαρές μειώσεις.
Οι δε πρώτες περικοπές ακύρωσαν τις προηγούμενες αυξήσεις.

Οπότε η κατάρρευση δεν προέκυψε επειδή 'εξαφανίστηκαν τα λεφτά από την αγορά' αλλά επειδή η κυβέρνηση ΓΑΠ δεν πήρε τα μέτρα που χρειαζόταν για να τερματιστεί η αρνητική ψυχολογία.
Κάτι που καταλαβαίνω ότι έκαναν όλες οι 'μνημονjακές' χώρες και ξεμπέρδεψαν μέσα σε 3 χρόνια.

Το γεγονός ότι η όποια αντιπολίτευση (Σαμαράς, Τσίπρας) ξεκίναγε ένα αντιμνημονjακό τσάμικο (ο δε Tsiprinho έπαιξε μπάλα άλλου επιπέδου) και κατέληγε να παίρνει μέτρα που έκραζε πριν, απλά προσέθετε χρόνια στο γύψο --> μεγαλύτερη ύφεση --> μεγαλύτερη καθίζηση όλου του κυκλώματος.

Γράφω άπειρες φορές ότι 'έχουν περάσει 7 χρόνια'.
Αν ο Μαρκοβάγγος δεν έμενε κολλημένος στο manual μακροοικονομίας των μικρών εξερευνητών θα καταλάβαινε ότι ένα αρνητικό κλίμα στην αγορά που τραβάει χρονικά καταστρέφει την οικονομία ανεξαρτήτως ρευστού που υπάρχει ή δεν υπάρχει στην αγορά.

Το γεγονός ότι οι περισσότερες χώρες που έμπλεξαν με ΔΝΤ σπεύδουν να ξεχρεώσουν νωρίτερα για να μην υπάρχει ούτε σαν αναφορά δίπλα στο όνομα τους δεν είναι τυχαίο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Νοέμ 2017, 15:55 #450773 Τα συμπεράσματά σου, δεν έχουν σχέση με το άρθρο, στο μόνον που συμφωνείτε με το άρθρο είναι για το ποια πολιτική και ποιος ήταν η αιτία της χρεοκοπίας.
Ο ΓΑΠ εφάρμοσε περικοπές και μνημόνιο τεράστιων διαστάσεων και στο κομμάτι των περικοπών και της αύξησης των φόρων, έπιασε τους στόχους, αλλά -απολύτως φυσιολογικά- επήλθε η καταστροφή της οικονομίας.
Τα άρθρα που έβαλα το κάνουν ταληράκια, αλλά προφανώς δεν ασχολήθηκες, αφού έχεις "δίκιο" και ό,τι και να σου γράφουν οι υπόλοιποι, δεν θα σου αλλάξει τη άποψη.
Κακώς ο markvag ασχολείται...
Το κακό είναι πως με το να λέμε τα ίδια και τα ίδια, στο τέλος θα κουραστούν όλοι και δεν θα λέμε τίποτε.

- 05 Νοέμ 2017, 16:04 #450776 Στις αιτίες της κρίσης αναφέρθηκα.
Σε ότι αφορά το ΓΑΠ αυτό που λέω και φαίνεται από τα 'νουμεράκια' είναι ότι δεν πήρε ούτε ποσοτικά, ούτε ποιοτικά τα μέτρα που χρειάζονταν.
Μάλλον έχεις μπερδέψει χρονικά τις κυβερνήσεις.

Ο Μαρκοβάγγος πρώτα πρέπει να καταλάβει το άκυρο του συλλογισμού 'μέτρα 25% ΑΕΠ' και μετά να συνεχίσει να ποστάρει νουμεράκια.
Αλλά δεν έχω ιδιαίτερη προσδοκία.

Εσύ τουλάχιστον καταλαβαίνεις ότι σε μια οικονομία που δεν έχουν εφαρμοστεί φοβερά μέτρα λιτότητας αλλά υπάρχει κλίμα:
- αβεβαιότητας
- ασάφειας
- αρνητικής προσδοκίας για το μέλλον

αυτή θα καταρρεύσει όσο αυτό το κλίμα τραβάει χρονικά;

Ο Μαρκοβάγγος δεν μπορεί να το καταλάβει γιατί ψ=αχ+β άσχετα αν αυτό που λέω είναι ύλη πρώτου έτους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Νοέμ 2017, 16:23 #450782 Ο markvag τα λέει μια χαρά. Εσύ είσαι τυφλός ή αλλιώς αρνείσαι να το δεις. Το πρόβλημα δεν είναι πως ο ΓΑΠ δεν πήρε μέτρα, τα νουμεράκια το λένε ξεκάθαρα.
Ο,τι μέτρα και να έπαιρνε, πάλι θα είχες τρομακτική ύφεση, όταν θέλεις να μαζέψεις εκείνο το έλλειμμα σε μόλις δύο χρόνια που ζητούσε το μνημόνιο.
Τόσο απλό είναι και όντως η μακροοικονομία του πρώτου έτους το λέει ξεκάθαρα. Απλώς εσύ για τους δικούς σου λόγους, δεν γουστάρεις να το δεχτείς.

- 05 Νοέμ 2017, 16:29 #450784 Άρα τα νούμερα που αναφέρονται στο δεύτερο λύγκα που πόσταρα είναι ψευδή;
Οι σημαντικές μειώσεις του ΓΑΠ είναι ότι πήρε πίσω τις αυξήσεις της προηγούμενης χρονιάς;

Ξέρω ότι ούτε καν τα είδες αλλά απευθύνω την ερώτηση σε ευρύτερο ακροατήριο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"